Von wo kommt das Wurmloch bei Interstellar?
Ich habe gestern den Film Interstellar angesehen. Als Physiker würde ich sagen, dass der Film mehr oder weniger physikalisch logisch ist aber eine Sache habe ich nicht verstanden. Es wird behauptet, dass die Menschheit der Zukunft dieses Wurmloch platziert hat aber aus welchem Sinn? Ist mit Menschen der Zukunft die neue Kolonie auf dem anderen Planeten gemeint? Wenn ja dann ist diese doch überhaupt erst aufgrund der Reise von Cooper durch besagtes Wurmloch entstanden. Ohne diese Reise gäbe es doch gar keine Menschheit der Zukunft, da Alle auf der Erde gestorben wären. Wie können also die Menschen der Zukunft ein Wurmloch platzieren, wenn deren Existenz überhaupt erst von der Existenz des Wurmlochs selbst und der schließlichen Übermittlung der Daten für die Gravitationsformel abhängt. Finde das insich einfach nicht logisch, vielleicht hat ja jemand die Masterlösung:)
10 Antworten
Bin zwar kein Physiker, habe mir es dennoch mal angesehen und habe mir die gleiche (und eine weitere) Frage gestellt.
Zuerst war ja von "Sie" die sprache, als man vom Erschaffer des Wurmloches gesprochen hat. Jeder normale Mensch denkt da in erster Linie natürlich an eine Spezies, die der unseren überlegen ist. Dieses Wurmloch soll auch die einzige Möglichkeit zur Rettung der Menschheit sein. So weit, so gut - machte für mich zuerst auch halbwegs Sinn.
Als Cooper dann in das schwarze Loch flog und seltsamerweise nicht von der Gravitation in seine Einzelteile zerlegt wurde, wurde ja klar, dass die Menschheit sich so weit entwickelt hat, dass sie in der 5. Dimension lebt und dadurch wurde "Sie" eben zu Menschen der Zukuft. Die Menschen der Zukunft dürfte es ja aber in keinem Fall geben, wenn das Wurmloch die einzige Rettung der Menschheit ist. Zeittechnisch gesehen sind die Menschen der Zukunft schlichtweg nicht existent, sondern elendig auf der Erde verreckt. Ohne eine dritte Kraft ist die Existenz des Wurmloches völlig unlogisch. Sehe das genauso wie du.
Die weitere Unstimmigkeit war, dass die 3 Planeten alle in der habitalen Zone waren. Man sah zwar einen Stern beim Eintritt in das System, aber danach war er irgendwie nirgends mehr. Zumindest war es kein "Zwillingssternsystem" mit einem Stern und dem schwarzen Loch und wenn der Stern eben kleiner ist und das schwarze Loche umrundet, dann hätten alle 3 Planeten extreme Temperaturunterschiede. Auf allen Planeten waren die Temperaturen aber völlig im gemäßigten Bereich und diese Wärme kann ja nicht vom schwarzen Loch gekommen sein, da bei einem toten Stern ja keine Kernfusionsprozesse mehr stattfinden (und das ja quasi der Grund ist, warum ein schwarzes Loch entsteht, da die Kernfusionsprozesse ja die "Gegenkraft" zur eigenen Gravitation sind).
