Wie viele Prophezeiung wurden von der Bibel erfüllt?

5 Antworten

Niemand kann belegen, wann ein Bibelbuch wirklich geschrieben wurde. Vaticinium ex eventu: Prophezeiung wurde nach dem Ereignis geschrieben

Einfügung einer Prophezeiung in einen Text, nachdem der Autor von dem Ereignis Kenntnis hatte. Die Prophezeiung wird dabei im chronologischen Ablauf des Textes vor dem Auftreten des Ereignisses eingeführt.
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Darüber, in welchem Ausmaß Prophetie im Tanach und Prophetie im Urchristentum vaticinia ex eventu enthalten, besteht keine Einigkeit. Evangelikale und traditionalistische Theologen halten Weissagungen der Bibel in der Regel für tatsächliche Voraussagen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vaticinium_ex_eventu

ZB das Buch Daniel wurde nicht zu der Zeit geschrieben, wie es von sich selbst behauptet:

Die zwischen dritter und erster Person wechselnde Erzählperspektive, die Sprachwechsel und griechischen Zusätze weisen auf einen längeren Entstehungsprozess des Buchs hin. Hinzu kommen inhaltliche Brüche

Unstimmigkeiten innerhalb des Buches:

Nach Dan 1,5 sollte Daniel dem König nach dreijähriger Ausbildung dienen, tat dies nach 2,1.25 aber schon im zweiten Jahr.
Nach Dan 1,7 erhielten Daniels mitexilierte Freunde neue chaldäische Namen: Das bereitet Kapitel 3 vor, wo ihre jüdischen Namen und die Person Daniel fehlen. Nach Dan 1,19 war er dem König schon bekannt, nach 2,25 musste er ihm erst vorgestellt werden.
Nach Dan 1,21 und 6,29 lebte er unter dem Perserkönig Kyros II., der das neubabylonische Reich besiegte; nach Dan 7 sah er diese Ablösung als zukünftig voraus

Unstimmigkeiten gegenüber der Historik:

Nach Dan 1,1 f. belagerte Nebukadnezar II. Jerusalem im dritten Regierungsjahr Jojakims (607 v. Chr.), besiegte ihn, verschleppte höfische Juden und raubte einen Teil des Tempelschatz. Das folgt 2 Chr 36,6 f. , widerspricht aber 2 Kön 24,1–16 und Jer 25,1:
Danach gelangte Nebukadnezar erst im vierten Regierungsjahr Jojakims zur Macht, belagerte Jerusalem erst nach Jojakims Tod und verschleppte dessen Nachfolger Jojachin mit anderen Juden und dem Tempelschatz (597 v. Chr.). Die babylonischen Chroniken bestätigen diese älteren Angaben.
   Belšazar war entgegen Dan 5,1 f. und 7,1 nicht Nebukadnezars, sondern Nabonids Sohn. Dieser hatte den Thron als fünfter Herrscher nach Nebukadnezar unrechtmäßig erobert. Belšazar vertrat ihn zu Lebzeiten zeitweise als sein Statthalter.
Daher nennen babylonische Chroniken ihn nie „König“. In Daniel wird er allerdings auch nur als Zweiter im Königreich beschrieben, der nur den dritten Platz vergeben kann (Dan 5,7.17).
 Dareios I., der Nabonid 539 v. Chr. besiegte, regierte entgegen Dan 9,1 nicht Medien, sondern Persien, ebenso wie sein Vater Hystaspes, der sein Reich analog zu Dan 6,1 von Satrapen verwalten ließ.

https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel

Ein Teil hat sich erfüllt und ein Teil wird sich noch erfüllen...

3 Beispiele für erfüllte biblische Prophetie:

Noch offen sind z. B. die Vorhersagen über das Auftreten des sogenannten Antichristen, die Zeit der Trübsal, die Wiederkunft Jesu, des Messianischen Friedensreiches und Gottes neuer Schöpfung (Himmel, Paradies).

