Hatten Josef und Maria Sex?
Es gehr doch gar nicht anders. Keine Jungfrau kann schwanger werden.
8 Antworten
"Keine Jungfrau kann schwanger werden."
Hat Maria auch gedacht:
Lukasevangelium (Lk 1,26–38 EU) erzählt.
„Im sechsten Monat (jüdischer Kalender) wurde der Engel Gabriel von Gott in eine Stadt in Galiläa namens Nazaret zu einer Jungfrau gesandt. Sie war mit einem Mann namens Josef verlobt, der aus dem Haus David stammte. Der Name der Jungfrau war Maria. Der Engel trat bei ihr ein und sagte: Sei gegrüßt, du Begnadete, der Herr ist mit dir. Sie erschrak über die Anrede und überlegte, was dieser Gruß zu bedeuten habe. Da sagte der Engel zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria; denn du hast bei Gott Gnade gefunden. Du wirst ein Kind empfangen, einen Sohn wirst du gebären: dem sollst du den Namen Jesus geben. Er wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden. Gott, der Herr, wird ihm den Thron seines Vaters David geben. Er wird über das Haus Jakob in Ewigkeit herrschen und seine Herrschaft wird kein Ende haben. Maria sagte zu dem Engel: Wie soll das geschehen, da ich keinen Mann erkenne? Der Engel antwortete ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Deshalb wird auch das Kind heilig und Sohn Gottes genannt werden. Auch Elisabet, deine Verwandte, hat noch in ihrem Alter einen Sohn empfangen; obwohl sie als unfruchtbar galt, ist sie jetzt schon im sechsten Monat. Denn für Gott ist nichts unmöglich. Da sagte Maria: Ich bin die Magd des Herrn; mir geschehe, wie du es gesagt hast. Danach verließ sie der Engel.“
Das Maria auch gedacht hat, sie kann als Jungfrau nicht schwanger werden.
Weil sie ja wußte, das sie Jungfrau ist!
Der Engel Gabriel brachte Maria die Botschaft ihrer Empfängnis. Nach der Geburt Jesu war sie keine Jungfrau mehr.
Hallo 6PersonalJesus6,
ja, Josef und Maria hatten Sex, allerdings erst nach Jesu Geburt! Jesus war schließlich nicht ihr einziges Kind; sie hatten nach Jesus mehrere Söhne und auch Töchter.
Allerdings wurde Jesus nicht auf normalem Weg gezeugt. Maria wurde in der Tat, obwohl sie noch Jungfrau war, schwanger! Viele halten das, genauso wie Du, für unmöglich. Und das ist es normalerweise auch. Bedenke jedoch, dass in diesem Fall besondere Umstände eine Rolle gespielt haben!
Bevor Maria schwanger war, wurde der Engel Gabriel zu ihr gesandt. Er sagte zu ihr: "Fürchte dich nicht, Maria, denn du hast Gunst bei Gott gefunden; und siehe, du wirst in deinem Schoß empfangen und einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben " (Lukas 1:30, 31). Maria, die zu diesem Zeitpunkt mit Joseph noch nicht verheiratet war, fragte den Engel verwundert: "Wie soll dies sein, da ich keinen ehelichen Verkehr mit einem Mann habe?“ Der Engel antwortete ihr und sprach: „Heiliger Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Darum wird auch das Geborene heilig, Gottes Sohn, genannt werden." (Lukas 1:34, 35)
Wie aus diesem Bericht deutlich zu erkennen ist, wurde Maria nicht auf normalem Weg schwanger. Obwohl das, was bei Marias Empfängnis geschah, aus biologischer Sicht nicht völlig erklärt werden kann, steht soviel fest: Die Eizelle Marias wurde auf übernatürliche Weise befruchtet. Gott übertrug die Lebenskraft und das Lebensmuster seines himmlischen Sohnes in den Leib Marias.