Mit der relativen Zeit kam mir ja auch schlüssig vor, aber oben genanntes checke ich entweder nicht oder es bleibt dabei: Unlogisch :)
Ich tue mich genau wie du etwas schwer das "nur" mit einem Paradoxon zu erklären. Befasst man sich genauer mit der Dimensionentheorie auf welche im Film zurückgegriffen wird, erschließe ich mir das ganze, nicht-paradox, folgendermaßen:
Wir leben in unserer 3D Welt welche untrennbar mit der 4 Dimension, der Zeit, gekoppelt ist. Deshalb nennen wir es ja Raumzeit. Wir können uns in unseren 3 Dimensionen bewegen wie wir wollen(Vor, zurück, links u. rechts, hoch und runter). Ein Wesen das nun in der Lage ist die 4te Dimension entsprechend zu beherrschen verfügt über die Möglichkeit sich nicht nur im Raum sondern eben AUCH in der Zeit beliebig zu bewegen. (Du könntest also im Prinzip zu deiner Geburt oder zu deinem Tot reisen). Es wäre für dich eine normale Bewegung in der 4ten Dimension, also in der Zeit, wie als wenn du in der 3ten Dimension einfach einen Schritt nach hinten oder vorne machst. Als ein Wesen das die vierte Dimension verstanden und "betreten" hat, ist dies für dich kein Problem. Nun kannst du allerdings nichts verändern da eine Veränderung in deinem Leben Konsequenzen für alles Nachfolgende hätte-> schlussgefolgert alles muss so bleiben wie es ist sonst hättest du kein Grund es zu verändern richtig? ;-) Als Bsp: Du kaufst dir ein graues Auto, realisierst aber 2 Jahre später, dass du ein rotes schöner gefunden hättest, also gehst du zurück zum Kauf des Grauen um dir stattdessen ein rotes zu kaufen. Da du dir jetzt aber ein rotes gekauft hast kämst du nicht auf die Idee zurückzureisen um dir eben ein rotes zu kaufen. Konsequzenz: Du wärst eig. nie zurückgereist.
Hier ist der Knackpunkt in Interstellar.
Die 5D Menschen beherrschen nun noch eine weitere Dimension. Dies erlaubt ihn nicht nur die Bewegung im Raum(3D) sondern auch in der Zeit (4D) und da sie in ihrer höheren Dimension (5D) leben hat eine Veränderung ihres Zeitstrahles keine Auswirkung auf ihre höhere Dimension.(Ist übrigens auch ein physikalisches Gesetz "Von höheren Dimensionen kann in die niedrigere eingegriffen werden, anders rum nicht"). Das bedeutet ein Wesen das aus der 5ten Dimension handelt, hat absolute Kontrolle über die unteren 4. Es kann Veränderungen vornehmen ohne die resultierenden Konsequenzen in der eigenen höheren Dimension zu erfahren.
Ich beziehe das mal auf Interstellar in direktem Bezug auf deine Frage:
Die Menschen sind zu 5 dimensionalen Wesen geworden. Für sie ist Zeit nichts weiter als eine simple physikalische Größe. Bildlich kann man sich das so vorstellen: Sie treten aus der 4 Dimension heraus und können sie aus ihrer 5ten komplett manipulieren. Sie können also vor ihre Erschaffung gehen und ein Wurmloch am Saturn platzieren. Man muss vor allem von der Vorstellung los kommen Zeit liege für sie als unveränderlicher Ablauf vor, also als strenger Zeitstrahl. Das ist nicht der Fall. Hier liegt die Antwort. Die Menschen können sich nur retten, weil sie es schon mal getan haben. Und sie konnten es nur tun weil sie zu 5 dimensionalen Wesen geworden sind, welche Raum und Zeit beliebig von einander trennen und wieder zusammenfügen können wie sie wollen. Dieser Zusammenhang erschließt sich einem erst wenn man es schafft Zeitablauf wie wir ihn kennen, also linear, "anders", eben als beliebig formbar zu betrachten. Stell es dir wie eine Zeitschleife vor. Es gibt keinen Anfang und kein Ende. Du kannst einsteigen wo du willst als 5 dimensionales Wesen und Veränderungen zu einem bestimmten Zweck vornehmen ohne das es deine 5te Dimension betrifft. In Interstellar haben sie das getan indem sie der Crew der Endurance die Möglichkeit gaben die Menschen auf der Erde zu retten eben durch den Tesserakt, der eine Brücke zwischen 5ter und 3ter Dimension darstellte um es Cooper zu ermöglichen die erforderlichen Daten an Murph zu schicken.
