Haben wir viele unreflektierte Ideale und Tugenden als Ideal von den Nazis übernommen?
18 Stimmen
Wer ist "wir"?
Die Masse der Deutschen .
4 Antworten
Also, ganz vieles von dem, was man heute so als „deutsche Tugenden“ kennt – Fleiß, Pünktlichkeit, Ordnung oder Disziplin – ist viel älter als die Nazis. Das ging teilweise schon in der preußischen Militärtradition und im Kaiserreich los. Die Nazis haben diese Werte dann aber massiv überhöht, propagandistisch inszeniert und so getan, als wären das urdeutsche Ideale, die ihre „Volksgemeinschaft“ ausmachen.
Man sieht das zum Beispiel beim Körperkult: Sport und Fitness waren plötzlich enorm wichtig, vor allem in Hitlerjugend und Bund Deutscher Mädel. Es ging nicht einfach um Gesundheit, sondern um Vorbereitung auf den Krieg und um körperliche Leistungsfähigkeit als nationalen Wert. Ähnlich lief es bei der Rolle der Frau: Mutter und Familie wurden als Mittelpunkt der Volksgemeinschaft verklärt, Mütter bekamen sogar Auszeichnungen für viele Kinder. Auch die ganze Heimat‑ und Naturverbundenheit, die ursprünglich aus der Romantik des 19. Jahrhunderts stammte, wurde in der Blut‑und‑Boden-Ideologie nationalistischer und rassistisch aufgeladen.
Besonders heftig war auch die Überhöhung der Arbeit. Arbeit galt nicht nur als Lebensunterhalt, sondern als moralische Pflicht gegenüber dem Staat und dem Volk. Der Spruch „Arbeit macht frei“, den man zynisch über KZ-Eingängen anbrachte, zeigt, wie krank und pervertiert dieser Gedanke wurde. Natürlich hat ein strenges Arbeitsethos auch ältere Wurzeln (zum Beispiel in der protestantischen Ethik), aber die Nazis haben ihn extrem radikalisiert.
Kurz gesagt: Die Nazis haben keine neuen Tugenden erfunden, sondern vorhandene Werte genommen, mit ihrer Ideologie vermischt und sie zu einer Art moralischem Pflichtprogramm für alle gemacht. Genau deshalb ist es so wichtig, solche Begriffe reflektiert zu benutzen, weil sie nicht unschuldig sind, sondern historisch stark belastet.
Wer dazu mehr lesen will: Die Bundeszentrale für politische Bildung erklärt die Grundlagen der NS‑Ideologie ziemlich prägnant (bpb – NS-Ideologie), und der Deutschlandfunk Kultur hat einen Beitrag über die langen Linien deutscher Tugenden und wie sie nachwirken (Deutschlandfunk Kultur – Deutsche Tugenden).
FÜR die Nazis haben wir auf jeden Fall zu lange Verantwortung und Schuld übernommen, obwohl wir damit schon lange nichts mehr zu tun haben.
Ich habe daraus gelernt. Genauso, wie ich aus den letzten Jahren deutscher Politik gelernt habe.
Deshalb bin ich überzeugter AfD - Wähler, weil ich kein Bock auf noch eine linksauthoritäre, antisemitische und schwulenfeindliche Regierung habe, unter der Juden und Homosexuelle Verfolgung erleiden müssen.
Du scheinst "gelernt" zu haben, eine ähnliche Propagandasprache zu verwenden, wie neue und alte Nazis.
So bezeichnet ihr ja ohnehin alles, was eurem "Narrativ" nicht entspricht.
Dadurch, dass ihr alles gleich ins rechtsradikale Milieu schiebt, und jeden als Nazi bezeichnet, ist eure Argumentation inzwischen absolut unrelevant.
Absolut unwichtig
Und immer mehr Menschen erkennen das
Komisch, ich hatte den Eindruck, dass du es warst, der Regierungen links von der AgD als linksradikal bezeichnet.
Sie unterstützen und tolerieren Linksextreme und Antisemiten in ihren Parteien und Demonstrationen und somit sind die keinswegs besser, evt sogar wesentlich komplizierter, als die AfD
Mit Ausnahme des BSW ist alles besser als die Nazis von der AfD
Da kommen wir wohl nicht überein. Ich lege großen Wert darauf, weiterhin in einer Demokratie zu leben
Geht mir genauso.
