Muss man als Christ an die Trinität glauben?

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Schau mal, Jesu starb am Kreuz von Golgatha aus 50 verschiedenen Gründen - die Quelle kann ich dir gern raus suchen - auch ist klar, dass Er Gott ist.

Dann kündigt Jesu jemanden an, der größer ist als Er - den Heiligen Geist, der bei uns Gläubigen einziehen soll. Erst dann sind wir gerettet. Der Heilige Geist kann reden.

Dann ging Jesu ans Kreuz, damit wir zum Vater Kontakt haben können.

Alle zusammen sind EIN Geist, mit DREI Personen, die aber über alle wesentlichen Eigenschaften wie z.B. der stärksten Liebe überhaupt (Agape) verfügen. Gott kann dir also auf drei verschiedenen Weisen begegnen.

Sieh es mal so: im Himmel wirst du nicht nur Gott auf eine Weise sondern auf Drei Weisen begegnen und sogar auf der Erde geht das.

Fantho  14.07.2022, 20:11
 auch ist klar, dass Er Gott ist.

Woher denn?

Gruß Fantho

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zahlenguide  14.07.2022, 21:07
@Fantho

Ist ein unendliches Thema:

Hier also nur einige genannt:

die "Ich bin" (ego eimi - Juden wussten genau was Er meint) Aussagen von Jesu stehen für die Worte, die Gott im Buch Mose zu Mose sagt - den Namen JHWH kann man auch mit Existenz oder Ich bin übersetzen - Mose fragt Gott wie soll Er Gott vor anderen Menschen bezeichnen und dieser sagt "Ich bin, der ich bin" - andere Übersetzung DIE Existenz

auch sagt "Ich bin" etwas über Jesu aus, denn kein Prophet verwendete diese Form sondern sie sprachen im Namen des Herrn und Mose bekam sogar richtig ärger - nicht weil Er einen Stein kaputt gemacht hat sondern weil er sagte, dass Er selbst alles getan hat - auch Jesu verwendet das Wort ICH nur sehr selten und nur an markanten Stellen

Die Reaktion der Juden - Jesu deutet immer wieder an, dass Er Gott ist und jedesmal wollen die Juden ihn Steinigen etc.

Jesus ist das Wort (Anfang Johannes) und mit dem Wort wurde die Welt erschaffen (Anfang Buch Mose) und das Wort war Gott selbst (Buch Johannes am Anfang) - das Wort hat ALLES erschaffen, das Wort ist als Licht auf die Welt gekommen und wurde in seinem Eigentum nicht erkannt. Johannes 1.14 - das Wort wurde Mensch.

Hebräer 1; 2-3 - Gott redete über seinen Sohn, durch Ihn Er Himmel und Erde erschaffen hat. Im Sohn zeigt sich die Göttlichkeit seines Vaters, denn Er ist ganz und gar Gottes Ebenbild

Philipper 2, 6-11 Jesus verzichtete auf seine Gottheit (Gottheit = HERRlichkeit) und wurde Mensch

  1. Johannes 5,20 und dieser ist wahrhaftig Gott und das Ewige Leben

Jesaja 9,5 ein Kind wird uns geboren und Er wird genannt wunderbarer Ratgeber, starker Gott, Vater der Ewigkeit und Friedefürst

Sacharja 12, 10 es wird jemand kommen, der durchbohrt wird

Kolosser 1, 15-16 durch Ihn ist alles erschaffen und vollendet sich schließlich in Ihm, 17. Denn Christus war vor allem anderen und alles hat nur durch Ihn Bestand.

Ich und der Vater sind EINS.

https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes10%2C33 (Weshalb soll Jesus getötet werden - was genau sagen die Juden zu Ihm?)

Johannes 8, 58 - Jesus sagt hier, dass Er vor Abraham war

Markus 14, 62 sagt Er wieder "Ich bin"

Johannes 18, 6 sagt Jesu Ich bin es und die Wachen wichen zurück und fielen um

Aber Jesu tut auch Dinge, die eben Gott tut:

Markus 2,5; Lukas 5, 20-24, Kolosser 3, 13 - Vergebung der Sünden

Markus 2, 28 Jesus ist HERR über den Sabbath (Buch Mose zum Vergleich am Sabbath ging Gott im Paradies mit Mose 1:1 spazieren - körperlich)

Johannes 16,7 - nach dem Jesu weg ist, schickt Er einen Tröster

Hebräer 1, 10-12 Christus ist EWIG

Offenbarung 1, 8 sagt Jesus ICH BIN DAS ALPHA UND DAS OMEGA und hier spricht der Herr Gott, der war, der ist und der kommt und hier wird nur von jesu gesprochen