Wenn es schon Menschen möglich ist, eine künstliche Befruchtung durchzuführen, sollte es dann Gott etwa unmöglich sein, etwas Ähnliches zu vollbringen? Wir sollten das im Sinn behalten, was der Engel Gabriel noch sagte: "denn bei Gott wird keine Erklärung etwas Unmögliches sein.“ (Lukas 1:37)
Dass die Zeugung Jesu Christi auf übernatürlichem Wege stattgefunden haben muss, zeigt sich auch daran, dass Jesus frei von der Erbsünde war. Im Gegensatz zu jedem anderen Menschen war Jesus vollkommen und sündenlos. Darüber sagt die Bibel: "Denn als Hohenpriester haben wir nicht einen, der nicht mitfühlen kann mit unseren Schwachheiten, sondern einen, der in allem auf die Probe gestellt worden ist wie wir selbst, doch ohne Sünde." (Hebräer 4:15)
Manche belächeln die Jungfrauengeburt Marias, doch sollte man etwas, was nicht völlig erklär- und verstehbar ist, für unmöglich halten? Das würde letztendlich nur einen Mangel an Glauben in die Macht und Kraft Gottes verraten. Auch manche Dinge in der materiellen Welt sind zwar wissenschaftlich noch nicht vollständig geklärt, werden jedoch dennoch für wahr gehalten.
Schließlich wurde die Jungfrauengeburt in einer Prophezeiung der Bibel vorausgesagt. Sie lautet: " Darum wird euch der HERR selbst ein Zeichen geben: Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie nennen Immanuel" (Jesaja 7:14, Luther-Bibel).
LG Philipp
Und wenn es die Kinder Josefs sind?
Josef wird in der Tradition schon als äterer Mann beschrieben. Gut möglich, dass seine Frau verstorben ist und er in Maria eine neue Mutter für seine Kinder gefunden hat.
Im übrigen sollte man auch bedenken, dass in der orientalischen Welt Familienbegriffe etwas großzügiger verwenden als wir es in Westeuropa gewohnt sind. Ein "Bruder" muss da nicht unbedingt ein (leiblicher) Bruder sein.
In welcher Tradition wurde Joseph als älterer Mann hingestellt? In der Bibel jedenfalls nicht.
Was die Tradition betrifft, so meinte ich die verschiedensten Bilder der berühmten Meister zum Beispiel. Irgendwas werden die sich gedacht haben, wenn sie Josef übereinstimmend in die Jugend zurückgelassenem Alter malen.
Was die Bibel betrifft, so wird er dort auch nicht als junger Mann beschrieben. Stattdessen fällt auf, dass er irgendwann einfach nicht mehr erwähnt wird. Viel Platz für Spekulation.
Ich wollte damit nur sagen, dass der Einwand von Philipp59 möglicherweise etwas zu kurz gedacht sein könnte.
Das, was Du schreibst, ist sehr spekulativ! In der Bibel gibt es keinen Anhaltspunkt dafür, dass Josef Kinder in die Ehe mit Maria brachte. Außerdem: Was spricht dagegen, dass Josef und Maria zusammen weitere Kinder hatten? Sie gründeten eine ganz normale Familie, zu der in der Regel auch mehrere Kinder gehören.
Es spricht nichts dagegen, es spricht aber auch nichts dafür. Wir wissen aus der Bibel nicht mal, ob Maria und Josef wirklich geheiratet und eine Familie gegründet haben.
Sicher ist jedoch, dass im Orient "Brüder" nicht zwingend leibliche Brüder sein müssen.
Das nicht. Aber die Maler sind auch nicht doof und haben sich genau überlegt, wie sie die Personen malen. Die Übereinstimmung "Alter Josef" ist auffällig. Das meinte ich.
Nun wart ihr, Philipp59 und du, aber keine Augenzeugen. Gleichstand also.
Ohh hier sind höchste inteligente Bestien am Start LoooL ! Historiker, Exegeten und Wissenschaftler !