Diese werden sich m. E. auch noch erfüllen...

Wissenschaftler gehen leider davon aus, dass keine einzige Prophezeihung aus der Bibel tatsächlich auch eingetreten ist.
Sämtliche Ereignisse, die damit Ähnlichkeiten haben, sind wohl zufällig geschehen oder erst im Nachhinein als "Prophezeihung" hinzugedichtet worden.

Hoffe, das hat geholfen :)

Woher ich das weiß:Berufserfahrung

Aurofons  25.04.2023, 01:52

Oberflächliche Aussagen sind keine Hilfe, den die Wahrheit liegt nich in der Mitte sondern in der Tiefe.

Die hier gehören nicht dazu. Welche Wissenschaftler meinst du denn?

https://professorenforum.de/ressourcen/biblische-prophezeiungen-und-mathematische-wahrscheinlichkeiten/

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Mayahuel  25.04.2023, 05:06
@Aurofons
https://professorenforum.de/ressourcen/biblische-prophezeiungen-und-mathematische-wahrscheinlichkeiten/

Niemand kann belegen, wann ein Bibelbuch wirklich geschrieben wurde. Vaticinium ex eventu:

Einfügung einer Prophezeiung in einen Text, nachdem der Autor von dem Ereignis Kenntnis hatte. Die Prophezeiung wird dabei im chronologischen Ablauf des Textes vor dem Auftreten des Ereignisses eingeführt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vaticinium_ex_eventu

Hesekiel hat eine richtig hübsch versemmelte Prophezeiung:

 19 Darum, so spricht der Herr, HERR: Siehe, ich gebe Nebukadnezar, dem König von Babel, das Land Ägypten; und er wird seinen Prunk[16] wegtragen und seinen Raub rauben und seine Beute erbeuten; das wird der Lohn für sein Heer sein.

https://www.bibleserver.com/ELB/Hesekiel29%2C19

Weder Bibel, noch Ägypter, noch andere Länder berichten von einer Eroberung Ägyptens. Diese Prophezeiung wurde eindeutig versemmelt. Sie stimmt nicht und kann auch nicht mehr erfüllt werden, da Nebukadnezar tot ist. Und die Eroberung und Plünderung die persönliche Belohnung für ihn ist.

Im übrigen war Nebukadnezar ein viel weiserer Staatsmann, als Jeremia und Ezechiel erwartet hatten, und am wenigsten jagte [178] er dem Ruhm eines Eroberers nach.
Die Unterwerfung Ägyptens hat er in keiner Weise versucht. Das Ziel dagegen, welches er allein erstrebte, den Invasionen der Ägypter energisch ein Ende zu machen, hat er vollkommen erreicht

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Meyer,+Eduard/Geschichte+des+Altertums/Dritter+Band%3A+Der+Ausgang+der+altorientalischen+Geschichte+und+der+Aufstieg+des+Abendlandes+bis+zu+den+Perserkriegen/III.+Die+Restaurationszeit+und+die+Begr%C3%BCndung+des+Perserreichs/Nebukadnezar+und+%C3%84gypten.+Der+Fall+Jerusalems

Dafür weiß man aber trotzdem genau, was passierte:

Der babylonische König Nebukadnezar II. führt einen Angriff auf Ägypten, wird von Pharao Amasis jedoch zurückgeschlagen.

https://de.wikipedia.org/wiki/568_v._Chr.

Schlacht bei Karkemiš:

Die Schlacht bei Karkemiš war eine militärische Auseinandersetzung zwischen den Heeren Ägyptens und Babylons, die im Jahre 605 v. Chr. in der Nähe der antiken Stadt Karkemiš stattfand.
Sie endete mit einer Niederlage der ägyptischen Truppen. Die Schlacht findet auch in der Bibel eine kurze Erwähnung

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Karkemi%C5%A1

Necho II:

https://de.wikipedia.org/wiki/Necho_II.

