Geisteskranker oder behinderter geschlagen richtig?
Hallo ich weiß nicht ob ich das richtige getan habe. Also für mich fühlte es sich richtig an. Und zwar war ich an einer Bushaltestelle mit meiner Mutter und meinem Bruder und ein geisteskranker oder behinderter (aufjedenfall eins vom beiden) kam zu uns und hat 3 mal rum geschrien ob wir nett zu ihm sind (einfach so ohne grund). Ich dachte mir ich soll ihn einfach ignorieren. Hat leider nicht funktioniert da er weiter geschrien hat, mich kurz am kragen gepackt hat dann wieder losgelassen und meine Mutter angespuckt hat. Jetzt hat es mir gereicht.ich mache seit 2 Jahren Kickboxen Also hab ich ihn mit ein paar Schlägen zu boden gebracht. Ich habe nicht nachgetretten weil ich einfach nur wollte dass keine Gefahr mehr von ihm ausgeht (ich wollte also keine bleibenden Schäden anrichten was ich hätte machen können und was er auch irgendwo verdient hätte). Was hättet ihr gemacht
7 Antworten
Jede Gewaltanwendung war unnötig und übertrieben und in keiner Weise gerechtfertigt. Solchen Menschen geht man aus dem Weg. Ihn mit den Armen auf Abstand zu halten, hätte völlig gereicht.
Wer jemanden NIEDERSCHLÄGT, hat mehr getan, als ihn auf Abstand zu halten. Und wer dermaßen betont, wie zurückhaltend er war, obwohl er mehr Schaden hätte anrichten können, zeigt, wie wenig seine Impulskontrolle funktioniert.
alles bloß Vorurteile! nicht niedergeschlagen, sondern zu Boden gebracht! soll er ihn etwa so "auf Abstand halten", dass der Angreifer erneut angreifen kann?! da wirds dann aber weltfremd!
Wenn man jemanden auf Abstand HÄLT, kann derjenige nicht weiter angreifen. Das ist keine Frage von Vorurteilen, sondern simple Physik. Ein Mensch hat nur eine begrenzte Reichweite mit seinen Armen und Beinen.
und wie hältst du ihn auf Abstand ohne zu schlagen? mit Mundgeruch?
sobald du ihn festhältst oder abdrängst, bist du in seiner Reichweite - also was jetzt: auf Distanz halten oder festhalten/abdrängen?
außerdem wird ihm festhalten nicht gefallen, da wird er um sich schlagen - und dann? (abgesehen, dass Kickboxen keine Fixiergriffe kennt)
wegschubsen: mit einmal wegschubsen ist es in den seltensten Fällen getan, der kommt wieder und wieder, und meist jedes mal massiver.
und dann musst du meist NOCH robuster auftreten, als wenn du gleich beim ersten mal die Situation geklärt hättest, indem du ihn zu Boden schickst.
Tust du jetzt so begriffsstutzig oder bist du es? Natürlich bin ich, wenn ich ihn festhalte, in seiner Reichweite. Er kann daher niemanden SONST angreifen und wenn man sich nicht so doof anstellt wie du es wohl tun würdest, kann er auch MICH nicht effektiv angreifen, vor allem dann nicht, wenn ich ihm einen Arm auf den Rücken drehe und die Hand hochbiege.
warum soll ich mich überhaupt der Gefahr aussetzen mich so weit in die Reichweite eines Angreifers zu begeben, oder dass er am Ende in so einem Handgemenge gar die Oberhand kriegt?
Ja genau. Wenn du niemanden zu beschützen hast, darfst du auch einfach wegrennen. Der FS hatte allerdings seine Mutter dabei. Du kannst hier so viel labern, wie du willst - die Gewaltanwendung war übertrieben.
also ich denke, in einer realistischen Selbstverteidigungssituation ist es das Vernünftigste, das eigene Risiko zu minimieren: weglaufen schied im og Fall ja aus.
der Fragesteller hat ab dem Zeitpunkt, wo Selbstverteidigung nötig war, weil er tätlich angegriffen wurde, genau das Richtige gemacht: nicht zu wenig, denn der Angriff konnte ja erfolgreich abgewehrt werden, und nicht zu viel, denn er hat vom kampfunfähigen Gegner sofort abgelassen.
Er hat jemanden niedergeschlagen, der ihn nur kurz "am Kragen packte" und dann wieder losließ. Und zwar, weil seine Mutter angespuckt wurde. Da reichte es ihm endlich. Wegen etwas Spucke und dem "Ehrverlust". Der FS hat Probleme mit der Impulskontrolle und du redest einem Schläger zu Munde. Ein Kampfsportler sollte mehr Sachverstand und Beherrschung zeigen.
der nächste tätliche Angriff stand nach menschlichem Ermessen kurz bevor. wer weiß, wie der ausgesehen hätte. oder nach welcher Logik hätte er erwarten sollen, dass sich der Angreifer plötzlich beruhigt?
