Wozu noch Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung lernen?

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12 Antworten

Ich habe mir mal den Spaß gemacht und Deinen Fragetext 

  • in ein OpenOffice-Dokument eingegeben, das Falsches rot unterkringelt,
  • sowie der Languagetoolprüfung
  • und der Rechtschreibprüfung von Duden online unterzogen:

OpenOffice ist vernachlässigbar: 5 Kringel. Ein Witz. Aber gut, ich brauche die Prüfung ja auch nicht. ;))

Die Languagetoolprüfung:

  •  Ich frage mich warum soll ich denn noch Richtig Rechtschreibung und Grammatik lernen wenn man heutzutage oder auch in der Zukunft so gut wie alles am Computer macht, wo ein Rechtschreibüberprüfer drauf ist. Was schreibt man heutzutage denn noch wiklich per Hand? Ausser natürlich wenn man jemanden eine Postkarte oder so schicken will, aber im Berufsleben und so schreibt man doch so gut wie alles am Computer und wenn der Computer und das schreibprogamm kein Grammatik überprüft kann man den Text im Internet auf bestimmten Seiten einfügen und man bekommt alle Fehler angezeigt. Wozu denn dann noch in der Schule Rechtschreibung und Co. lernen? Man merkt bestimmt das ich Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung nacht ganz so gut kann, dashalb beschwere ich mich ja auch um das halt nicht mehr machen zu müssen, natürlich könnte man jetzt sagen das man soetwas halt wissen muss oder das gut bei Chefs ankommt wenn man irgendwelche Stundenpläne oder was auch immer man da abgeben muss per Hand schreibt, aber selbst den Text kann man erst am PC tippen und dann per Hand abschreiben, ist zwar doppelt so viel arbeit aber man hat keine Fehler drin.

Das ist ja schon ein bisschen mehr.

Nun Duden:

  • Ich frage mich warum soll ich denn noch Richtig Rechtschreibung und Grammatik lernen wenn man heutzutage oder auch in der Zukunft so gut wie alles am Computer macht, wo ein Rechtschreibüberprüfer drauf ist. Was schreibt man heutzutage denn noch wiklich per Hand? Ausser natürlich wenn man jemanden eine Postkarte oder so schicken will, aber im Berufsleben und so schreibt man doch so gut wie alles am Computer und wenn der Computer und das schreibprogamm kein Grammatik überprüft kann man den Text im Internet auf bestimmten Seiten einfügen und man bekommt alle Fehler angezeigt. Wozu denn dann noch in der Schule Rechtschreibung und Co. lernen?Ps. Man merkt bestimmt das ich Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung nacht ganz so gut kann, dashalb beschwere ich mich ja auch um das halt nicht mehr machen zu müssen, natürlich könnte man jetzt sagen das man soetwas halt wissen muss oder das gut bei Chefs ankommt wenn man irgendwelche Stundenpläne oder was auch immer man da abgeben muss per Hand schreibt, aber selbst den Text kann man erst am PC tippen und dann per Hand abschreiben, ist zwar doppelt so viel arbeit aber man hat keine Fehler drin.

Noch mehr.

Nun ich:

  • Ich frage mich[,] warum ich denn noch Richtig Rechtschreibung und Grammatik lernen [soll][ ] wenn man heutzutage oder auch in der Zukunft so gut wie alles am Computer macht, wo ein Rechtschreibüberprüfer drauf ist. Was schreibt man heutzutage denn noch wiklich per Hand? Ausser natürlich [ ] wenn man jemanden eine Postkarte oder so schicken will, aber im Berufsleben und so schreibt man doch so gut wie alles am Computer[ ] und wenn der Computer und das schreibprogamm kein Grammatik überprüft[ ] kann man den Text im Internet auf bestimmten Seiten einfügen und man bekommt alle Fehler angezeigt. Wozu denn dann noch in der Schule Rechtschreibung und Co. lernen?Ps. Man merkt bestimmt[ ] das ich Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung nacht ganz so gut kann, dashalb beschwere ich mich ja auch[ ] um das halt nicht mehr machen zu müssen[ ] natürlich könnte man jetzt sagen[ ] das man soetwas halt wissen muss oder das gut bei Chefs ankommt[ ] wenn man irgendwelche Stundenpläne oder was auch immer man da abgeben muss per Hand schreibt, aber selbst den Text kann man erst am PC tippen und dann per Hand abschreiben, ist zwar doppelt so viel arbeit[ ] aber man hat keine Fehler drin.