Es wird Zeit, dass wir etwas präsenter werden und der lauten, linken, autoritären Minderheit mal etwas Gegenwind bieten, sonst sehe ich die Demokratie wirklich in Gefahr
Es ist sicher nicht repräsentativer den gesichert Rechtsradikalen zu zu jubeln.
Aber wie besagt, da kommen wir nicht überein.
"Gesichert rechtsextrem" festgestellt durch einen Verfassungsschutz, der direkt der Regierung unterstellt ist und ganz sicher ganz ganz objektiv urteilt!
Ja, das ist so.
Wenn man dem Verfassungsschutz etwas vorwerfen kann, dann ist es sicher etwas zu rechts zu stehen. Das macht deren Einschätzung in diesem Fall noch überzeugender. Das Gegenteil zu behaupten ist einfach nur absurd.
Schon lustig, wie unsere Wahrnehmungen extrem auseinander driften.
Mir hat mal ein Linker gesagt, die SPD sei ihm zu rechts
Ist das zu fassen?
Tu ich (persönlich) nicht.
Warum faselst du dann von wir?
Aber (zu) viele andere Deutsche.
Nö.
Ich sage "wir", weil, wie ich selbst auch, viele deutsche Menschen mit der Schuld der NS - Zeit belastet werden (sollen).
Aber ich finde, wir sollten diese Zeit hinter uns lassen und nationale Interessen wieder guten Gewissens ansprechen und durchsetzen.
Ich hab nichts mit der NS - Zeit zu tun.
Weder nehme ich sie mir zum Vorbild, noch lasse ich mich dadurch in meinem persönlichen Streben nach politischer Veränderung beeinflussen
weil, wie ich selbst auch, viele deutsche Menschen mit der Schuld der NS - Zeit belastet werden (sollen).
Nö. Das ist immer noch Blödsinn.
Ich hab nichts mit der NS - Zeit zu tun.
Und mit Goethe und Beethoven usw. Ich gehe dementsprechend davon aus, dass du keinen Nationalstolz hast.
Ich kann nicht stolz darauf sein, zufällig "deutsch", blond und blauäugig zu sein.
Ich kann mich aber bewusst dagegen entscheiden mich wegen "deutscher Schuldkultur" kleinmachen zu lassen - und das tue ich auch.
Jede andere Religion oder Nation auf dieser Welt hat Nationalstolz - ob gerechtfertigt oder nicht, legt Wert auf den Erhalt ihrer kulturellen Spezifikationen und dieses Streben wird unterstützt. So haben wir zB Ramadan - Beleuchtung in Großstädten, halale Speisen, Moscheen usw (was ja auch ok ist, mein Gott)
Aber gleichermaßen wird uns Deutschen dieses Streben nach Erhalt unserer Kultur abgesprochen bzw als rechtsextrem tituliert.
Na sach mal
Irgendwann reichts doch mal
"deutscher Schuldkultur"
Das ist eine rechte Chimäre. So etwas existiert nicht.
Aber gleichermaßen wird uns Deutschen dieses Streben nach Erhalt unserer Kultur abgesprochen bzw als rechtsextrem tituliert.
Nö, du darfst jederzeit weiter dein Schützenfest feiern.
Geil, wie du mir gegenüber mit Stereotypen argumentierst. Das ist ja überhaupt nicht voreingenommen.
Was bin ich denn sonst noch so? Lass mal hören
Geil, wie du mir gegenüber mit Stereotypen argumentierst.
Wie meinen?
Was bin ich denn sonst noch so?
Ich habe mich an keiner Stelle, zu deiner Person geäußert.
Nein, was genau sollte ich mit meinem Beispiel implizieren?
dieses Streben nach Erhalt unserer Kultur
Was konkret meinst du denn?
Unsere westliche Freiheit und Freundlichkeit soll erhalten bleiben.
Allein schon wie das Parteiprogramm der AfD in den Medien diffamiert wird. Vergleichbare Parteien in diversen europäischen Ländern werden ähnlich geframed
Allein schon wie das Parteiprogramm der AfD in den Medien diffamiert wird.