Philipper 3, 21

Matthäus 28, 20 - ICH bin bei euch bis zum Ende der Ewigkeit (korrekte Übersetzung)

Matthäus 10, 1 Jesu gibt seinen Jüngern Kraft Geister auszutreiben und Krankheiten zu heilen

Apostelgeschichte 4, 10 Petrus erklärt, dass die Heilung nur durch den Namen jesus Christus geschehen konnte

Johannes 11, 25 ICH BIN die Auferstehung und wer an MICH glaubt, wird auferstehen und durch mich leben

Gott bezeichnet sich als Bräutigam z.B. Jesaja 62, 5= Jesus bezeichnet sich als Bräutigam

Jesus wird angebetet:

Johannes 20, 28 - Mein Herr und mein Gott

Johannes 5, 28 - wir alle werden den Sohn mal ehren wie den Vater

Johannes 9, 38 - Anbetung durch einen Blinden

Matthäus 16, 16 - wird Er nicht nur Sohn Gottes genannt sondern Er sagt sogar dazu: Mein Vater hat dir diese Erkenntnis gegeben

Johannes 14, 13 fordert Jesus auf in seinem Namen zu beten, damit der Vater gibt

Johannes 3, 18 steht das wir den Sohn annehmen müssen um nicht verurteilt zu werden

Hebräer 1, 6 - alle Engel werden Ihn anbeten

usw. usf.

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Fantho  14.07.2022, 21:24
@zahlenguide
Jesu deutet immer wieder an, dass Er Gott ist 

Das ist nicht wahr...

Gruß Fantho

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zahlenguide  15.07.2022, 09:24
@Fantho

allein die Reaktion der Juden zeigt, dass es wahr ist und auch Thomas spricht Ihn mit mein Gott an etc. etc. etc. etc. - Jesus wiederspricht dabei nie den Gottesaussagen

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Fantho  16.07.2022, 23:18
@zahlenguide

Erstens sind die Aussagen anderer keine Aussagen Jesu, daher auch nicht brauchbar...

Zweitens wissen wir es nicht, ob Jesus nicht widersprochen hat, da wir nciht dabei waren...

Drittens ist Jesus Schweigen kein Beweis...kann auch im Sinne von 'lass die anderen ruhig reden' sein...

Viertens wurde die Bibel immer wieder verändert, angepasst und mit menschlichen Interpretation gefüttert...

Fünftens ist es schon erstaunlich, wie Menschen blindgläubig einem Buch mehr Glauben schenken, als ihrem eigenen Verstand...

Sechstens: Ich habe immer noch keinen Vers erhalten, aus diesem eindeutig zu erlesen ist, dass Jesus gesagt haben soll, er sei Gott...

Aus diesem Grund - hier komme ich zum siebten Punkt - versucht man jedwede Aussage und Verhaltensweise anderer in diesem Buch in der Weise zu interpretieren, Jesu sei Gott...

Gruß Fantho

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zahlenguide  17.07.2022, 00:41
@Fantho

dein Verstand ist völlig egal - wenn Du Jesu nicht nur in der Bibel als Gott erkennst - habe ich ja ausgeführt sondern auch noch erlebst, dann ist völlig egal, wer was behauptet. Milliarden von Christen haben Ihn erlebt. So ist es nun mal.

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Hallo Anonymus7392,

da für einen Christen die Bibel die Grundlage seines Glaubens sein sollter und diese die Trinität nicht lehrt, muss man sogar sagen, dass ein Christ gar nicht an die Dreieinigkeit glauben darf! Traurigerweise ist diese unbiblische Lehre dennoch so weit in der Christenheit verbreitet! Was also sagt die Bibel zur Trinitätslehre?

Nun, es gibt nur einen einzigen allmächtigen Gott, den Schöpfer, der alle Dinge gemacht hat (5. Mose 6:4). Dieser hat einen Sohn, der jedoch nirgends als Teil Gottes dargestellt wird. In einem Gebet sprach Jesus von Gott als "dem allein wahren Gott", was ganz offensichtlich ihn selbst ausschloss (Johannes 17:3).

So, wie die Bibel vom heiligen Geist spricht, so kann dieser keine Person sein, sondern die unsichtbare Kraft, die von Gott ausgeht. Zum Beispiel finden sich Äußerungen wie "vom heiligen Geist erfüllt", was eher auf eine Kraft als auf eine Person schließen lässt (siehe Apostelgeschichte 2:4).

