Wie könnte man herausfinden, ob wir in einer Matrix stecken?

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18 Antworten

Ja natürlich stecken wir in einer Matrix, um diesen schwammigen Begriff mal zu gebrauchen. Anders als im Film ist das kein System, das von einem Einzelnen komplett erfunden wurde, um alle anderen auszubeuten, sondern das gesellschaftliche Geflecht von Beziehungen, Rechtsverhältnissen, Wirtschaftsverknüpfungen und einer gemeinschftlichen Vorstellungswelt - Kultur genannt - in der wir uns wie in einem Teig bewegen. Wir sind davon nicht durch und durch determiniert, aber auch nicht ungebunden. Du kannst das z.B. gut erleben, wenn Du in ein gut sortiertes Kunstmuseum gehst, z.B.hier in Frankfurt ins Städel. Da hängen im 2. Stock die Bilder der "Nazarener", die zum Beginn des 19. JH die Leute gerührt und begeistert haben und eine Etage tiefer, im Keller, findest Du die moderne Kunst, Farbgekleckse, das wir heute toll finden. Die Bilder der "Nazarener" dagegen empfinden wir heute als extrem kitschig.

Solcher Wandel der Kultur betrifft ja nicht nur die Kunst und Kultur. Größtenteils durchschauen wir dieses Geflecht und seine Wirkungen auf uns auch nicht wirklich. Es ist ja nichts Materielles, kein Tisch, den man rücken kann, kein Boxer, auf den man einschlagen könnte sondern ein höchst abstrakter Begriff, der ein Beziehungsgewebe bezeichnet, das nur durch unsere Verhältnisse zueinander und zur Natur und zu uns selbst bestimmt ist. Aber: Dieses immaterielle Beziehungsgeflecht existiert wirklich, und obwohl es unserer gemeinsamen Vorstellung entspringt, kann es ein einzelner nicht so ohne weiteres manipulieren. Vor allem wirkt es - weltweit bis in die kleinste Hütte! Etwas, das mehr Wirkung hat als ein Tisch oder das Matterhorn, kann man wohl schlecht als "nicht wirklich existent" bezeichnen.

Es ist evtl. nicht richtig greifbar. Man kann die unterschiedlichen gegenseitigen Beeinflussungen dieser ungeheuer vielen kommunizierenden Röhren gedanklich nicht so richtig in den Griff bekommen und greift auf unkonkrete abstrakte Begriffe wie "Systeme" zurück. Nur ein Beispiel aus der aktuellen Bewertung des Wirtschaftssystems. Da gibt es Aussagen, die sich auf Verbraucher beziehen, die "zu Recht" alles möglichst günstig haben wollen. Daneben, teils sehr unverbunden und isoliert betrachtet, gibt es dann Aussagen zu Arbeitnehmern und dass ihre Einkommen hier nicht so richtig steigen. Kaum einer spricht davon, dass der größte Teil der Arbeitnehmer und der Verbraucher ein und dieselbe Person sind, nur mit einem gegenteiligen Aspekt der Wirtschaftseingebundenheit. Und wenn Verbrauchergruppe (1) als Arbeitnehmer das Gut (A) herstellen und die Verbrauchergruppen (2 ... X, teils sogar 1) nichts für A zahlen wollen sondern ein extrem günstigeres Importgut bevorzugen, dann hat Verbraucher- und Arbeitnehmergruppe (1) ein Problem mit ihren Erwartungen an eine sichere Beschäftigung bei gutem Einkommen. Und so kochen wir es uns gegenseitig. Ich sage immer, wir verhalten uns wie Hampelmänner, die glauben, wenn sie an ihrem Schnürchen ziehen, dass sie ihrem Vordermann in den Hintern treten. Diese Hampelmänner ahnen nicht, dass ihr Schnürchen mit vielen Schnürchen verbunden ist, die sie mitziehen, und dann wundern sie sich, wenn sie nach kurzer Zeit selbst von allen Seiten Tritte in den Allerwertesten erhalten. Dann jaulen sie und ahnen nicht, dass sie selbst an der Schnur gezogen haben, die keine einzelne Schnur war sondern ein Bündel von Schnüren, das zugleich viele andere Hampelmänner in Bewegung gesetzt hat.

