Was ist ein fairer Preis für das verlegen von Feinsteinfliesen im Großformat?

... komplette Frage anzeigen

7 Antworten

Zuerst Pauschalpreis, jetzt "nur verlegen", d.h. Ausweisung reiner Arbeitskosten? Die Frage ist deshalb nicht unerheblich, weil auch der Preis für die Fliesen bei 60 x 60 oder 80 x 80 cm pro m² deutlich höher sein können, bei Pauschalangeboten wird dies eingerechnet. So sind 30x30 cm Fliesen regelmäßig auch dünner als größere Fliesen (1 m² wiegt nicht selten unter 30 kg)..

Dies hat aber auch zur Konsequenz, daß schon beim Format 60 x 60 cm (ein Gewicht von ca. 50 kg pro m² ist nicht unüblich) pro Packung ein Gewicht von über 60 kg erreicht werden kann. Gemäß Arbeitsschutzbestimmungen sind im Alter zwischen 19 und 45 Jahren (landesrechtlich abweichende Regelungen) Lasten über  30 kg nicht zulässig, ab 46 Jahre 25 kg. Hier muß damit im Gegensatz zur Verlegung von kleinen Formaten mit zwei Fliesenlegern gerechnet werden. Auch sind ggf. andere Maschinen erforderlich, z.B. zum Schneiden der Fliesen.

Wie könnte man hier auf 90 € bzw. 112 € mehr kommen? Eine einzelne 60 x 60 cm Fliese dürfte von einem Mann (NICHT von einer Frau, hier läge die Obergrenze bei 10 kg, Lehrlinge unter 19 Jahren dürften hier nur max. 20 kg schleppen, was schon von einer 60x60-Fliese überschritten werden könnte) getragen werden, eine 80 x 80 cm Fliese wahrscheinlich schon nicht mehr. Damit verkommt ein Fliesenleger zum Zuträger und Zuschneider bei 60 x 60 cm, bei 80 x 80 cm müßten beide tragen, was dann einen erhöhten Arbeitszeitansatz erforderte. Dennoch erscheint mir hier die Rechnung etwas zu hoch gegriffen, da - die Aussagen von janfred1401 zu Arbeitszeiten und -kosten sollen hier übernommen sein - es nach der Rechnung

  • 1 Person mit 1,7 h/m² entsprechen ca. 85 € AK,
  • 2 Personen mit je 1,7 h/m² dann ca. 170 €,
  • 2 Personen mit erhöhtem Arbeitsaufwand ca. 195 €.

Hier würde ich wirklich nachfragen, denn, der aktuelle Bildungsstand macht es möglich, es hat den Anschein, als ob der Arbeitszeitansatz für eine Person nur "verdoppelt" wurde, statt hier eine neue Berechnung der Arbeitszeit aufzusetzen. Mit solchen Fahrlässigkeiten muß man rechnen. Gleichzeitig sollte aber mindestens ein weiterer Kostenvoranschlag bei einem anderen Unternehmen angefragt werden.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Blubbig
29.11.2016, 11:34

Zitat des KVA (vom Bauunternehmer, der uns die Wohnung schlüsselfertig verkaufen möchte) :

"Aufpreis Verlegung Großformate 60x60cm 90€ netto/m²

Aufpreis Bodenfliesen 60x60cm, Art.-Nr. (..), Verfugung Anthrazit inkl 20% Verschnitt 27€netto/m²

Aufpreis Verlegung Großformate 80x80cm 112,50€netto/m²

Aufpreis Bodenfliesen 80x80cm, Art.-Nr (...), Verfugung Anthrazit inkl 20% Verschnitt 39,50€netto/m²"

Kann ich als "Eigentümer" da wirklich einen zweiten KVA anfordern oder darauf bestehen, dass das Bauunternehmen es tut? Meine Eltern haben Feinstein von 60*120cm verlegen lassen und nicht soviel bezahlt wie wir für 60*60cm, erscheint mir alles so unklar...

0

Die Zeitvorgabe für Fliesenverlegung inklusiv Verfugung ist ca. 1,5 Std pro m². Je größer das Fliesenformat desto besser muss die Vorarbeit sein, je nach dem Ausgleich niveliermasse oder größere Unebenheiten ausspachteln. Wenn man dann 1,7 Std/m² rechnet wären das bei 40 Euro Stundenlohn etwa 68 Euro/m². Dzu kämen evtl. Dehnfugen sowie der Sockel. Das ganze dann plus Material. Im Süden werden aber auch durchaus 50 Euro die Stunde gerechnet und mehr. Wären dann nochmal 25% mehr für Aplikation.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Blubbig
29.11.2016, 09:32

Was sollte demnach der qm einer 80x80 Fliese kosten ca? Ohne Fliese...