Ich habe noch nie ein Quatsch gelesen! Wenn Maria weitere Kinder hatte, würde JESUS seine Mutter nicht einen Apostel namens Johannes geben sondern seinen Geschwister... (siehe deine Mutter, siehe dein Sohn Joh 19,26-27)
Ich habe noch nie ein Quatsch gelesen! Wenn Maria weitere Kinder hatte, würde JESUS seine Mutter nicht einen Apostel namens Johannes geben sondern seinen Geschwister... (siehe deine Mutter, siehe dein Sohn Joh 19,26-27)
Warum ziehst Du in Zweifel, dass Maria weitere Kinder hatte, wenn es doch in der Bibel steht? Und dass Jesus den Apostel Johannes bat, sich nach seinem Tod um seine Mutter zu kümmern, liegt offenbar an zwei Dingen:
- Jesu leibliche Brüder waren zu diesem Zeitpunkt noch nicht seine Jünger
- Johannes war der Lieblingsjünger Jesu und so wusste Jesus, dass dieser sich nicht nur körperlich gut um das Wohl seiner Mutter kümmern würde, sondern auch in geistiger Hinsicht, also ihren Glauben betreffend. Und das lag ihm ganz sicher sehr am Herzen!
Selten so ein Quatsch gehört :D
https://www.youtube.com/watch?v=kRaEBhQyD-E
Nicht wenige Bibelleser fragen sich, ob Maria, die Mutter des
Herrn, noch weitere Kinder hatte. Sie berufen sich oft auf den
Text Markus 6,3.
Aber ein Vergleich mit anderen Texten aus
dem Markus-Evangelium zeigt uns, dass die Bibel keine weiteren Kinder
Marias kennt.
Auch ein Johannes-Text legt nahe, dass Maria nur die Mutter
Jesu war.
(Punkt 1)
Jesus übergibt am Kreuz Maria, seine Mutter, dem Apostel
Johannes und umgekehrt – vergleiche Johannes 19,25-27.
Wenn Jesus leibliche Brüder und Schwestern gehabt hätte,
dann hätte Jesus seine Mutter gewiss nicht einem Apostel,
sondern seinen leiblichen Brüdern oder Schwestern übergeben.
(Punkt 2)
In Markus 6,3 lesen wir:
„Ist er nicht der Zimmermann ? Der Sohn der Maria und
der Bruder von Jakobus, Josef Judas und Simon ?“
„Bruder“ kann hier nicht leiblich gemeint sein.
In Markus 15,40 unter dem Kreuz sind Jakobus
und Joses Kinder einer anderen Maria !
In Markus 15,47 bei der Grablegung wird Joses
als Sohn dieser Maria erwähnt.
In Markus 16,1 beim Gang zum Grab am Ostermorgen ist
wieder von dieser Maria die Rede, der Mutter des
Jakobus.
(Punkt 3)
Es gab in den Evangelien
nicht nur Maria, die Mutter Jesu,
sondern auch Maria Magdalena
und wie es parallel zu Markus 15,47 in Matthäus 27,61 heißt:
„die andere Maria“.
(Punkt 4)
Von Maria, der Mutter Jesu, wird nirgendwo überliefert, dass
sie neben Jesus noch andere Söhne und Töchter hatte. Josef
wird nur in der Kindheit Jesu erwähnt. Er ist also offenbar bald
gestorben und hat das öffentliche Auftreten Jesu nicht mehr
erlebt.
Jesus übergibt am Kreuz Maria, seine Mutter, dem Apostel
Johannes und umgekehrt – vergleiche Johannes 19,25-27.
Wenn Jesus leibliche Brüder und Schwestern gehabt hätte,
dann hätte Jesus seine Mutter gewiss nicht einem Apostel,
sondern seinen leiblichen Brüdern oder Schwestern übergeben.
Dazu habe ich bereits eine Begründung geliefert!
In Markus 6,3 lesen wir:
„Ist er nicht der Zimmermann ? Der Sohn der Maria und
der Bruder von Jakobus, Josef Judas und Simon ?“
„Bruder“ kann hier nicht leiblich gemeint sein.
