An die Frauen: Vergewaltigung nur ja ist ja?
Bitte nur Frauen, sich als Frau sehende und Schwule antworten.
Heutzutage kommen Vergewaltiger davon, selbst wenn Frau (in der CH und mindestens DE) mehrfach und unmissverständlich und mehrfach nein sagen. Es gilt vor dem CH Gesetz als Nötigung.
Dieses kommt in der Schweiz demnächst zur Abstimmung.
Ist es für euch eine Vergewaltigung, wenn Frau/Mann klar nein sagt, und Mann das ignoriert?
Was wenn sie oder er es über sich ergehen lassen, da betrunken, vorher bedroht und genötigt, oder sie schlicht vor lauter Angst freezen (heisst steif werden und nicht einmal mehr reden können = analog zu tot stellen bei Tieren bei Gefahr).
Ich habe die Auswahlmöglichkeit abgestuft gemacht, ab wann ist es für euch klar eine Vergewaltigung.
Das Ergebnis basiert auf 28 Abstimmungen
8 Antworten
Ist schwierig zu sagen und kommt auf die jeweilige Situation an. Ich finde jemanden fragen zu sollen ist irgendwo ein totaler Stimmungskiller. Ich finde es selbst blöd, sowas zu fragen und finde es auch bissl cringe wenn mich jemand fragt.
Es ist doch schöner, wenn sich alles einfach von selbst ergibt. Und in den meisten Fällen ist das ja auch eindeutig an der Situation erkennbar. Man macht ja erstmal miteinander rum, knutscht, fasst sich unters Shirt und fragt nicht vorher extra "Hast du Lust auf Buttern?". Und gerade Frauen (und auch Gays) wollen doch auch oft den heißblütigen Machotypen, der sich nimmt was er will.
Auf der anderen Seite, wenn jemand eindeutig Nein sagt, dann ist das auch als Nein zu verstehen und nicht als Rollenspiel. Für Männer die nach einem Nein betteln oder versuchen sie umzustimmen mit sowas wie "Ach komm, nur kurz reinstecken" habe ich absolut kein Verständnis, das ist für mich Vergewaltigung oder Nötigung.
Und dann muss man ebenfalls auch noch auf die andere Seite eingehn, denn was ist wenn solche Gesetze von Frauen misbraucht werden, um Männer zu erpressen. Das passiert zum Beispiel in den USA ziemlich oft, dort reicht nämlich schon die reine Aussage, dass sie vergewaltigt wurde dafür jemanden ins Gefängnis zu schicken. Und es gibt dort einige Fälle von Männern, die deswegen unschuldig im Kittchen sitzen.
Das kann lange vorher sein.
Das ist noch mehr cringe, das vorher per Whatsapp oder was abzumachen und am besten noch die ganze Situation drehbuchmäßig durchzuspielen. Autschn...
Und was ist wenn die Person dann an dem Tag vielleicht nicht in Stimmung ist?
Das behaupten die "heißblütigen Machotypen" oft.
Nö isso. Warum gibt es Incels? Weil Mädels in vielen Fällen lieber dem Südländer hinterherhecheln, den sie nicht haben können und der nur Sex will, statt dem braven netten Typ von nebenan, den sie oft in die Friendzone stecken.
Autschn
Lieber vorher autschn als danach. Es muss vorher Klarheit sein.
Und was ist wenn die Person dann an dem Tag vielleicht nicht in Stimmung ist?
Dann reicht ein "Nein" bzw. eben das entsprechende Safewort aus.
Warum gibt es Incels?
Das hat viele Gründe. Meistens, dass die männlichen Menschen sich auf irgendwelche Blingblinggirls stürzen und keine Kritik verkraften. Dazu dann noch ihr generelles Auftreten und ihre Persönlichkeit. Jedenfalls unrealistische Ansichten.
Weil Mädels in vielen Fällen lieber dem Südländer hinterherhecheln, den sie nicht haben können und der nur Sex will, statt dem braven netten Typ von nebenan, den sie oft in die Friendzone stecken.
Das sind Einzelfälle. Die meisten Frauen sind realistisch. Ja, "Mädels" eben. Keine Frauen. "Friendzone"? Wenn man nur solche Probleme hat!
Wenn es bei dir die Mehrheit ist, kennst du die Falschen. Halte dich an realistische Frauen.
Und gerade Frauen (und auch Gays) wollen doch auch oft den heißblütigen Machotypen, der sich nimmt was er will.
Das ist halt wirklich ein Klischee. Ich bin weit davon entfernt der Maschotyp zu sein und hatte nie ein Problem damit bei Frauen sexuell gut anzukommen. Das gleiche gilt für meinen gesamten Freundeskreis.
