Ab wann würdet ihr Rechtmäßigkeit eines Roulettekessels anzweifeln?

5 Antworten

Anzweifeln kann man immer allerdings ist Roulette halt auch wirklich ein glücksspiel.

Und bei 5mal sicherlich nicht anzuzweifeln.

Das anzweifeln würde ich nicht festmachen daran ob iwas öfters kommt sondern daran ob iwer ganz aussergewöhnlich oft gewinnt zum beispiel.

Aber klar bei mehr als 50% die gleiche zahl würde ich schon mal nachhaken und prüfen.

5/25 ist schon sehr deutlich unwahrscheinlich. Andererseits kann ich mir das kaum vorstellen, dass dies durch eine Unregelmäßigkeit am Kessel entsteht.

Es gab mal einen Film, in dem behauptet wurde, dass ein bestimmter Roulettekessel eine statisitische Häufigkeit bei 4 nebeneinander liegenden Zahlen hätte, die natl. auf dem Tisch keinen Zusammenhang haben. Von daher ist 'rot' oder ein bestimmter Bereich, der iwann besonders häufig dran kommt, eben wirklich purer Zufall.


Kokosskuebel 
Fragesteller
 28.04.2023, 00:22

Das ist richtig. Ich glaube daher nicht an Kessel"Unregelmäßigkeiten" sondern klar Manipulation durch virtuose Croupiershände oder magnetische Nummernfächer im Kessel. Denn oft springt die Kugel in letzter Sekunde einen seltsamen Hüpfer.

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Ab wann würdet ihr Rechtmäßigkeit eines Roulettekessels anzweifeln?

Das würde ich nie und nimmer jemals anzweifeln. niemand hat so sehr Interesse daran, dass der Roulettekessel so sauber wie nur möglich funktioniert wie die Spielbank. Denn der Vorteil der Spielbank würde gegen 0 gehen, wenn der Kessel nicht tatsächlich zufällige Zahlen liefern würde.

Viel zu oft kommt 12 Mal die selbe Farbe hintereinander

Das ist völlig normal. Die 20-er Reihe

r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-r-s-r-s-s-s-r

(r = Rot, s = Schwarz) kommt ebenso häufig vor wie die 20-er Reihen

r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-r-s-s-s-r
r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-r-s-r-s-s-s-r
r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-r-s-r-r-r-s-r
r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-s-s-s-s-s-s-r
r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-r-s-r-s-s-s-r
r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-r-s-r-r-r-r-r
r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-s-r-s-s-s-s-s-s

oder jede andere 20-er Reihe.

oder 21 Mal eine Reihe nicht. Heute kam innerhalb von 25 Ziehungen fünfmal die selbe Zahl.

All das ist nichts Ungewöhnliches. Die Beobachtung von 12 oder 25 Ziehungen lässt nicht die geringste Aussage über eine Manipulation des Kessels zu.

Alex


Kokosskuebel 
Fragesteller
 01.05.2023, 16:24

Man kann doch mit Computer heute alles ausrechnen. Es fallen immer genau die Zahlen, bei denen alle Spieler am Tisch insgesamt die niedrigsten Gewinne ausgeschüttet bekommen. Der Kessel ist also nicht konstant für bestimmte Zahlen manipuliert sondern variabel je nach Situation. Die passen das an. Zum Beispiel durch magnetische Nummernfächer die per Schalte verändert werden können.

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EinAlexander  01.05.2023, 16:28
@Kokosskuebel
Der Kessel ist also nicht konstant für bestimmte Zahlen manipuliert sondern variabel je nach Situation. Die passen das an

Das ist doch völlig unnötig. Eine Spielbank kann mit einem völlig unmanipulierten Kessel doch gar nicht verlieren. Da besteht keine Notwendigkeit für eine Manipulation.

Spieler nicht gewinnen zu lassen führt dazu, dass diese keine Lust mehr haben, zu spielen. Und nichts bedeutet für eine Spielbank größere Verluste als Spieler, die nicht (mehr) spielen.

Da jeder Spieler das Geld, das er gewinnt früher oder später eh wieder verzockt, wäre es kontraproduktiv, Spieler nicht gewinnen zu lassen.

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 01.05.2023, 16:59
@EinAlexander

Ein unmanipulierter Kessel würde aber mehr an der theoretischen Wahrscheinlichkeit liegen. Theoretisch würde r-s-r-s-r,... kommen. Aber es kommen viele zu häufig Farbketten mit 10+ die selbe Farbe. Ich saß zweimal am Tisch, wo über 20x die obere Reihe NICHT gekommen ist.