Also ich würde sagen, dass meine Prüfung die meisten Fehler erkannt hat.

Vor allem die Zeichensetzung dient auch dazu, Deinen Redeschwall zu ordnen, zu strukturieren. Vielleicht siehst Du das mal unter diesem Gesichtspunkt. Und mach mal einen Punkt zwischendurch ;))

Neben den nichterkannten Fehlern gibt es aber weitere Probleme bei diesen maschinellen Prüfungen: Bei der Prüfung werden mögliche Fehler markiert, und dann muss man den Fehler anklicken und schauen, was denn möglicherweise falsch ist. 

Wenn das Programm aber ein Wort nicht kennt oder falsch interpretiert, führt es auf die falsche Fährte: Du schreibst bspw. "nacht" statt "nicht". Duden färbt das Wort vorbildlich rot und erläutert: "Falls es sich bei diesem Wort um ein Substantiv oder einen Eigennamen handelt, muss es groß geschrieben werden." und schlägt "Nacht" vor. Okay, das erkennt man vielleicht selbst... 

Fünf Wörter weiter schreibst Du "dashalb". Duden erkennt es nicht als falsches "deshalb", sondern erläutert: "Falls es sich bei diesem Wort um ein Substantiv oder einen Eigennamen handelt, muss es groß geschrieben werden." und schlägt "Dashalb" (!!!) vor. Dass es hier "deshalb" heißen muss, kann man bestimmt auch selbst erkennen; viel dramatischer ist dieses Beispiel aber, weil Duden ein Wort vorschlägt, dass es gar nicht gibt! 

Und selbst wenn die Prüfung recht hat, dass da ein Fehler ist, und auf die richtige Fehlerquelle hinweist: Verstehst Du denn, wenn bei der Erläuterung zu "sagen das" steht: "Falls es sich hier um eine Konjunktion handelt, müssen Sie "das" durch "dass" ersetzen und ein Komma davor setzen."? Na gut, das vielleicht schon; kommt ja oft vor. Aber die Erläuterung zu "oder was auch immer man da abgeben muss per Hand schreibt": "Falls hier ein Nebensatz vor dem Hauptsatz steht, muss er mit einem Komma abgetrennt werden."? Ganz abgesehen davon, dass der Duden-Vorschlag hier falsch ist, weil das Ganze absolut konzeptionell mündlich und schwer zu verschriftlichen ist - verstehst Du das Problem hinter dem, was Du geschrieben hast? Und was Du ändern musst?

Ich verstehe die Erläuterungen - weil ich die Hintergründe kenne, weil ich die Grammatikk, die Rechtschreibung, die Zeichensetzung verstehe und die Duden-Prüfung deshalb gar nicht brauche... Es ist wie mit dem Google-Übersetzer: Wer damit arbeiten "dürfte", weil er Fehler erkennt, braucht ihn gar nicht...

Übrigens ist es auch ein gutes Gefühl, sich auf sich selbst verlassen zu können ;))

Das alles ist kein Hexenwerk. Ich lege Dir wirklich ans Herz, Dich mit Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung auseinanderzusetzen, da meiner Meinung nach dann auch eine tiefergehende Auseinandersetzung mit Ausdruck und Stil erfolgen kann, weil man sich um Rechtschreibung, Zeichensetzung und Grammatik eigentlich nicht mehr kümmern braucht, wenn sie einmal richtig automatisiert sind. Und gerade weil das, was man immer macht, sich automatisiert, halte ich die Unterteilung "wichtiges Schreiben" und "unwichtiges Schreiben" für einen Schnitt ins eigene Fleisch. Denn Automatisierung funktioniert in beide Richtungen: Richtiges automatisiert sich, wenn man die Regeln immer beachtet. Falsches automatisiert sich, wenn man die Regeln (zu oft) nicht beachtet. 

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Warum ist Rechtschreibung wichtig: Eine ordentliche Rechtschreibung erleichtert das Erfassen eines Textinhalts und dessen Sinn ungemein.

Warum ist Grammatik wichtig: Die Grammatik gibt Regeln vor mit denen eine Sprache ihren Sinn erhält. Das verhindert eine Verzerrung der Aussage die getroffen werden soll. 

Warum ist Zeichensetzung wichtig: Auch hier gilt: Um einer schriftlichen Aussage schneller den Sinn entnehmen zu können, verwendet man Satzzeichen wie "Komma", "Punkt",  "Ausrufezeichen" oder "Gedankenstriche".

Ein einfaches Beispiel für Zeichensetzung und wie wirksam sie sein kann gefällig?