Sorry, aber das hat mit Freiheit und Freundlichkeit mal einen Scheiß zu tun. Das taugt als Beweis für nichts.
Was bist du, ein bockiges Kind, oder was
Natürlich ist das Auslegungssache.
Du hältst meine Ansichten für falsch und ich kritisiere Deine.
Das ist aber alles nur subjektiv, das muss nicht automatisch die Wahrheit bedeuten.
Ich hab es einfach satt, dass mir irgendwelche "besser gebildeten" Moralapostel die Wahrheit diktieren, obwohl sie keinen Dunst haben, wer eigentlich ihr Gegenüber ist und welchen Hintergrund dieser hat.
Und so wie mir geht es Millionen anderen. Viel Erfolg dabei uns weiterhin mit der Moralkeule klein zu halten. Das wird nicht mehr funktionieren.
Dann kannst du sicherlich sachlich erläutern, warum das AfD-Programm so freiheitlich und freundlich ist, oder?
Wie wäre es, wenn du mir Schreibarbeit abnimmst und einfach deine kritischen Fragen stellst und ich antworte drauf
Die kritische Frage ist, wo die freiheitlichen und freundlichen Punkte im AfD-Programm zu finden sind.
Allein schon im Verhindern des (radikalen) Islam, der diese Werte vor aller Augen mit den Füßen tritt
Niemand, der dem ernsthaft Priorität gibt und dann noch 5 Minuten nachdenkt, würde die AfD wählen!
Okay, da wird es dann völlig absurd. Alleine das Abstellen auf exakt ein Religion und das Verweigern gewisser Rechte hat mit Freiheit und Freundlichkeit so gar nichts zu tun. Das Thema rechte Gewalt findet sich dann beispielsweise auch gar nicht. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Nee lieber die Linke, oder SPD, und weiterhin tolerieren, dass Tausende das Kalifat fordern?
Es ist aber genau diese eine Religion, die uns und unsere Werte verteufelt
Okay, das muss ich meinen muslimischen Kollegen erzählen. Die wussten das noch gar nicht. Aber die RKK verteidigt unsere Werte wie Gleichberechtigung von Frauen und Männern und Gleichbehnadlung von Homosexuellen? Wann genau hat das angefangen?
Das Thema rechte Gewalt findet sich dann beispielsweise auch gar nicht. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Ganz ehrlich: Eine wehrhafte Demokratie muss gegen ihre Feinde, die ihre Abschaffung wollen, vorgehen.
Personen, die das Kalifat fordern, fordern genauso die Beseitigung der Demokratie, wie des braunen Massen der AfD-Fans tun. Entsprechend muss man auch gegen beide vorgehen.
Auch sehr viele Äußerungen von Erdogans Werbetruppe Ditib halte ich für mehr als Zweifelhaft in Bezug auf unsere Verfassung. Ein Verbotsverfahren wäre aus meiner Sicht hier mehr als überfällig.
Jedoch geht es zu weit, alle Moslems mit Islamisten zu vergleichen. Auch wenn ich durchaus der Meinung bin, dass von deren Seite eine deutliche Distanzierung notwendig ist, die leider in vielen Fällen nicht erbracht wird.
Ich als Christ lehne es kategorisch ab mit den angeblichen Überzeugungen von J.D. Vance verglichen werden. Das wäre für mich eine extreme Beleidigung.
Ich spreche vom radikalen Islam, über den sich selbst meine muslimischen Kumpels aufregen, dem RADIKALEN ISLAM.
Der hat hier nichts zu suchen.
Grüß deine muslimischen Kumpels gern von mir und frag sie mal, wie sie die momentane Situation in Deutschland finden. Die finden sicher noch klarere Worte, als ich, weil sie darunter auch leiden.
Viele von denen, bzw ihre Eltern, sind vor dem radikalen Islam geflohen, der jetzt aber hinterher kommt.
Und wenn sie sich davon nicht distanzieren, dann sind sie tatsächlich Teil des Problems
Ich spreche vom radikalen Islam,
Du sprichst von "dieser einen Religion"
Grüß deine muslimischen Kumpels gern von mir und frag sie mal, wie sie die momentane Situation in Deutschland finden.