Wir leben höchstwahrscheinlich in einer Matrix (= Scheinwelt). Man kann es aber nicht beweisen. Denn alle "naturwissenschaftlichen Beweise" basieren auf die Wahrnehmung mit unseren Sinnen (Augen, Ohren usw). Und wenn unser Universum eine erträumte Scheinwelt (=Matrix) ist, dann haben wir erträumte Körper, mit deren erträumten 5 Sinnen wir nur alles wahrnehmen. Es gibt keine Möglichkeit zu beweisen, dass das alles nicht echt ist. Man kann aber auch das Gegenteil nicht beweisen. Die Chancen stehen rein statistisch 50/50. Die Menschheit nimmt aber zu 99.999% einfach an, dass die unbewiesene Tatsache, dass das alles hier "echt" ist, die Grundlage unseres Lebens sein soll.

Die Quantenphysiker sagen uns, dass es keine Zeit gibt, es gibt keine Vergangenheit und keine Zukunft - beides ist eine Illusion. Unsere Sinne vermitteln uns aber nur "Vergangenheit" . Lies mal hier: http://www.anti-powerpoint-party.com/de/blog/die-sinne-erfassen-nur-vergangenheit

Hallo, tallgirl. Das tut man in dem Moment, wo man sich klar wird, dass alles nur elektrische Impulse sind, die von Gehirn alias Körper - CPU interpretiert werden. Grins, selbst der Körper + Gehirn sind elektrische I. Die Film - Trilogie Matrix verdeutlicht das doch sehr gut, lG.

Es laesst sich nicht klaeren, ob die Aussenwelt real oder Einbildung ist. Der Grund dafuer ist folgender: Wenn die Aussenwelt teilweise oder ganz eine Einbildung sein kann, koennen auch die angeblichen Beweise dafuer, dass sie real oder eingebildet sind, blosse Einbildungen sein - und mit Einbildungen laesst sich nichts beweisen. Du musst also, um irgendeine These ueber die Aussenwelt beweisen zu koennen, diese zuallererst als real voraussetzen, und unter dieser Voraussetzung kannst du natuerlich nicht mehr nachweisen, dass die Welt nicht real ist.

Wie sollte man so etwas herausfinden können ? Wir sind doch ausschließlich von den Wahrnehmungen unserer Sinne abhängig. Alles was uns real erscheint wird uns über elektro-chemische Impulse (Gedanken) mitgeteilt. Es könnte also tatsächlich so sein wie bei der Matrix. Das was wir unter der eigenen Realität verstehen, bezieht sich allein auf das, was wir wahrnehmen und empfinden..

Mit dem Verstand ? Vergleiche und Analysen anstellen! Man wird einen Unterschied feststellen was Menschen machen und was sie reden. Wenn man jemanden kennt der oder die bekannt dafür ist ständig Leute zu manipulieren oder zu belügen und man hat es mit der Zeit selber heraus gefunden, dann ist einem klar, daß diese Person scheinbar in einer anderen Wirklichkeit lebt und das der Lebensinhalt (Realität) dieser Person ist. Manche lügen und täuschen andere Leute damit man diese Person nicht genau einschätzen kann und sie ihre Absichten damit verschleiern.

Politisch gesehen ist die DDR ein sehr gutes Beispiel dafür. Sie wollte sich nach außen hin abschotten, damit sie intern ihre eigene Ideologie und Realität mit aller Macht aufbauen und durchsetzen konnte. Vom Sinn her könnte man auch die DDR in den Film einsetzen. Aber durch die Nachbarschaft zur BRD drangen Informationen und Güter durch diese scheinbare Abschottung, die mit dem vermitteltem Bild bzw Ideologie nicht harmonierte, ja widersprach und in den Menschen auch Sehnsüchte weckte. Somit wurde den Menschen mehr und mehr klar das sie in einer künstlich generierten Wirklichkeit lebten aus der sie ausbrechen wollten. Da der Gedanke auszubrechen sich verbreitete versuchte das Sicherheitssystem sich mehr zu radikalisieren und suchte neue Wege und Leute dem massiv entgegen zu wirken. Der Hauptadministrator (damals UdSSR) hat hier nicht eingegriffen wie es erwartet wurde, und somit schrumpfte das Übermächtige Sicherheitssystem schlagartig zusammen und erstarrte. Der Rest kolabierte selber mit der Zeit. Warum? Sie haben das Vertauen der Menschen verspielt.