In Markus 15,40 unter dem Kreuz sind Jakobus
und Joses Kinder einer anderen Maria !
Wieso soll der Text aus Markus 15:40 eine Begründung dafür sein, dass Jesus keine leiblichen Brüder hatte? Weil in beiden Texten von einem Jakobus die Rede ist? Es ist doch klar: Es gab ebenso wenig nur eine Maria (Jesu Mutter) wie es nur einen Jakobus gab! In der Bibel ist von sechs Marias die Rede!
Die in Markus 15:40 erwähnte Maria wird, wie Du richtig bemerkst, in der Bibel auch die "andere Maria" genannt. Sie war die Frau des Klopas (siehe Matthäus 27:56, 61 und Johannes 19:25).
Von Maria, der Mutter Jesu, wird nirgendwo überliefert, dass
sie neben Jesus noch andere Söhne und Töchter hatte. Josef
wird nur in der Kindheit Jesu erwähnt. Er ist also offenbar bald
gestorben und hat das öffentliche Auftreten Jesu nicht mehr
erlebt.
In der Bibel werden mehrmals einige der leiblichen Brüder Jesu erwähnt. In einem Bibellexikon heißt es dazu:
In den vier Evangelien, der Apostelgeschichte und zweien der Briefe des Paulus werden „die Brüder des Herrn“, der „Bruder des Herrn“, „seine Brüder“ und „seine Schwestern“ erwähnt. Vier der „Brüder“ werden mit Namen genannt: Jakobus, Joseph, Simon und Judas (Mat 12:46; 13:55, 56; Mar 3:31; Luk 8:19; Joh 2:12; Apg 1:14; 1Ko 9:5; Gal 1:19). Die meisten Bibelgelehrten schließen aus diesen vielen Hinweisen, dass Jesus mindestens vier Brüder und zwei Schwestern hatte und dass sie alle natürliche Nachkommen Josephs und Marias waren, die nach der durch ein Wunder bewirkten Geburt Jesu geboren wurden ("Einsichten über die heilige Schrift", Bd. 1).
Es wird so sein, wie Du schreibst, dass Jesu Vater sein öffentliches Auftreten nicht mehr erlebt hat. Dennoch geht aus der Bibel nicht hervor, wann Josef genau starb. Zwischen Jesu Geburt und seinem öffentlichen Auftreten lagen genug Jahre, in denen Josef Kinder zeugen konnte!
Naja, mit einer Spritze oder einem anderen ausreichend langen und dünnen Gegenstand wäre es wahrscheinlich schon möglich, eine Frau zu befruchten, ohne das Hymen (=Jungfernhäutchen) zu zerreißen.
Somit hätte man dann theoretisch eine schwangere Jungfrau.
Heutzutage sind dank künstlicher Befruchtung schwangere Jungfrauen nix besonderes mehr ;)
Ja sicher. Sie waren ja auch ein Ehepaar. Klar hat man da auch Sex.
Doch das ist möglich. Wenn Gott eine Welt erschaffen kann und ebenso Menschen ist das für ihn ein Kinderspiel. Die Bibel ist kein Fantasybuch. Sie ist die absolute Wahrheit durch den Heiligen Geist eingegeben. Gott selbst wacht über sein Wort.
LOL
Natürlich ist die Bibel ein Fantasybuch (genau wie das Alte Testament und der Koran).
Die Bibel ist erst lange nach der angeblichen Kreuzigung eines historisch eh nie belegten Jesus von Nazareth aus antiken , gnostischen und hermetischen Erzählungen, Glaubensvorstellungen und Welterklärungsmodellen zusammengelogen worden.
Jungfrauengeburten waren in beinahe jedem religiösen Modell vorhanden; die christliche Kirche hat sich dort bedient und dann den Schwachsinn mit einer ziemlich blutrünstigen Dogmatik auf die Spitze getrieben.
Super recherchierte Details dazu mit guten Quellenangaben gibts bei Precht- Das Erbe des Heidentums....
Was willst du damit sagen?