Die fühlen sich ganz wohl hier.
Deine Ignoranz meines restlichen Textes sprich dann auch Bände.
Ich sage es nochmal deutlich, um nicht missverstanden zu werden. Ich spreche vom radikalen Islam. Den lehne ich ab.
Ich hatte nie ein Problem damit, mit meinen muslimischen Freunden, nach der Fastenzeit, das Fasten zu brechen. Ohne Kopftuchzwang, ohne Schweinefleisch und ohne Probleme.
Ich verstehe auch, wenn Menschen mit den Positionen der AfD nicht konform gehen. Ich räume dir diese Ablehnung ein und toleriere das. Ist dein gutes Recht.
Ich bin halt anderer Meinung. Ich sehe die demokratische Grundordnung dirch die AfD nicht gefährdet und bisher gab es keine Argumente, die mich daran haben zweifeln lassen.
Ich schenke anderen Positionen ja Gehör, in der Hoffnung endlich mal was Gutes zu hören, aber leider ist da nichts Überzeugendes dabei
Der radikale Islam entspringt nunmal dem Islam, deshalb meine Aussage.
Wir haben in Deutschland kein Problem mit radikalen Christen, oder radikalen Hinduisten.
Oder radikale Japaner.
Wir haben mMn vor allem ein Problem mit radikalen Islamisten, radikalen Linksextremisten und nur sekundär mit waschechten deutschen Rechtsradikalen.
Der radikale Islam entspringt nunmal dem Islam, deshalb meine Aussage.
Und da verallgemeinerst du mal einfach so. Warum noch genau? Zudem möchte die AfD auch den gesamten Islam strukturell benachteiligen. Was hat das jetzt mit Freiheit und Freundlichkeit zu tun
nur sekundär mit waschechten deutschen Rechtsradikalen.
Warum sekundär und warum weniger als mit Linksextremen?
Ich verallgemeinere nicht. Ich meine den radikalen Islam, der hier politische und kulturelle Veränderungen durchsetzen möchte.
So wie ich das sehe, räumen wir dem Islam mittlerweile so viel Freiheiten ein, dass es uns als einheimische Kultur mittlerweile benachteiligt. Das darf gerne wieder etwas ins richtige Verhältnis gebracht werden. Wir sind schließlich immernoch in Deutschland.
Warum sekundär und warum weniger als mit Linksextremen?
Es handelt sich bei einem gewissem Teil der "rechten" Straftaten auch um Propagandadelikte, wie zB Symbolik und dergleichen, die gerne von Linken vorsätzlich verbreitet wird.
Delikte, die nicht klar links zuzuordnen sind, werden außerdem gerne dem rechten Spektrum zugeordnet.
..und wer die wirklich Antisemiten und Homophobiker sind, weißt du hoffentlich.
Natürlich gibt es Biodeutsche, die da auffällig sind, aber ein großer Teil ust auch zugewandert oder hier im passenden radikalmuslimischen Milieu sozialisiert
So wie ich das sehe, räumen wir dem Islam mittlerweile so viel Freiheiten ein, dass es uns als einheimische Kultur mittlerweile benachteiligt.
Nein, worauf willst du hinaus?
Es handelt sich bei einem gewissem Teil der "rechten" Straftaten auch um Propagandadelikte, wie zB Symbolik und dergleichen, die gerne von Linken vorsätzlich verbreitet wird.
Was meinst du? Rechte sind vor allem gegen Personen signifikant gewalttätiger. Warum ist das sekundär?
Delikte, die nicht klar links zuzuordnen sind, werden außerdem gerne dem rechten Spektrum zugeordnet.
Das ist dann mal totaler Quatsch.
Zudem möchte die AfD auch den gesamten Islam strukturell benachteiligen. Was hat das jetzt mit Freiheit und Freundlichkeit zu tun
Naja. Wo fange ich denn an. Weihnachtsmärkte müssen mit Pollern gesichert werden, damit nicht wieder ein Islamist reinbrettert.
Juden und Schwule sollten diverse Bezirke meiden und werden unter den "toleranten" Augen vom Staat öffentlich angefeindet.