Du hast mir vorhin "Vorurteile" vorgeworfen. Jetzt kann ich das guten Gewissens erwidern. Du bist ein ebensolcher Schlägertyp wie unser FS. Ihr beide solltet zusammen Türsteher werden.
welches Vorurteil wirfst du mir vor? jenes, dass ein laufender Angriff wahrscheinlich fortgesetzt wird? wie gesagt: es ist völlig gesetzeskonform, mittels Notwehr einen *bevorstehenden* Angriff abzuwehren. wenn also jemand mit dem Messer in der Hand auf dich oder jemand andren (Nothilfe) losstürmt und dabei ruft "ich stech dich ab, du Sau!", dann darfst du davon ausgehen, dass er genau das vor hat, und musst nicht warten, bis du sein Messer im Bauch hast, bevor du dich wehren darfst.
wenn also jemand auf mich losgeht und mich tätlich angreift, sich dann meiner viel schwächeren Mutter zuwendet und auf sie losgeht, kann kann ich mit Fug und Recht davon ausgehen, dass er auch sie tätlich angreifen wird - und darf das verhindern.
und übrigens ist auch die Ehre (Anspucken) ein notwehrfähiges Rechtsgut! (für den unwahrscheinlichen Fall, dass es der Angreifer dabei belassen hätte)
Weißt was? Dein Gesabbel nervt nur noch. Such dir einen anderen, den du davon überzeugen kannst, dass Gewalt Probleme löst. Weitere Antworten von dir werden als unerwünschte Belästigung gemeldet. Als Community-Experte solltest du wissen, wann es reicht und das ist JETZT.
hat sie aber in dem Fall ganz offensichtlich: der Angriff war beendet, Problem gelöst.
du kannst hingegen gerne, wenn du mal tätlich angegriffen wirst, dem Angreifer einen Vortrag halten, dass Gewalt keine Probleme löst. mal sehen, wie gut das dein Problem mit dem Angriff dann löst.
Du hast überreagiert, was vor allem für einen Kampfsportler absolut gar nicht geht. Im Zweifelsfall wird das Kampfsportwissen nämlich wie eine Waffe gewertet. Da hat man also bei Auseinandersetzungen einiges zu beachten und entsprechend vorzugehen. Lernt ihr denn sowas im Club nicht? Das ist eigentlich ein Muss.
Oft reicht es in solchen Situationen nämlich die Grenzen und das Können aufzuzeigen, meist muss man niemanden zu Boden prügeln. Schon gar nicht, weil er einen am Kragen packt und spuckt. Das ist zwar nicht schön, das stellt aber erstmal keine wirkliche Gefahr dar. Hast du ihm also ernsthaft verletzt und dem Fall wird nachgegangen, hast du eventuell bald ein Problem mit dem Gesetz.
Das erste was ich gelernt habe ist jedem straßen Kampf aus dsm5 weg zu gehen habe ich 4 mal versucht hat nicht geklappt. Und dass zweite was man lernt wenn man dem Kampf nicht aus dem weggehen MUSS man der erste sein der zuschlägt weil sonst du auf dem Boden liegst oder gegebenenfalls mit nem messerstich in der Notaufnahme. Ich habe ihn nicht stark verletzt.
Natürlich sollte man lernen Gefahren und (eigene) Verletzungen zu vermeiden. Immer als erster zuzuschlagen - und dann auch noch so, dass der andere am Ende auch immer am Boden liegt - ist aber ganz sicher nicht der einzige und stets richtige Weg.
Man muss vor allem auch lernen eine Situation und die Gefahr, die eventuell von ihr ausgeht, einschätzen zu können - und vor allem muss man lernen, einem An- oder Übergriff mit Blick auf die Verhältnismäßigkeit entgegenzuwirken. Nicht jeder der rumpöbelt, schubst oder spuckt, der zückt Immerhin auch gleich ein Messer.
Wenn euch das nicht vermittelt wird, solltest du schleunigst den Club wechseln. Sonst landest du irgendwann mal wegen schwerer und unverhältnismäßiger Körperverletzung vor Gericht.
bei Selbstverteidigung muss man nicht nur das in Betracht ziehen, was der Angreifer schon gemacht hat, sondern darf auch durchaus einen nach menschlichem Ermessen bevorstehenden Angriff vereiteln. in diesem Fall hat ein sehr aggressiver Angreifer zuerst den Verteidiger attackiert und ist dann auf dessen Mutter in gleicher WEise losgegangen.
also völlig gerechtfertigt, dass ihn der Fragesteller außer Gefecht gesetzt hat, um offensichtlich bevorstehendes Schlimmeres zu verhindern.
Der FS hat einen scheinbar beeinträchtigten Mann niedergeprügelt, der ihn kurz an den Kragen fasste und seine Mutter anspuckte - wohlgemerkt mit dem Vermerk, man solle nett sein. Sehr wahrscheinlich also, dass der FS hier nicht alles erzählt, was zuvor vorgefallen ist: - oder in Richtung des "Geisteskranken" oder "Behinderten" so gesagt wurde.