"Wir essen Opa!"

"Wir essen, Opa!"

Zweimal ein fast identischer Satz, das Komma aber verändert die Aussage des Satzes komplett.

Im Übrigen ist es nicht wahr, dass man nur noch mit dem Computer schreibt. Viele Texte werden auch heute noch von Hand geschrieben. Seien es Korrekturen in Verträgen, Stundennachweise von Handwerkern, Postkarten oder auszufüllende Vordrucke bei einer Behörde.

Klar, vieles wird in Zukunft wohl eher getippt als von Hand geschrieben - aber man hat früher auch Computer eingeführt um ein "papierloses" Büro zu erschaffen. Wenn ich mich in der Welt so umsehe, hat sich dies jedoch bis heute nicht wirklich durchgesetzt. Also lerne die Sprache so zu schreiben wie sie es verdient hat, denn einen Stift und einen Zettel wirst Du auch in der Zukunft wohl eher zur Hand haben als einen Computer mit Rechtschreibkorrektur.

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Warte mal noch ein Jahrzehnt, dann schreiben wir nicht mehr am Computer, sondern reden mit Ihm. Das heißt, wir geben ihm Komandos oder wir diktieren ihm einen Text. Deine Frage stellt sich dann gar nicht mehr.

Das Du das heute noch lernen musst, hängt damit zusammen, dass es immer noch genug Menschen gibt, die korrektes Schreibenkönnen, für eine wichtige Kulturtechnik halten und glauben, jeder müsste sie beherrschen. Es hat ja tatsächlich Vorteile, wenn man beim Schreiben möglichst wenige Fehler macht. Feherlfrei schreiben nur sehr, sehr wenige Leute, weshalb Du natürlich recht hast, wenn Du ein Rechtschreibprogramm forderst.

Wir leben diesbezüglich in einer Übergangszeit. Die Computer sind noch nicht so gut, dass sie die Sprach perfekt erkennen. Das heutige Siri (von Apple) ist erst erst der Anfang. Bei Google heißt das Ok Google. Allerdings brauchst Du dazu den Internetbrowser von Google, namens Crome und für mobile Androidgeräte die verschiedenen Apps von Google.

Gruß Matti

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Natürlich habe ich meien Text nicht mit so einem Progamm geschrieben, weil es einfach HIER nicht Interressiert ob ich auch oder auxh geschrieben habe zumindest interssiert mich es nicht was andere im Internet über mich denken kann mir ja auch egal sein weil es hier annoym ist, ja man könnte zwar herraus finden wer ich bin oder so aber macht das einer nur weil derjenige sich über die Rechschreibkentnisse lustig machen will, warscheinlich eher nicht.

Und ja Progamme wie Googel Übersetzer sind nicht gut, aber es werden bestimmt bessere Programme entwickelt die auch andere Fehler als nur groß- und kleinschreibung überprüfen.

Ich kenne jetzt ja schon mehre Seiten im Internet die das machen, dann Packt man denn Text in verschiedene Programme und man ist auf der sichheren seite oder man Googelt einzelne Wörter wenn man diese nicht weißt.  Immerhin gibt es den Duden oder anderes auch Online.

Und wenn das Progamm nicht versteht was man meint muss man halt selber logisch denken, weil in den meisten Fällen weiß ich was ich meine und finde dann eine andere Lösung wie z.B den Duden online.

Ich habe mich in meiner Fragenstellung oben hauptsächlich auf Wichtige Berichte oder halt irgendewas was mit dem Beruf oder halt so was zu tun hat und nicht auf den "Privaten gebrauch" von Rechtschreib- und Grammatikkenntnisse.

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Man muss ja unterscheiden. Ohne Rechtsschreibung und Grammatik kannst du auch als müllmann keinen Job finden... Das wird peinlich und wird deine Zukunft zerstören, auch wenn du mit 10 Fingern tippen kannst. Das was getippt wird, wird dich fern von der Zivilisation halten...

Zeichensetzung- ...

ach was solls- wenn du keine Lust zum lernen hast, und suchst dir nur Ausreden warum du das überhaupt lernen solltest, dann kannst du es zur seite lassen... Schließlich braucht Deutschland Menschen in allen sozialen Schichten....

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Warum hast du denn deinen Text nicht durch so ein Programm gejagt?

Natürlich ist es wichtig die Rechtschreibung und Grammatik vernünftig zu lernen. Ich bekomme jedes mal das blanke Kotz... wenn ich hier einige Texte lese. Viele Arbeitgeber legen großen Wert darauf. In einigen Berufen ist es eines der K.o. Kriterien die Stelle nicht zu bekommen.