Schulen haben Ausländerquoten jenseits von Gut und Böse, was sich negativ auf die Bildung von allen Beteiligten auswirkt. Und gerade die muslimischen Schüler haben mitunter wenig bis gar keinen Respekt, gerade vor weiblichem Lehrpersonal.
Schulkost wird auf halal umgestellt, christliche Feierlichkeiten abgesagt oder unbenannt.
Aber Free Palastine Demos können frei durch die Stadt randalieren, öffentliche Massengebete brauchen keinen Schutz, es darf lautstark mach einem Kalifat gefordert werden.
Super geil.
Rechte sind gewalttätiger, verstehe. Lustig, dass AfD -Politiker am häufigsten Opfer von Gewalt werden. Irgendwie widersprüchlich, oder.
Und rechte Gewalt geht nicht nur von Deutschen aus. Und selbst die "Deutschen" heißen oft eben Mohammed oder Abdulnasser, oder was weiß ich, und deren Gewalt richtet sich natürlich auch gegen Juden und Schwule und wird dann wohl dem rechten Spektrum zugeordnet.
Solange die Statistiken also so verwaschen sind bzgl der "deutschen" Nationalität, ist rechtsextreme Gewalt für mich ein Sammelbecken von viel zu vielen Bevölkerungsgruppen (auch Biodeutsche, klar, aber wahrscheinlich wesentlich weniger, als die Medien propagieren)
Inwiefern will die AfD denn den Islam strukturell benachteiligen?
Welche eingeräumten Freiheiten meinst du in den ersten beiden Absätzen?
Schulen haben Ausländerquoten jenseits von Gut und Böse, was sich negativ auf die Bildung von allen Beteiligten auswirkt.
Was zum einen so pauschal nicht stimmt und zum anderen mit dem Islam nichts zu tun hat.
Und gerade die muslimischen Schüler haben mitunter wenig bis gar keinen Respekt, gerade vor weiblichem Lehrpersonal.
Was was genau mit dem Islam zu tun hat?
Schulkost wird auf halal umgestellt,
Und?
christliche Feierlichkeiten abgesagt oder unbenannt.
Das stimmt nicht.
Aber Free Palastine Demos können frei durch die Stadt randalieren,
Das auch nicht.
Lustig, dass AfD -Politiker am häufigsten Opfer von Gewalt werden. Irgendwie widersprüchlich, oder
Das wäre exakt dann, wenn Deutschland nur aus Politikern bestehen würde. Tut es aber nicht.
Und rechte Gewalt geht nicht nur von Deutschen aus.
Spannende Behauptung. Leider ohne jeglichen Beleg. Kommt der noch?
Inwiefern will die AfD denn den Islam strukturell benachteiligen?
Kennst du das Programm nicht. Es soll keine Körperschaften öffentlichen Rechts geben.
Du bist so geil
"Das stimmt nicht!", "das auch nicht"
Schreib ich hier mit nem Kindergartenkind oder was?
Das sind alles Fakten. Such dir die Belege selbst raus, oder guck mal ein paar alternative Medien, dann kommt das dicke Ende nicht so überraschend für dich
Das sind alles Fakten
Nein, sind es nicht. Es ist Unsinn. Aber bezeichnend, dass du auf absolut gar nichts eingehst.
Doch, deshalb lieferst du ja auch weder Belege noch gehst du auf etwas ein.
Du konfrontierst mich ja nur mit Gegenaussagen à la "neeee"
Bring doch mal Fakten ins Spiel auf die ich eingehen kann
Ich stelle deine Behauptungen in Frage. Du müsstest jetzt mal Belege und Erläuterungen liefern.
Damit werde ich meinen Feierabend jetzt nicht versauen
Ich werde mich nicht über die Grenzen des smalltalk hinweg anstrengen.
Konsumiere einfach mal andere Medien
Okay, ich habe mir schon gedacht, dass von dir nichts substanzielles kommt.
Was sagst du eigentlich zur jüngsten verbalen Entgleisung der Linksjugend? Geht klar, oder? Kein Problem. Kommt ja von links.
Ich war bisher völlig konkret. Erzählst du mir noch, was der eine Typ mit dem Thema zu tun hat?