Hoffe das war logisch genug erklärt: Natürlich ist das mein Ansatz und ich erkläre das nicht als zwingend korrekt, jedoch ist es ein logischer Ansatz der ein simples Paradoxon ausschließt :-)
LG
Also so wie ich es als nicht-wissenschaftler verstanden habe, haben das Wurmloch die Menschen der Erde gebaut-denn am Ende des Films reist ja Cooper aus der bereits durch seine in die Vergangenheit gesendete Formel überhaupt erst möglichen Zukunft los, um seine Raumfahrtpartnerin auf dem in der veränderten Zukunft immeroch unbewohnten Planeten Gesellschaft zu leisten...Zumal im Film ja die Veränderung der Möglichkeiten der Menschen erst zum Zeitpunkt beginnt, als Coopers Tochter schon erwachsen ist, also nachdem er los ist...dennoch ist der Film meiner Meinung nach Paradox ^^
Theoretisch ist es mit einem Wurmloch möglich, sehr schnell zwischen weit entfernten Orten zu reisen oder sogar in der Zeit vor oder zurück zu gehen, wenn es einem gelingt den Eintritt in den Ereignishorizont des Wurmloches und die dortige Strahlung und Gavitation zu überleben .... da erklärt sich mögliche Gründe wohl von selbst ... im übrigen wurde in der Geschichte der Wissentschaft vieles einfach nur deshalb getan, weil man es konnte und wissen wollte was passiert ....
Ausserdem: Logik in einem Paradox zu finden gibt Kopfschmerzen .... und den Beginn einer temporalen Schleife zu finden ist naehzu unmöglich, je länger die besteht.
Hallo scheenabub,
es handelt sich nicht um ein sogenanntes Wurmloch, was ein eher hypothetisches Objekt darstellt, sondern um ein Schwarzes Loch (SL), das seiner Größe wegen Gargantua genannt wird.
Dieses wird halbwegs korrekt dargestellt; wenn man auf die Kante der Akkretionsscheibe schaut, ist der Teil dieser Scheibe, die hinter dem SL ist, oben und unten zu sehen, da ja das SL das Licht dieser Scheibe um sich herumlenkt.
Allerdings ist zu erwarten, dass die Scheibe asymmetrisch aussieht, denn sie rotiert ja. Das Licht des Materials, das auf einer Seite des SL auf den Betrachter zukommt, wird blauverschoben und entsprechend intensiv sein, das Licht des Materials, das sich auf der anderen Seite von uns entfernt, wird rotverschoben und vergleichsweise schwach sein. Das kommt im Film nicht rüber.
Nähert man sich dem SL auf eine geringere Distanz als den Photonenorbit, müsste das SL quasi konkav aussehen und über die Hälfte des Himmels bedecken. Gut, beim Freien Fall wäre es vermutlich weniger.
Was im Inneren passieren müsste, ist natürlich spekulativ. Als wahrscheinlich gilt, dass alles durch Gezeitenkräfte zerrissen und in seine Elementarteilchen zerlegt würde. Wesen, die in der Lage wären, sich in 5 Dimensionen, die Zeit eingeschlossen, frei zu bewegen, könnten dies natürlich verhindern, und ob die von der einfachen klassischen Lösung vorhergesagte Singularität existiert, ist auch fraglich.
Dass der „Tesserakt“ im SL - nicht das SL selbst - erst von den Nachkommen der Menschen, die von Coopers Tochter letztlich gerettet wurden, angelegt worden sein soll, klingt in der Tat merkwürdig und unlogisch, aber m.W. ist das nicht 100% klar, und paradox sind Beeinflussungen der Vergangenheit - so etwas findet hier ja auch durch Cooper statt - immer.
Wie man das Paradox auflösen könnte, ist ungewiss. Vielleicht kommen diese 5D-Supermenschen ja aus einem parallelen Universum, in dem einiges von vornherein besser gelaufen ist als auf der Version der Erde, von der Cooper (die im Film gezeigte Version) . Außerdem spielen manche SciFi - Filme mit mehr oder minder geschlossenen Zeitschleifen, etwa „Loopers“ mit Bruce Willis in einer der Hauptrollen. Auch in STNG „Gestern, heute, morgen“ erweist sich die zukünftige Enterprise-Crew als Verursacher einer Zeitanomalie.