Es ist nicht so, dass wir nichts aus dieser Zeit wissen. Wir kennen einzelne Feldzüge und Schlachten.

Aber eine Eroberung und Plünderung von Ägypten soll unerwähnt sein? Undenkbar. Das hätte für lange Zeit einen gravierenden Einfluss auf Ägypten und die umliegenden Länder.

Das Buch Daniel wurde nicht zu der Zeit geschrieben, wie es von sich selbst behauptet:

Die zwischen dritter und erster Person wechselnde Erzählperspektive, die Sprachwechsel und griechischen Zusätze weisen auf einen längeren Entstehungsprozess des Buchs hin. Hinzu kommen inhaltliche Brüche

Unstimmigkeiten innerhalb des Buches:

Nach Dan 1,5 sollte Daniel dem König nach dreijähriger Ausbildung dienen, tat dies nach 2,1.25 aber schon im zweiten Jahr.
Nach Dan 1,7 erhielten Daniels mitexilierte Freunde neue chaldäische Namen: Das bereitet Kapitel 3 vor, wo ihre jüdischen Namen und die Person Daniel fehlen. Nach Dan 1,19 war er dem König schon bekannt, nach 2,25 musste er ihm erst vorgestellt werden.
Nach Dan 1,21 und 6,29 lebte er unter dem Perserkönig Kyros II., der das neubabylonische Reich besiegte; nach Dan 7 sah er diese Ablösung als zukünftig voraus

Unstimmigkeiten gegenüber der Historik:

Nach Dan 1,1 f. EU belagerte Nebukadnezar II. Jerusalem im dritten Regierungsjahr Jojakims (607 v. Chr.), besiegte ihn, verschleppte höfische Juden und raubte einen Teil des Tempelschatz. Das folgt 2 Chr 36,6 f. EU, widerspricht aber 2 Kön 24,1–16 EU und Jer 25,1 EU: Danach gelangte Nebukadnezar erst im vierten Regierungsjahr Jojakims zur Macht, belagerte Jerusalem erst nach Jojakims Tod und verschleppte dessen Nachfolger Jojachin mit anderen Juden und dem Tempelschatz (597 v. Chr.). Die babylonischen Chroniken bestätigen diese älteren Angaben.[12]
   Belšazar war entgegen Dan 5,1 f. und 7,1 nicht Nebukadnezars, sondern Nabonids Sohn. Dieser hatte den Thron als fünfter Herrscher nach Nebukadnezar unrechtmäßig erobert. Belšazar vertrat ihn zu Lebzeiten zeitweise als sein Statthalter. Daher nennen babylonische Chroniken ihn nie „König“. In Daniel wird er allerdings auch nur als Zweiter im Königreich beschrieben, der nur den dritten Platz vergeben kann (Dan 5,7.17).
 Dareios I., der Nabonid 539 v. Chr. besiegte, regierte entgegen Dan 9,1 nicht Medien, sondern Persien, ebenso wie sein Vater Hystaspes, der sein Reich analog zu Dan 6,1 von Satrapen verwalten ließ.

https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel

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Aurofons  25.04.2023, 15:58
@Mayahuel

Bei Hes 29,19 gibt es einen Verweis auf

Jes 43,3 Denn ich, der Herr, bin dein Gott, / ich, der Heilige Israels, bin dein Retter. Ich gebe Ägypten als Kaufpreis für dich, / Kusch und Seba gebe ich für dich.