Das kannst du Zuhause ja mal ausprobieren mit einem Roulette aus dem Spielwarengeschäft wie viel Runden du spielen musst, bis eine Reihe oder Block 20x NICHT kommt. Das drehst du Zuhause ewig.

Und da ich viele Spieler im Casino kenne und viele auf diese mathematische Wahrscheinlichkeit vertrauen, spielen die auf Ausgleich. Aber der kommt in der Praxis eben viel zu selten. Weil vermutlich manipuliert wird.

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EinAlexander  01.05.2023, 17:18
@Kokosskuebel
Theoretisch würde r-s-r-s-r,... kommen.

Nein. Die Wahrscheinlichkeit für

r-s-r-s-r

ist exakt(!) so hoch wie die Wahrscheinlichkeiten für

r-r-r-r-r
r-r-r-r-s
r-r-r-s-r
r-r-s-r-r
r-s-r-r-r
s-r-r-r-r
r-r-r-s-s
r-r-s-r-s
...
wo über 20x die obere Reihe NICHT gekommen ist.

Die Wahrscheinlichkeit dafür ist doppelt so hoch, wie die Wahrscheinlichkeit für einen Vierer mit Zusatzzahl. Würdest du da auch sagen, der Lottokessel ist manipuliert, wenn jemand einen Vierer mit Zusatzzahl hat?

Die Wahrscheinlichkeit beträgt 0,02 %. Das bedeutet, dieses Ereignis wird bei 5.000 Spielrunden à 20 Würfen einmal vorkommen. Ist jetzt nicht wirklich selten.

spielen die auf Ausgleich. Aber der kommt in der Praxis eben viel zu selten

Der kann in der Praxis nicht kommen. Egal was du spielst, du wirst immer mit einer Wahrscheinlichkeit von 51,3 % verlieren und mit einer Wahrscheinlichkeit von 48,7 % gewinnen. Wie soll es da zu einem Ausgleich kommen?

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 01.05.2023, 18:08
@EinAlexander

Bezüglich Ausgleich:

Weil ich im Mathematik Unterricht gelernt habe, dass bei 1000 Würfen mit einem Würfel die Zahlen 1-6 sich in ihren Ergebnissen mehr angleichen als bei 100 Würfen. Das heißt, je länger ein Spiel geht, desto mehr gleichen sich die Ergebnisse aus.

Seltsam ist also in der Praxis, dass ich oft solche "4er mit ZZ" live miterlebe.

Bezüglich Wahrscheinlichkeit:

Wenn es nur rote und schwarze Zahlen gäbe, und ich setze auf eine Farbe, wäre meine Gewinnwahrscheinlichkeit immer 50%. Jetzt gibt es aber noch die Null. Also setze ich einen kleinen Teil auf die Null. Dann bin ich über 50%. Logischerweise muss ich nach 36 Runden ohne Null den Einsatz auf der Null erhöhen, damit ich die Verluste wieder reinhole.

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EinAlexander  01.05.2023, 18:16
@Kokosskuebel
Weil ich im Mathematik Unterricht gelernt habe, dass bei 1000 Würfen mit einem Würfel die Zahlen 1-6 sich in ihren Ergebnissen mehr angleichen als bei 100 Würfen.

Ja, das gilt für jedes Zufallsereignis. Eben nicht nur für das Fallen einer einzigen Zahl sondern auch für eine Zahlenreihe. Wenn du Zahlenreihen von 20 Würfen vergleichst, hast du nach tausend Spielen gerade mal 50 Zahlenreihen von über 2 Trillionen(!) möglicher Zahlenreihen gespielt.

Wenn es nur rote und schwarze Zahlen gäbe, und ich setze auf eine Farbe, wäre meine Gewinnwahrscheinlichkeit immer 50%

Richtig.

Jetzt gibt es aber noch die Null. Also setze ich einen kleinen Teil auf die Null

Dann hast du keine Chance zu gewinnen. Denn egal ob rot oder Schwarz kommt - du wirst immer verlieren.

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 01.05.2023, 18:17
@EinAlexander
Dann hast du keine Chance zu gewinnen. Denn egal ob rot oder Schwarz kommt - du wirst immer verlieren.