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Wer soll dieses Programm denn später programmieren, wenn keiner mehr weis, wie Rechtschreibung geht...man muss ja generell überprüfen können, ob es richtig funktioniert! Außerdem darfst du deine Abitur-Arbeit und generell Arbeiten nicht auf dem Rechner schreiben, was bedeutet, dass du kein Rechtschreibprogramm hättest, außer dich! 😂

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Kommentar von pandababa
02.11.2016, 15:45

Wegen den Arbeiten und so beschwere ich mich ja, weil man zumindest das was ich jetzt so vorraussichlich vor habe und in vielen anderen Berufen auch, nicht wirklich mehr per Hand schreiben muss, da währe es ja eigentlich schlauer da schon anzufangen am Pc zu arbeiten um es im späteren arbeitsleben richtig anzuwenden und nicht auf alles auf Zetteln zuschreiben. Ich habe auch nicht gesagt das man gar keine Rechtschreibkentnisse haben soll natürlich sollte man wissen wie manche Sachen geschrieben werden, aber so "unwichtigere" Sachen sind dann einfach unnötig.

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Um das zum x-ten Mal klarzustellen. Grammatik sind die Richtlinien, nach denen eine Sprache funktioniert. Die deutsche Grammatik steckt im Kopf eines jeden Deutschsprechers drinnen, nicht im Duden. Deswegen liegt der Deutschsprecher, wenn er natürlich spricht, immer richtig, der Duden hingegen nicht.

Rechtschreibung hilft uns, beim Lesen – der wichtigsten Fähigkeit des Homo sapiens im 21. Jahrhundert – auf ungeheure Geschwindigkeiten zu kommen. Würde jeder so schreiben, wie er spricht, könnten wir nicht in Wortbildern lesen, sondern müssten Buchstaben für Buchstaben entziffern, wie es Erstklässler tun. 

In der Schule lernt man deshalb Rechtschreibung, damit Texte nicht so aussehen wie deiner. Das ist nicht böse gemeint. Aber Texte mit schlechter Zeichensetzung stören das Schriftbild viel stärker als ein Fehler bei Groß- und Kleinschreibung hier und da. 

Wie man sieht, sind die Computer nicht klug genug, deine Orthographie auch nur ansatzweise korrekt auszubessern. Deshalb Schule.

Wobei die Schule einem auch nicht wirklich weiterhilft. Lesen ist der heilige Gral für gute Orthographiekenntnisse. 

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Kommentar von earnest
02.11.2016, 18:34

Du überschätzt offenbar die "Köpfe der (hiesigen) Deutschsprecher".

Was zum Beispiel hier bei GF in den Köpfen von "natürlich" sprechenden Usern an Grammatik drinsteckt, könnte durchaus ein wenig Duden vertragen ...

Läge der hiesige "natürlich" sprechende Deutschsprecher "immer richtig", dann fiele ich vom Glauben ab und würde mich wohl mit Schrecken (und dem Duden als nostalgische Erinnerung im Gepäck) in Richtung Skandinavien oder England absetzen.

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Der Computer kann auch nicht alles überprüfen, sonst hätten wir hier nicht in jeder zweiten Frage gravierende Fehler. 

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Kommentar von pandababa
02.11.2016, 15:01

Ja aber ich Überprüfe ja auch nicht so unwichtige Sache wie z.B die Fragen hier oder Nachichten bei WhatsApp halt nur wichtige Sachen wo es einem interssiert ob man Kommas setzt oder einfach gar keine Zeichen setzt.

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Was nützt ein Rechtschreibprogramm auf dem PC, - das sowieso nie perfekt sein wird - wenn niemand mehr weiß, ob das, was der PC da so macht, überhaupt richtig ist? Die Dinger sollen helfen, aber nicht Rechtschreibkenntnisse ersetzen.

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hahaha - korrekturprogramme haben einen fehler: sie wissen nicht was der mensch gemeint hat.

google übersetzer ist doch das beste beispiel. viel dümmer kann man kaum übersetzen.

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Die Rechtschreibprüfung am PC kann größtenteils nur kleine Fehler beheben. Also Groß- und Kleinschreibung.

Grammatik und grobe Rechtschreibfehler kann der PC nicht so einfach bearbeiten, da dabei auch schnell Probleme entstehen können.

Daher sollte man weiterhin Grammatik und Rechtschreibung lernen

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