0

Wir haben unser ganzes Haus fliesen lassen ca. 160qm Bodenfliesen 60x60 und 30x30. Wir haben mit den Fliesenlegern einen Preis von 30€ netto pro qm vereinbart. Das gesamte Material (Fliesen, Kleber, Leisten) haben wir vorher auch in Absprache mit dem Fliesenleger eingekauft und anliefern lassen.

Wir haben ein entsprechendes Angebot bekommen und eine offizielle Rechnung, also nix mit Schwarzarbeit.

Die Aktion hat drei Tage gedauert, Böden säubern, Niveauausgleich auftragen, Fliesen aufkleben, Sockelleisten anbringen, verfugen. Die haben Montag um 9:00 Uhr angefangen und waren Mittwochabend um 20:00 Uhr fertig, 2 Mann.

Am Freitag sind wir gemeinsam alle Räume mit Filzschuhen abgelaufen. An einer Stelle gab es eine kleine Kante an einer Fuge, alles andere war perfekt.

Die dir genannten Preise / Mehrkosten sind Wucher!

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von janfred1401
29.11.2016, 10:26

Seit jeder einen Fliesenlegerbetrieb aufmachen kann, sind sehr viel Kleinfirmen, die bei ihrer Kalkulation von einem von vornherein zu tief angesetzten Stundenlohn ausgehen. Je kleiner der Betrieb, desto geringer außerdem die Betriebs/Gemeinkosten. Das Unternehmerrisiko ist überhaupt nicht abgedeckt. Das sind alles Kosten, die ein seriöser Unternehmer umlegen muss.

Bei technisch einfachsten Arbeiten wie grossflächigen Bodenbelegen kann man dann auch für 30 -40 Euro/m² als Unternehmer mit schwarzen Zahlen abschliessen. Ein seriöses Unternehmen wird aber nie die Preise so weit drücken.

0

Das ist stark übertrieben. In der Kalkulation wird schon ein Mehrpreis fällig.

Der bewegt sich üblicherweise bei + 10- 15 % Netto.

Ich würde mir einen anderen Verleger suchen und gleich den "alten" Preis vorgeben. Da findet sich bestimmt jemand, ...

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Blubbig
29.11.2016, 10:46

leider kann ich mir keinen anderen Verleger suchen, da es sich bei der gekauften Wohnung um ein Schlüßelfertiges Objekt handelt, bei welchem wir jetzt nur bei Boden und Wänden "Entscheidungsrecht" haben. Baustandard sieht 30*60cm fliesen vor, diese wären quasi "zum Nulltarif" im Schlüsselfertigpreis enthalten. Daher der "Aufpreis", dessen höhe mich jedoch vollkommen aus den Socken haut. (den kalkulierten Verschnitt von 20% akzeptiere ich, mangels rechter Winkel im Grundriss sind diese nachvollziehbar).

Ich hoffe, bei einer Durchsprache mit dem Bauherrn, mit Angabe "seriöser" Preise noch etwas aushandeln zu können...

0

Hallo,

wenn die Fliesen im Kaufpreis enthalten sind, wirst du den Aufpreis bezahlen müssen, wenn du andere Fliesen willst.

Alternativ werden die Fliesen (mit einem recht kleinen Betrag) aus dem Kaufpreis herausgerechnet und du muss selbst eine Firma beauftragen.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Guten Morgen,

Ich denke eher das die großen Fliesen anfälliger sind kaputt zu gehen, vielleicht ein spezieller Kleber benötigt wird und die Gewährleistung dadurch riskanter ist.

Im Zweifelsfall fragen Sie den Anbieter.

Der Vollkostenstundensatz für einen Handwerker liegt inkl aller Zuschläge, AGKs und Versicherungen so zwischen 50-80 Euro. Hinzu kommen Material, Fahrzeuge und Werkzeuge.

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung

Bezieht sich der Aufpreis auf m² oder auf den Gesamtpreis?

Antwort bewerten Vielen Dank für Deine Bewertung
Kommentar von Blubbig
29.11.2016, 08:51

90 und 112€ sind je netto Aufpreis pro Quadrat nur verlegen

0

Was möchtest Du wissen?