Aber wir leben doch in einer Matrix, gebildet aus Zeit und Raum, die nicht wirklich existiert. Sie existiert und existiert nicht. ob es sich lohnt sich daraus zu befreien sei dahingestellt, denn sie macht uns das Leben erfahrbar. Ohne diese Matrix wäre es nicht die möglich die eigentliche Würze des Lebens, wie Glück und Schmerz, Leid und Ekstase und die vielen Gefühlsebenen zu empfinden. Erhebst Du Dich aus der Matrix wirst Du zum Gestalter dieser Matrix. Zeit und Raum hören dann auf zu existieren und Du tauchst ein in die von Dir geschaffene Matrix von neuem Zeit und Raum.

Wie Du BEGINNEN kannst es herauszufinden? Beobachte unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Persönlichkeiten und dann beobachte insbesondere die mit starkem Charisma. Was macht es aus, dass sie ein solches Charisma habe ohne dass sie sich irgendwie von anderen Menschen unterscheiden? Wenn Du das begreifst kannst Du beginnen aus der Matrix auszusteigen.

Spannende Frage. Theoretisch kannst du das gar nicht herausfinden, ausser die Matrix würde Fehler aufweisen. D.h. wenn es irgendwelche unregelmässigkeiten geben würde. (zb unterschiedliche Schwerkraft)

Gar nicht, da wir, als ein Teil der Matrix, die Welt außerhalb gar nicht erblicken könnte, da wir dafür ja nicht programmiert "wären". Wenn dem so wäre, hätte der Programmierer aber ordentlich viel Geduld haben müssen, um alles bis aufs kleinste durchzuplanen. mfg

Um herauszufinden, ob (das ist vom Matrixbegriff ohne Frage) oder besser von welcher Art die Matrix ist, muss man die Matrix verlassen.

Analogbeispiel: Wie kann ein Fisch erkennen, dass seine Matrix die Wasserwelt ist, in der er seit seiner Geburt lebt? -> Er müsste seine Welt von Land aus betrachten (vorausgesetzt: Leben dort möglich und Erkenntnisfähigkeit in gefordertem Maß vorhanden)

Gerade in Folge des Filmes "Matrix" wurden unzählige Beispiele, Lehren, Geschichten und Personen hervorgekramt, die das Konzept der Matrix in jüngster und weit zurückliegender Geschichte behandelten. Hier gibt es viele Theorien und Konzepte zur Erkenntnis der Matrix. Besonders in spirituellen Lehrsystemen sind Methoden beschrieben, wie diese Welt als Scheinwelt und das Dahinterliegende erkennbar und erfahrbar wird. Die Hinduisten machen es anders als die Tibeter oder die Gnostiker - der Grundgedanke ist ähnlich.

Ein weiteres Problem (nach Erkenntnis) ist die Vermittlung der Erfahrung. Worte und Konzepte sind Teil dieser Matrix. So bleibt auch eine eigene Erfahrung von mir, als die Matrix sich samt der Worte und mentalen Konzepte auflöste nur andeutbar aber im wesentlichen unbeschreibbar.

Da ich weiß, dass auch Leute mit anderer Meinung als 90% der hier Schreibenden mitlesen (aber nicht an manch unfruchtbarer Diskussion interessiert sind), kann ich mir den Kommentar nicht verkneifen:

Ist es nicht interessant, wie stark die Impulse sind, sich an die Beständigkeit und Unüberwindbarkeit der Matrix zu klammern? Wie problemlos Methoden, Lehren, Bewusstseinstechniken, Erfahrungen und ganze Lehren verdrängt und ignoriert werden?