Nein. Weil ich z.B. 20 EUR auf Rot setze und 1 EUR auf die Null.

Was sagst du jetzt ?

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EinAlexander  01.05.2023, 18:26
@Kokosskuebel
Weil ich z.B. 20 EUR auf Rot setze und 1 EUR auf die Null.

Dann wird langfristig in 37 Spielen folgendes passieren

18 × rot:     +360 - 18 = +342 Euro
18 × schwarz: -360 - 18 = -378 Euro
 1 × Null:     -20 + 36 =  -16 Euro
-----------------------------------
                           -52 Euro
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Kokosskuebel 
Fragesteller
 01.05.2023, 19:05
@EinAlexander

Du hast gesagt ich verliere IMMER. Deine Rechnung geht aber von 37 Runden aus. Da würde ich natürlich die Einsätze anders verteilen.

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EinAlexander  01.05.2023, 19:07
@Kokosskuebel
Du hast gesagt ich verliere IMMER.

Ja. Hab ich dir doch vorgerechnet.

Da würde ich natürlich die Einsätze anders verteilen.

Wie denn?

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 01.05.2023, 19:16
@EinAlexander

Ich möchte dir erstmal ein Kompliment machen, dass du so kompetent bist und mit mir hier das durchgehst und nicht nur Sprüche klopfst wie viele! 🤓👍

Leider bin ich jetzt zu müde da größere Rechnungen anzustellen, da ich gerade Kräfte sammele für meinen Nachteinsatz im Casino nachher. 😎

Ich würde aber sagen, 15 Runden 20 EUR auf Rot und 1 EUR auf Null. Ab der 16. Runde wieder 20 EUR auf Rot und 2 EUR auf die Null. Usw. Das heißt, die Einsätze der Null werden je länger sie nicht kommt immer erhöht.

Mann kann es auch einfacher rechnen und lässt Rot weg und setzt einfach nur 1 EUR auf die Null. Nach 15 Runden 2 EUR. Nach 30 Runden 3 EUR. Irgendwann muss man allerdings die Einsätze auf Null höher frequent erhöhen. Also man kann nicht immer nur aller 15 Runden 1 EUR mehr setzen. Sonst holt man die Verluste nicht wieder rein. Wenn ich mich erinnere klappt das, solange die Null einmal in 100 Durchläufen kommt. Sonst sieht man alt aus. (Man fängt natürlich dann an, wenn lange die Null nicht kam. So holt man mehrere Durchläufe raus und kommt nicht so schnell an seine Grenze.)

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EinAlexander  01.05.2023, 19:30
@Kokosskuebel
15 Runden 20 EUR auf Rot und 1 EUR auf Null. Ab der 16. Runde wieder 20 EUR auf Rot und 2 EUR auf die Null. Usw. Das heißt, die Einsätze der Null werden je länger sie nicht kommt immer erhöht.

Dann gewinnst du in den ersten 15 Runden mit einer W'keit von 18/37 einen Betrag von 19 Euro, verlierst mit einer Wahrscheinlichkeit von 18/37 einen Betrag von 20 Euro und gewinnst mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/37 einen Betrag von 35 Euro. Damit erhalten wir pro Spiel

  18 / 37 * 19 = + 9,24
- 18 / 37 * 21 = -10,22
+  1 / 37 * 34 = + 0,91
-----------------------
               = - 0,05

In je 15 Spielen verlierst du damit also insgesamt 0,81 Euro.

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 01.05.2023, 20:10
@EinAlexander

Das sieht klug aus deine Rechnung.

Hm..

Sind dann alle Asiaten und Asiatinnen blöd die da mehrere Stunden täglich sitzen und hunderte Euros in den Automaten stecken? Oder haben die ein System wo zumindest das Risiko nicht groß ist?

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EinAlexander  01.05.2023, 20:19
@Kokosskuebel
die da mehrere Stunden täglich sitzen und hunderte Euros in den Automaten stecken? 

Jeder, der das macht, um Geld zu verdienen ist blöd, ja.

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 02.05.2023, 01:26
@EinAlexander

Bin zurück aus dem Casino. Weißt du was? Heute mindestens 21x rot hintereinander! Ich bin dann gegangen. Weiß nicht was die 22. Zahl war.

Das glaube ich wirklich nicht dass das mit rechten Dingen zugeht.

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EinAlexander  02.05.2023, 06:59
@Kokosskuebel
Heute mindestens 21x rot hintereinander

Dann setz eben auf Rot, wenn das so oft hintereinander kommt.