Ich bin kein Theologe, aber auch damals haben es Herrscher, wie heute, immer wieder geschafft, bestimmte Ereignisse aus dem Bewusstsein der Geschichte zu tilgen. Berühmtes Beispiel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kindermord_in_Bethlehem

Was da alles angezweifelt wird: Herodes sei ja bereits vor der Geburt Jesu im Jahr -4 gestorben. Jesus sei nicht in Betehem geboren worden, usw.
Nur die Sterndeuter aus Babylon haben den Besuch in Betlehem auf Steintafeln mit Keilschrift dokumentiert. Grund für den Besuch waren Konjunktionen von Jupiter und Saturn. Am 4. Dez. -7 abends um halb Neun, standen die Planeten so, dass sie von Jerusalem aus den Weg Richtung Betlehem zeigten. Laut Prof. Harald Lesch konnte man das im Planetarium nachstellen. Sterne und Planeten liefern ja sehr genaue Zeitangaben. Da man in Jerusalem davon überrascht war, konnte es sich nicht eine für die Allgemeinheit auffällige Erscheinung gehandelt haben. Nur den Sterndeutern fiel das auf.
Wenn man diese Webseite liest, dann werden sehr viele Vermutungen angestellt, von verschiedenen später angenommenen Zahlen (spätere falsche Zahlen können haben doch keine Kausalität in die Vergangenheit) über Erzählungen ähnliche Ereignisse anderswo. Auch das ist wertloses Geschwätz, weil Kindermorde mal mehr mal weniger einfach immer wieder vorkommen.
Für manche zählen auch die heutigen Abtreibungen dazu.

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Aurofons  25.04.2023, 16:07
@Aurofons

Wenn Undenkbares oder Unvorstellbares passiert, dann zeigt das, dass manche in ihrem Denken fälschlicherweise bestimmte Möglichkeiten ausgeschlossen hatten.

Behauptungen, Menschen könnte irgendwann fliegen, hat man vor 300 Jahren auch noch in den Märchenbereich geschoben.

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Mayahuel  25.04.2023, 16:09
@Aurofons
 immer wieder geschafft, bestimmte Ereignisse aus dem Bewusstsein der Geschichte zu tilgen.

Nicht mal die Bibel berichtet darüber (!)

Nicht die Hebräer, nicht die Babylonier, nicht die Ägypter.

Keines der damaligen Reiche:

https://de.wikipedia.org/wiki/600_v._Chr.#/media/Datei:Median_Empire.jpg

NIEMAND

Das ist die Eroberung und Plünderung von einem ganzen Land. Da liegt das Land mal am Boden. Aber nein: die Geschichtsschreibung geht ganz normal weiter. Und keine der umliegenden Reiche erwähnt das.

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Aurofons  25.04.2023, 17:16
@Mayahuel

Das nennt man dann Wissenlücke. Niemand weiß ob das passiert ist oder nicht.
Vieles wird und wurde nicht aufgeschrieben, weil es nicht für wichtig erachtet wird/wurde. Es gibt auch immer Unschärfen wie bei Zahlenangaben. Wenn das Heer 40.000 Leute hat, dann waren das bestimmt nicht genau 40.000 sondern gefühlte.
Es gibt vieles, das nirgends in der Geschichtsschreibung erwähnt wird. Beispiel:
In Abens einem Ort in Bayern gab es einen Bauern, bei dem Hitler einmal während des WK1 kurz Quartier bekam; dafür musste er Stall ausmisten.
Als Hitler an die Macht gekommen war und der Bauer starb, lies Hitler aus einem Flugzeug einen Kranz für ihn abwerfen. Das erzählte mir jemand, der schon über 90 Jahre alt ist.

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Mayahuel  25.04.2023, 17:34
@Aurofons

du vergleichst das alles mit der Eroberung und Plünderung von einem ganzen Land?

Dazu mussten mehrere Schlachten geschlagen werden. Städte belagert und vielleicht sogar zerstört werden. Ägypten ist kein kleines Land.

Und nach der Niederwerfung und Plünderung führt es ganz sicher nicht Krieg mit anderen Ländern.

Was man alles über die Schlacht bei Karkemiš weiß:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Karkemi%C5%A1

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Zum Beispiel:

"Dan.7,1-7" (Offb.17,1-10).

"Dan.7,8-9" kommt noch (Offb.13,1-8; 17,12-14).

Woher ich das weiß:Recherche