Ich denke da hat sich viel getan an der Einstellung der Menschen in den letzten 10-20 Jahren ....
Es gibt auch Frauen die auf sowas stehen. Das es die Mehrheit ist glaube ich nicht.
in deinem Gebubbel ist das offensichtlich anders als im Allgemeinheitsbubbel. Das heißt Meinungsfreiheit.
Was ist denn Allgemeinheit? Wer definiert welche Gruppe die Allgemeinheit repräsentiert, du etwa?
Was ist denn Allgemeinheit?
Relativ.
Wer definiert welche Gruppe die Allgemeinheit repräsentiert
Die Allgemeinheit.
du etwa?
Nein.
Also wenn du schon eine Frage mit dem selben Wort beantwortest, zeigt mir dass du entweder 11-17 Jahre bist oder auf dem Intelligenzstand dieser Quietschies. Und dann können wir an dieser Stelle die Diskussion abbrechen.
Nur ein eindeutiges und enthusiastisches „Ja“ heißt auch ja. Wenn einfach nur nicht nein gesagt wird oder eine Person mehrfach nachfragt und bettelt um die andere Person zu überzeugen dann ist das kein „Ja“ sondern sexuelle Nötigung.
Das ist eindeutig.
Änderungen auf Nein sind sofort gültig.
Egal ob ich nackt auf dem Bett liege. Wenn ich dann nein sage und das nicht akzeptiert wird, ist das Vergewaltigung. Punkt.
Demnach ginge also auch Auswahlmöglichkeit 4: "wenn Frau /Mann nichts sagen, geh ich von Einverstandnis aus"
Ich hoffe das ist ein theoretischer Input und du fällst nicht über jemand her der nichts sagt. Sie sagt ja was Sache ist, unmissverständlich.
Jein. Wenn ich hin halte nur weil ich es hinter mich bringen will und ich Angst habe etwas zu sagen, dann definitiv nicht.
kommt es nicht auch auf die Tonalität an?
Bin allerdings auch dafür, das Frau, wie auch Mann, verantwortung für das übernehmen sollte, was sie sagen. Demnach auch bei einem gelächelten, spielerischen Nein.
Wobei man den jeweiligen Partner natürlich auch einfach Lust machen kann.
Da spielt mMn die Beziehung zueinander auch eine Rolle. Weil ich einem Fremden ein lächelndes Nein sage weil ich eben Angst habe und ihn nett abweisen will, dann ist es dennoch ein nein.
Manche Paare stehen auf sowas, wenn der andere gespielt nein sagt und eigentlich will.
Ein gespieltes Nein ist kein Nein. Das muss aber vorher klar festgelegt sein. Man muss wissen, wann es Nein bedeutet. Das geht zum Beispiel mit Safewörtern. Es muss für alle Beteiligten jederzeit klar sein, was geht und was nicht.
Richtig. Wenn nichts festgelegt wurde gilt ein nein, egal wie es gesagt wird.
Grundsätzlich gilt immer das!☝🏻
Rechtlich ist die Beweisführung nur eben meist ziemlich schwierig. Meistens ist Sex etwas Zweisames als gibt es keine Zeugen und Wort steht oft gegen Wort.
Beispiel 1: Mann und Frau hatten Sex, einvernehmlich … drei Monate später erzählt sie allen dass es Vergewaltigung war und zeigt ihn an, er streitet es aber an. Wie wird da jetzt was bewiesen? In jedem Fall ist er der Gelackmeierte, weil er unter diesem Vorwurf steht …
Beispiel 2: Mann und Frau hatten Sex, sie wollte es nicht, hat aber nichts gesagt … drei Monate später erzählt sie davon und zeigt ihn an, er streitet es ab. Wie wird da jetzt was bewiesen? In jedem Fall ist er der Gelackmeierte, weil er unter dem Vorwurf steht …
Beispiel 3: Ein Mann vergewaltigt eine Frau, sie wehrt sich kann es aber nicht verhindert … sie zeigt ihn umgehend an. Hier kann man vllt mit Spermarückständen nachweisen, dass sie Sex hatten und er wird zurecht verurteilt …
Beispiel 4: Ein Mann hat ein ONS mit einer Frau, einvernehmlich … am nächsten Tag sagt sie, dass sie es nicht wollte und zeigt ihn an. Hier kann man vllt mit Spermarückständen nachweisen, dass sie Sex hatten und er wird zu unrecht verurteilt …
Problem: Nach außen sehen Fall 1 und 2 und Fall 3 und 4 nahezu identisch aus … und wie findet man jetzt raus, was die Wahrheit ist?
Das Fragen muss nicht direkt davor sein. Das kann lange vorher sein.
Das behaupten die "heißblütigen Machotypen" oft.