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Ab wann würdet ihr Rechtmäßigkeit eines Roulettekessels anzweifeln?

Dafür müsste man relativ umfangreiche statistische Erhebungen machen.

Viel zu oft kommt 12 Mal die selbe Farbe hintereinander oder 21 Mal eine Reihe nicht.

Fragt sich, was "viel zu oft" ist.

Von jedem beliebigen Wurf ausgehend, liegt die Wahrscheinlichkeit, dass die gleiche Farbe elf weitere Male fällt, grob gerechnet bei 1/2048 (die Null mal vernachlässigt). Das ist einigermaßen unwahrscheinlich, kommt aber vor.

Ich zweifle. Heute kam innerhalb von 25 Ziehungen fünfmal die selbe Zahl.

Auch dafür lässt sich die Wahrscheinlichkeit berechnen, ist mir aber zu mühsam.

Beim Roulette bin ich mir ziemlich sicher, dass ein Profi Croupier einen gewissen Einfluss auf den Kessel hat.


Kokosskuebel 
Fragesteller
 28.04.2023, 00:12

Die sehen eher aus wie Studenten die das nebenbei machen.

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Rumpelric  28.04.2023, 00:13
@Kokosskuebel

Das kann täuschen. Und so schnell läuft der Kessel nicht, die Kugel im richtigen Moment ins Spiel gebracht und schon landet sie in einen gewünschten Bereich. -Übungssache-.

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 28.04.2023, 00:15
@Rumpelric

Das wäre dann aber nur der Bereich. Also ca. 6-8 Zahlen. Da die Zahlen im Kessel aber anders angeordnet sind als auf dem Spielfeld kann der Croupier eigentlich keine Serie von 12 Mal rot oder 21 Mal nicht Reihe x forcieren. Es sei denn, der Nummernfächer im Kessel sind per Fernschalter magnetisch.

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Rumpelric  28.04.2023, 00:18
@Kokosskuebel

Was hat denn das Spielfeld damit zu tun? Wie Du sagst, die Kugel landete bei jedem 5 Mal auf der 20. Wo landete sie den vorher? In der Nähe?
Verstehe mich bitte nicht falsch! Es ist völlig klar, dass der Croupier direkt keine Wunschzahlen erspielen kann.

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 28.04.2023, 00:20
@Rumpelric

Ja, sicher alles in der Nähe. Aber 21 Mal eine der drei Reihen auszulassen ist schon krass. Das ist mir gestern passiert.

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Rumpelric  28.04.2023, 00:22
@Kokosskuebel

Ich meine schon beobachtet zu haben, zumindest ist das mein Eindruck, dass interessante bzw. attraktive Leute in der Tendenz mehr Spielglück haben. Ein nettes Pärchen oder so...

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 28.04.2023, 00:33
@Rumpelric

Ich spiele allerdings am Computer. Also schon Live Spiele. Man sieht die Croupiershände die die Kugel einwerfen und es sind auch zwei Kessel im Raum mit Croupier. Aber ich spiele nicht direkt am Tisch real mit Chips.

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Rumpelric  28.04.2023, 00:34
@Kokosskuebel

Und Du bist sicher, dass das Bild nicht geschnitten ist? Wie wird das gewährleistet? Das würde mir keinen Kick geben...

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Kokosskuebel 
Fragesteller
 28.04.2023, 00:38
@Rumpelric

Ich spiele auch nicht aus Freude. Ich will einfach nur ca. 20 EUR täglich jeden Abend dazu verdienen.

Aber selbst wenn ich verliere. Die Atmosphäre ist geil. Hübsche Frauen sind trotzdem da. Und Getränke billiger als im Café durch die Coupons.

PS: Die Kamera ist halt immer voll drauf. Ich sehe da keine Schnitte. Und wie gesagt, zwei der angebotenen Kessel stehen live im Raum.

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EinAlexander  01.05.2023, 15:10
@Kokosskuebel
Aber 21 Mal eine der drei Reihen auszulassen ist schon krass. Das ist mir gestern passiert.

Hättest du auch geglaubt, es handelt sich um Manipulation wenn du 15 von deinen 21 Setzungen auf eine Kolonne gewonnen hättest? Wohl kaum. Und dass, obwohl die Wahrscheinlichkeit für ein solches Ereignis sehr viel geringer wäre.

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