In der New Encyclopædia Britannica heißt es daher: „Das trinitarische Glaubensbekenntnis der Christenheit . . . unterscheidet diese von den beiden anderen klassischen monotheistischen Religionen [Judentum und Islam].“ Die Kirche entwickelte die Trinität, obwohl „die Bibel der Christen keine ausdrücklich trinitarischen Erklärungen über Gott enthält“.

Interessant ist auch, was die New Catholic Encyclopedia dazu sagt: „Die Formulierung ,ein Gott in drei Personen‘ setzte sich erst gegen Ende des 4. Jahrhunderts richtig durch und war bis dahin noch nicht völlig in das christliche Leben und das christliche Glaubensbekenntnis aufgenommen worden... Den apostolischen Vätern war eine solche Auffassung oder Vorstellung völlig fremd.“

Die Encyclopedia Americana drückt sich ähnlich aus: „Die Dreieinigkeitslehre des 4. Jahrhunderts war keineswegs ein Spiegelbild der frühchristlichen Lehre von der Natur Gottes; sie war eher eine Abweichung davon.“

Hier sind ein paar Beispieltexte, die deutlich machen, dass Jesus weder Gott, noch ein Teil von ihm ist (Kursivschrift ist von mir):

Matthäus 26:39: "Und er ging ein wenig weiter, fiel auf sein Angesicht, betete und sprach: „Mein Vater, wenn es möglich ist, so gehe dieser Becher an mir vorüber. Doch nicht wie ich will, sondern wie du willst.“

Johannes 14:28: "Ihr habt gehört, daß ich zu euch sagte: Ich gehe weg, und ich komme zu euch [zurück]. Wenn ihr mich liebtet, würdet ihr euch freuen, daß ich zum Vater hingehe, denn der Vater ist größer als ich."

1. Korinther 15:27,28: "Denn Gott „hat alles unter seine Füße gelegt“. Wenn er aber sagt, dass alles unterworfen worden ist, dann ist offensichtlich der ausgenommen, der ihm alles unterworfen hat. Wenn dem Sohn jedoch alles unterworfen sein wird, dann wird er sich auch selbst dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott für jeden alles ist.“

Kolosser 1:15:  "Er [Jesus] ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung".

Wenn man die Aussagen der Bibel über Gott auf der einen und Jesus Christus auf der anderen Seite in Beziehung zueinander setzt, ergibt sich daraus ein deutliches Bild: Gott besteht nur in einer Person, und Jesus ist der von ihm erschaffene Sohn.

LG Philipp

Du musst im Grunde schon daran glauben, ja. Jesus ist der Sohn Gottes und er sagte sinngemäß, dass wer ihn gesehen hat, Gott gesehen hat.

Friedliebender  14.07.2022, 19:42

Warum sagte er das?? Warum liest du das nicht mal selbst in der Bibel nach? Vielleicht erkennst du dann, dass Jesus das Ebenbild seines Vaters ist. Oder kennst du das nicht, dass auch bei Menschen ein Sohn seinem Vater so genau gleichen kann, dass man sagt: ,,Genau wie sein Vater".

(Johannes 14:9) 9 Jesus erwiderte: „Jetzt bin ich schon so lange bei euch gewesen und du kennst mich immer noch nicht, Philịppus? Wer mich gesehen hat, hat auch den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: ‚Zeige uns den Vater‘?
(Kolosser 1:15) 15 Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der gesamten Schöpfung.
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Hm...

Diese Gefahr liegt nahe (Lk.6,46; Offb.17,1-4).

Aber unser "Gott" besteht (momentan noch - Jak.10,34)

aus 2 Wesen (Joh.10,30).

Woher ich das weiß:Recherche

Nee, dieses Konstrukt wurde von falschen Christen und einem heidnischen Kaiser eingeführt

Nirgends lehrte dies Jesus, und steht so auch nicht in der Bibel

Sein Vater heisst Jehova /Jahwe und ist der einzige Allmächtige Gott

Jesus ist der Erstling den er erschaffen hat - vor allem anderen

Kolosser 1 ver 14 =.. Er ist das Bild (nicht das Original) des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der gesamten Schöpfung. 16 Denn durch ihn ist alles andere im Himmel und auf der Erde erschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare – ob Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Autoritäten. Alles andere ist durch ihn und für ihn erschaffen worden. 17 Auch ist er vor allem anderen, und durch ihn ist alles andere gemacht worden

Jesus durfte seinem Vater bei der Erschaffung des ganzen Kosmos zuschauen und ihm auch bisschen helfen

Aber, bei extrem wichtigen Dingen, weiss das nur der Vater... Er hat einiges seinem Sohn nicht verraten, z. B. Wann er kommt zum letzten Gericht

Oder wann er die Erde zu einem Paradies umwandelt