Umlaufzeit für LSA-Knotenpunkte - wo gehören die Gelbzeiten hin?
Hallöchen,
Vielleicht kennt sich hier ja jemand mit Verkehrsplanung aus, ich verzweifle gerade an einer Aufgabe zur Berechnung eines Signalplans für die Lichtsignalanlage einer Kreuzung.
Was ich mich gerade vor allem frage: was mache ich mit den Übergangszeiten (gelb->rot bzw gelb->grün)? Gehören diese zur Freigabezeit der Phasen oder zur Zwischenzeit zwischen den Phasen oder werden sie noch mal zu den Zwischenzeiten dazugepackt? Letzteres hätte ich ja zuerst angenommen, aber rechnerisch macht das keinen Sinn.... denn dann ist die Summe der erforderlichen Freigabezeiten, der Zwischenzeiten und der Übergangszeiten einfach größer als die berechnete Umlaufzeit. :/
Danke im Voraus!
2 Antworten
Es müsste zur Zwischenzeit dazukommen. Die Zwischenzeit ist doch die, zwischen Rot der einen Fahrbahn und Rotgelb der anderen Fahrbahn. Quasi die Zeit wo niemand fährt. Dazu kommen die Rotzeiten, Grünzeiten und eben die Geldzeiten dazu, bis ein kompletter Umlauf geschaft ist.
Grün 10sek
Gelb 1Sek
Rot Zwischenzeit 5sek (wo nix fährt) + Gelbrot 1sek (andere Fahrbahn) + 10sek Phase (in der zeit ist es auf der anderen seite Grün) + Gelb 1 Sek (andere Fahrbahn) + 5 Sek 2. Zwischenzeit + Gelbrot 1 sek (erste Fahrbahn)
dann geht es oben wieder los.
Ah, okay. D.h. die Übergangszeiten zusätzlich noch immer zwischen Freigabe- und Zwischenzeiten.
Ein "Problem" hab ich dabei noch. Ich weiß nicht wie sehr du in der Materie drin bist, aber es gibt ja die Formeln für die (minimale, erforderliche und wartezeitoptimierte) Umlaufzeit.
Ich hab nun folgendes: drei Phasen, mit Zwischenzeiten 4 / 5 / 5 Sekunden (insgesamt also 14). Die Formeln für die Umlaufzeiten benutzen ja die Zwischenzeitensumme (hier 14) und heraus kam da für die erforderliche Freigabezeit ca. 41 Sekunden. Das komische: wähle ich zb 48 Sekunden als Umlaufzeit, ergeben sich Freigabezeiten von 7, 16 und 11 Sekunden. Zuzüglich der Zwischenzeiten sind das schon 48 Sekunden - also habe ich gar keinen "Platz" mehr für die Übergangszeiten. Liegt mein Fehler vielleicht darin, dass ich die Gelbzeiten in die Zwischenzeitensumme integrieren sollte?
Sorry für die etwas verwirrende Beschreibung und danke schon mal.
Puuh, ich verstehe das Dilemma, muss dir aber sagen, das dieser Sachverhalt im Studium schon 11 Jahre nun zurückliegt. An die Formel kann ich mich erinnern, müsste aber in den Unterlagen erstmal wieder blättern und mir die Formel genauer anschauen. Ich hab dann doch den Ingenieurbau weiter vertieft.
Ach, ich will dir da auch nichts aufhalsen. Finde da leider online überhaupt nichts zu. Mein Skript sagt zu der Formel auch nur "Als erforderliche Zwischenzeiten sind die zwischen den jeweils maßgebenden Signalgruppen der einzelnen Phasen einzuhaltenden Zwischenzeiten einzusetzen". Aber so ganz stimmen kann das halt nicht, denn wie gesagt, wenn ich NUR die Zwischenzeiten nehme, passen beim Ergebnis dann die Übergangszeiten nicht mehr rein. :/
Hm, die unter "Zugabezeit" verlinkte Seite info-lsa.de hat eine recht ausführliche Beispielrechnung... dort werden jedoch die Gelbzeiten zur Zwischenzeit dazugezählt, was zwar mein Problem mit der Formel lösen würde, an sich aber so unlogisch erscheint... bei gelb-rot fahren schließlich immer noch Leute über die Kreuzung und das würde ja das ganze Konzept einer Mindest-Zwischenzeit zunichte machen...
Hallo,
die Übergangszeiten Rot-Gelb (von Rot nach Grün) und Gelb (von Grün nach Rot) gehören nicht zur Freigabezeit.
Beide Übergangszeiten sind in den Zwischenzeiten indirekt enthalten:
Die Gelbzeiten sind abhängig von der zulässigen Geschwindigkeit:
3 Sek. bei zul.V <= 50 Km/h
4 Sek. bei zul.V = 60 Km/h
5 Sek. bei zul.V = 70 Km/h
Die Zwischenzeit setzt sich zusammen aus den Über-, Räum- und Einfahrzeiten. Der Ermittelte Wert aus der Zwischenzeitenberechnung ist dabei in Abhängigkeit von Kundenwünschen/Regeln mindestens der Gelbzeit + 1s entsprechend.
Ein Mindestumlauf einer Lichtsignalanlage setzt sich zusammen aus den Mindestfreigabezeiten aller Signalgruppen - Fahrverkehr, Radverkehr, Fußgänger, Sehbehinderte, Bussen, Straßenbahnen - und den Zwischenzeiten, die sich aus dem gewählten Phasenablauf einstellen.
Gruß
Ja, das habe ich mir auch gedacht - also dass während der Zwischenzeit ja nix mehr fahren darf von der alten Phase.
Also, nur damit ich dich richtig verstanden habe: bspw. habe ich zwei Phasen mit erforderlicher Freigabezeit von zehn Sekunden und zwischen diesen Phasen jeweils eine erforderliche Zwischenzeit von fünf Sekunden. Gelb ist immer eine Sekunde. Dann würden die Freigabezeiten aus 1s gelb vor grün, 8s reiner Freigabezeit und 1s gelb vor rot bestehen, gefolgt von reinen Zwischenzeiten aus 5s?