Warum regen sich alle Darüber auf das Till Lindeman Gedichte über Rohypnol schreibt?
Rammstein hat Songs geschrieben wo Till Lindemann beschreibt wie er Sex mit Toten hat und ihr regt euch über ein Gedicht auf. Es wäre doch schade wenn man solche Themen nicht mehr behandeln könnte. Göthe und all diese Dichter und Denker haben sich mit Kontroversen Themen beschäftigt. Wenn es jetzt verboten ist gewisse Themen in Gedichten zu behandeln wo kommen wir denn da hin? https://www.youtube.com/watch?v=A3i2z-mVxQw
4 Antworten
Weil sich die Menschen gerne aufregen, über Dinge, die keinen wirklich beeinträchtigen.
Rammstein hat schon immer kontroverse Lieder rausgebracht, das die Leute sich immer noch so drüber aufregen liegt wohl entweder an Ignoranz (im Bezug auf die Natur der Band) oder man will sich einfach aufregen, weil halt.
Die Art und Weise, wie Till Lindemann schreibt, ist durchaus offensiv und in Bezug auf seine vermutlichen Taten auch als tatsächliche Gewaltaufforderung zu verstehen.
Der Bezug zum Gedicht ist vor allem dadurch entstanden, dass viele Rammstein-Fans meinten, dass man bei einem Sänger, der solche Texte singt, nichts anderes erwarten sollte.
Kritiker*innen haben dann festgestellt, dass im Gedicht und anderen Werken eben auch von Betäubungsmittelmissbrauch gesungen wird.
Wenn das Eine zu erwarten ist, weil es in einem Werk vorkommt, dann auch das Andere.
Was Lindemann getan hat ist zwar noch nicht gerichtlich bewiesen, allerdings bereits nahezu eindeutig erkennbar durch die Masse an sich ähnelnden, belegten Quellenbeweisen und Erzählungen.
*wahr, und das lässt sich beweisen, da kommt es nicht auf die Anzahl der Leute an. Wenn man richtig draufschaut, alles beachtet und Experten zu Rate zieht kann man das deutlich erkennen
Das habe ich so weder geschrieben, noch suggeriert.
Die Stichhaltigkeit der einzelnen Aussagen einzeln und in Bezug zu einander ist hier das aussagekräftige Maß.
"Was Lindemann getan hat ist zwar noch nicht gerichtlich bewiesen, allerdings bereits nahezu eindeutig erkennbar durch die Masse an sich ähnelnden, belegten Quellenbeweisen und Erzählungen."
Doch hast du hier, es brauch nur genug Leute die was ähnliches behaupten.
Wie gesagt, es geht dabei nicht ausschließlich um die Quantität, wie du verstanden hast, sondern um die Qualität der Aussagen.
Die Erfahrungsberichte sind übermäßig stichhaltig, akribisch und mit Beweisaufnahmen oder anderweitigen Beweisen bestückt.
Zudem ähneln sie sich im Ablauf.
Es brauchte eine Frau, die sich als erstes traute, etwas zu sagen, damit andere ebenfalls darüber berichten.
Sowas traut man sich nämlich nicht so leicht. Die betroffenen Frauen bekommen zum Teil Morddrohungen und massiv Negativaufmerksamkeit. Sie werden öffentlich beschimpft und gevictimblamed.
Hast du offensichtlich nicht.
Darin werden nämlich einige Beweise gezeigt. Beispielsweise in Form von Videoaufnahmen oder auch Chats mit Angestellten von Till Lindemann, die die jungen Frauen eingeladen haben größtenteils ohne ihnen zu sagen, dass es sich um eine Rammstein Party handelt.
Viele beschreiben auch, dass sie am nächsten Tag gesundheitliche Erscheinungen wie nach KO Tropfen hatten. Im Blut sind die da aber schon nicht mehr nachweisbar, deshalb werden sie ja so gerne von Vergewaltigern verwendet.
Du solltest dir wirklich erstmal die entsprechenden Erfahrungsberichte der Betroffenen anhören, bevor du einen vermutlichen Täter verteidigst, gegen dessen Unschuld viel spricht, ohne wirklich Ahnung von der Thematik zu haben.
Da stellt sich einem natürlich die Frage, woher diese Überzeugung bei dir kommt, dass er unschuldig wäre.
Es stellt sich eher die Frage woher diese Einstellung kommt das du glaubst die Mädchen sein die Unschuldigen.
Irgendwelche whatsapp Nachrichten in einem Youtube video sind kein Beweis zumal auch rauskam das einige Chats gefaked waren.
Gefühle etc. spielt auch keine Rolle vor Gericht, das ist so ein wages Statement. Und selbst wenn Till Lindemann der krasseste kriminelle ist das sein Problem und nicht meines. Ich höre ja auch Xatar obwohl der Kriminell ist, man muss die Kunst vom Künstler trennen.
Welche Motivation sollte denn für die vielen Frauen, die von ihren Erfahrungen erzählen, dahinter stecken, damit sie Lügen erzählen?
Eine Spiegelung meiner Frage ist übrigens keine Antwort darauf.
Den Opfern glaube ich aufgrund der Signifikanz ihrer Aussagen und Beweise.
Du schreibst von gefakten Chats, hast du dafür eine Quelle?
Ob du die Kunst vom Künstler trennen kannst/willst, ist ja deine Sache. Seine Taten werden dadurch allerdings weder gerechtfertigt, noch rückgängig gemacht. Er muss dafür dennoch geradestehen.
Da gibt es viele gründe die Frauen dazu bewegen. Allein die Anschuldigungen die ich alle für gelogen wären Motivation genug. Das er halt viel herum vögelt auch wenn sich die Frauen mehr erhoffen z.B)
Ich solidarisiere mich auch grundsätzlich immer mit dem Täter, egal bei welcher Tat weil ich nicht in einer Gesellschaft leben möchte in der keine Unschuldsvermutung gilt. Die Gefühle der Opfer interessieren mich da auch wenig.
Relativ neutral betrachtet muss ich mich über diese Art der Kunst nicht aufregen, ich kann sie aber einfach nur überhaupt nicht gut finden. Auch ohne Kontext sind diese Gedichte geschmacklos und schlecht.
Goethe und Lindemann in einem Atemzug zu nennen, hat Goethe nicht verdient.
Der hat wesentlich versauteres Zeug, in Faust geschrieben ;) (bei heutigen Standards=)
Ja stimmt, da hat der Pornograf Goethe mal wieder voll zugeschlagen. Während Lindemann doch ein feinsinniger Lyriker ist.
Goethe und Lindemann in einem Atemzug zu nennen, hat Goethe nicht verdient.
Stimmt. Zudem hat Goethe es nicht verdient, orthographisch so misshandelt zu werden, wie es in der Frage zu lesen ist:
Göthe und all diese Dichter und Denker
🤣
Aha wenn es nur genug Leute sagen ist es war?