Aber wie auch immer. Das ist wie schon gesagt eine unschöne Situation, aber ganz sicher keine, die sich nur mit Prügeln lösen ließ. Und nein, das ist keine persönliche Ermessenssache, es ist eine Sache des gesunden Menschenverstands weiter als mit der Faust zu denken und nicht jede Gelegenheit zum Draufhauen - unter dem Denkmantel der Selbstverteidigung - zu nutzen.
Nun, da werden dir sicherlich die Staatsanwaltsschaft und ein Gericht bald mitteilen, was sie davon halten.
Strafgesetzbuch (StGB)
§ 224 Gefährliche Körperverletzung
(1) Wer die Körperverletzung
durch Beibringung von Gift oder anderen gesundheitsschädlichen Stoffen,
mittels einer Waffe oder eines anderen gefährlichen Werkzeugs,
mittels eines hinterlistigen Überfalls,
mit einem anderen Beteiligten gemeinschaftlich oder
mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung
begeht, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
Erst mal ermitteln die nicht im Paulanergarten und dann wäre das auch in der richtigen Welt ok.
Wenn der dich anspuckt, aggro ist, kannst den schon kurz ausschalten.
Ja, du nicht, weil du schwach bist.
Ja ist immer wieder lustig wie das sich hier auf Gutefrage bildet 🤣
Aber es war doch notwehr und als die Gefahr vorbei war hat er nicht wieter geschlagen. Bin mir nicht sicher aber notwehr gilt wenn jemand vor einer gefahr steht das er diese im gleichen maße der gefahr beseitigen darf,er wurde bereits am kragen gepackt und seine mutter bespuckt,er hat ihn zu boden gebracht und damit die gefahr beseitigt und als die gefahr vorbei wahr hat er auch nicht mehr weiter geschlagen.
Falls ich unrecht habe kannst du mich gerne korrigieren, interessiert mich auch,hab nicht viel Ahnung von dem Thema
nein, so sehe ich das auch
der angriff ist nicht beendet durch das spucken, da ging weiter gefahr von dem aus
und man musste ihn ausschalten
Also kann er sagen das es notwehr war,und er war nicht alleine,er hat auch seine mutter und seinen bruder beschützt. Und als er zu Boden fiel hat er ihn nicht weiter angegriffen also hat er nichts falsches gemacht
Notwehr wäre es gewesen, wenn nach dem "am Kragen packen" mehr Gewalt ausgeübt worden wäre. Aber du hast zugeschlagen, nachdem er SPUCKTE. Das war keine Notwehr. Das war verletzter Stolz.
Nein beleidigung zählt auch als grund für Notwehr.
Lol hab gerade gegoogelt anspucken zählt als körperverletzung also habe ich sogar rechtlich alles richtig gemacht.
Doch habe ich da er körperverletzung begangen hat und ich ihn gestoppt habe
Hallo
An sich Deiner Beschreibung nach, müsste eine Betreuungsperson dabei gewesen sein.
In einer Bedrohungslage, weicht man zurück, ruft umgehend die Polizei, die hätten sich der Sache angenommen, die Betreuung zur Rechenschaft gezogen, in der theo. hättet Ihr ausweichen können (andere Straßenseite)
Auch steht Dir zu Anzeige zu erstatten. Einer schon offensichtlich, benachteiligten Person das anzutun war übertrieben, nachfolgend könnten ernsthafte Probleme auf Dich zu kommen.
Richtig wäre, Du gehst zur Polizei meldest diesen Übergriff an der Bushaltestelle selbst und teilst mit das es eine Schlägerei gegeben hat. Du sahst keine andere Möglichkeit Deine Familie zu schützen.
Für die Bedrohung stünden der Person 2 Jahre Haft entgegen.
Das nächste mal erst denken.
Grüße
Ok es waren mein kleiner Bruder 8 meine Mutter mit einem verstauchtem Bein und ich 15 gegen eine Person die ungefähr gleich groß ist mit schuhen ca. 180cm, sehr agressiv ist, alles machen könnte und nicht und weiß nicht ob sie eine waffe dabei hat Und du willst dass ich mich umdrehe? Bitte denk etwas mehr nach auch wenn du keine Erfahrungen auf der Straße hast sollte dass einem doch einfallen. Das wäre Höchstens eine Einladung für einen schlag auf den hinter Kopf außerdem weiß ich nicht wie er reagiert hätte wenn ich mich entfernen möchte. Oder stell dir vor er hätte meinen kleinen bruder geschlagen. Er hätte bleibende schäden davon tragen können. Was ich zum Glück gelernt habe ist wenn man dem Kampf nicht aus dsm weggehen kann muss man der erste sein der zuschlägt weil sonst er zuerst zuschlägt oder gegebenenfalls zusticht wenn du 1 Sekunde nicht aufpasst.
- du hättest deeskalieren versuchen sollen, indem du ihn in ein Gespräch verwickelst - Anknüpfungspunkte hat er dir ja gegeben.
- wenn der mich aggressiv am Kragen packt, ist spätestens da der Ofen aus und ich bring ihn zu Boden.
- fixieren und sofort die Polizei rufen!
hat er eh. so wie er es beschreibt war da nix übertrieben oder exzessiv.