Wir sollten mal etwas Demokratieverständnis an euch umverteilen, anstelle unserer Gehälter
Du solltest mal Demokratie googeln, während du aufs Bürgergeld wartest.
Damit wäre ich dann wohl der einzige deutsche Bürgergeldempfänger
Komisch, dass mein multinationaler Freundeskreis mich so gut leiden kann, obwohl ich so fremdenfeindlich bin.
Ich bin nicht fremdenfeindlich. Ich bin überhaupt niemandem gegenüber feindlich. Aber irgendwas muss man ja an den Haaren herbeiziehen, um unliebsame Entwicklungen zu verhindern.
Eins bestätigt sich immer wieder: was du denkst und selber tust, traust du auch nem Anderen zu.
Die wirklich feindlichen und intoleranten Menschen seid ihr nämlich selbst.
Aber irgendwas muss man ja an den Haaren herbeiziehen, um unliebsame Entwicklungen zu verhindern.
Nö, muss man nicht
Ich begebe mich mal auf deinen argumentativen Standard:
Du hast Unrecht, weil Moslems grundsätzlich nie etwas falsch machen.
Hab ich so auch nicht gesagt.
Wie stehst du denn zum radikalen Islam und dessen Werte? Findste gut?
Das ist dein argumentatives Niveau. Wie stehst du jetzt zu Rechtsextremismus und dessen Werten? Findste gut?
Rechtsextremismus finde ich scheiße, aber nationale Interessen finde ich gut, deshalb wähle ich ja die AfD und nicht die Heimat.
Wie stehst du zu Kinderehen und Verhüllungszwang? Findste gut?
Schon ne Burka für deine Frau gekauft?
Extremismus finde ich scheiße, aber unsere Verfassung voll geil. Deshalb wähle ich die rechtsextreme AfD nicht.
Wie stehst du zu Höcke und seinen Plänen findste gut?
Deinen angeblichen Freunden schon mitgeteilt, dass sie dann gehen müssen.
Höcke finde ich gar nicht so schlecht. Ich würde ihn wählen.
Meine angeblichen Freunde wählen dasselbe, weil sie ihr Deutschland nicht wiedererkennen
Mir ist klar, dass du Faschisten toll findest. Deine angeblichen Freunde wollen hier also nicht mehr bleiben. Dann können sie auch ohne Faschobernd gehen.
Einige Zeit im Ausland, hat mir sehr deutlich gemacht, wie gut die Auseinandersetzung mit der Vergangenheit in (West-)Deutschland eigentlich war und hoffentlich noch ist und weiterhin sein wird.
Im Vergleich dazu kann Groß Britannien, Italien und Ungarn nur als Totalausfall in Sachen Auseinandersetzung mit der Vergangenheit bezeichnet werden. Auch Österreich tut sich da nicht gerade positiv hervor.
Ganz ehrlich, ich bin in diesem Zusammenhang sehr stolz darauf aus Deutschland zu kommen!
Das heißt natürlich nicht, dass man nicht weiterhin kritisch nachdenken sollte. Ich kann mich erinnern, dass in meiner Jugend auch mal Aussagen wie "Das wiederholen wir jetzt bis zur Vergasung" wenn etwas geübt werden sollte, unreflektiert getätigt wurden. Zum Glück finden wir das heute nicht mehr normal.
alles, was schon vorher als tugend und ideal in der gesellschaft etabliert war, wurde auch zum größten teil unter den nazis weitergeführt, sofern es nicht ihren überzeugungen widersprach.
und nach dem ende vom WK2 wurden zum glück alle nazi-geprägten "ideale" wie z.b. das von der "arischen herrenrasse" auf die müllhalde deportiert.
man muss aber feststellen, dass sich tugenden und ideale imlaufe der zeit ändern, wandeln oder gar verschwinden können, wie z.b. die "pflicht" dass eine braut zur hochzeit noch jungfräulich sein muss.
Verantwortung und Schuld sind nicht dasselbe.
Es ist unsere Verantwortung, die Geschichte nicht zu verdrängen, sondern daraus zu lernen und dafür zu sorgen, dass "Nie wieder" keine leere Aussage ist. Dies hat Nichts mit persönlicher Schuld zu tun.