Trotzdem für mich nachvollziehbar und verständlich, da das grundlegende Sicherheitsgefühl auf dem Spiel steht. Mal wieder Zeit für eins meiner Lieblingszitate - eine frühe Erfahrung von Sogyal Rinpoche mit seinem Lehrer Dudjom Rinpoche:

Dann, eines Tages, während er mir Belehrungen gab und mit mir praktizierte, machte ich eine erstaunliche Erfahrung. Alles, was ich in den Lehren gehört hatte, schien auf einmal mir selbst zu widerfahren - alle materiellen Phänomene um uns lösten sich auf. Ich wurde sehr aufgeregt und stammelte: «Rinpoche, Rinpoche... jetzt passiert es!» Nie werde ich den Ausdruck des Mitgefühls auf seinem Gesicht vergessen, als er sich zu mir neigte und mich beruhigte: «Es ist schon in Ordnung... Alles ist in Ordnung. Reg dich nicht auf. Am Ende ist es weder gut noch schlecht...»

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Ja, du lebst in der wunderbaren Scheinwelt der Materie. Sie existiert nicht wirklich und ist extrem unstabil. Dadurch kannst du dich auf diese Welt nicht verlassen, niemals. aber sie ist so gut gemacht, dass sich alle in sie verstricken und meinen, es gibt nicht anderes. Aber das, was du nicht siehst, jenseits der Materie, dort ist unsere Heimat und das fuer alle Ewigkeit. Das, was du bist, ist ohne Materie existent, das bist Du, das ewig waehrende Bewusstsein. Viel Spass!

Leider gar nicht, allerdings ist dies doch egal, da wir es nie wissen würden und nicht bemerken würden, wäre dies dann einfach unsere Realität.

für mehr siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gehirn_im_Tank

Gar nicht - sie wäre so konstruiert, dass die Bewohner es nicht herausfinden können.

Es gibt immer Leute die das herausfinden. Diese sind immer in der Minderheit. Solche Leute bekommen viele Namen wie Störenfried, Blender, Gesellschaftsspalter, Staatsfeind, Oppositioneller, Spion, Saboteur, vom Ausland Gelenkter, Irrer, feindliches Element, Verführer, das Böse, ... Manche machen es zu ihrem Lebensinhalt die Warheit den Menschen zu bringen. Das ist zu einem gefährlich, die Sicherheitsapparate werden aktiviert, und zum anderen will es die Masse nicht annehmen. Selbst Kirchen die die Endzeit predigen, weil sie Bestandteil der Bibel ist, werden überwacht und mit politisch extremen Gruppierungen gleichgestellt.

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Gar nicht. Wenn derjenige, der die Matrix programmiert hat nicht will, dass man es rausfindet, dann kann man es bestimmt auch nicht rausfinden.

Die Idee an sich gefällt mir übrigens, sie ist aber in den Filmen schei.ße umgesetzt.

Eventuell den philosophen Arthur Schopenhauer lesen

Nein, kannst du nicht, außer jemand zeigt dir das "draußen". Das ist auch ein Punkt der ganzen Filmreihe.

Und selbst das "draussen" kann eine blosse Einbildung / Taeuschung / ... sein.

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@Tobias87

Richtig. Das bezieht sich auf jede "Wirklichkeit". Auch das wurde in den Filmen aber thematisiert ;-)

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Was würde das bringen?

Wenn es an Erkenntnisstreben vollkommen mangelt, ist das schwer zu vermitteln. Ansonsten ist es immer interessant und hilfreich, in einem Spiel zu wissen, dass es ein Spiel ist und vielleicht sogar die Spielregeln etwas besser zu verstehen.

Aus etwas (einer Situation, einem Ort etc.) herauszutreten macht eine besondere Form der Erkenntnis möglich. Psychologisch hilf meist schon ein zeitliches heraustreten, um rückblickend eine Situation besser einschätzen zu können..

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Üüüberhaupt nicht, es sei denn, der Erfinder/Autor/Designer/Gott wollte es so.

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