Kann man beim Online Poker eigentlich reales Geld gewinnen, oder ist das nur ein so eine Abzocker Masche?

17 Antworten

Hab inzwischen auch etwas Erfahrung damit und kann nur sagen, lass besser die Finger davon. Falls du doch unbedingt online pokern willst, dann versuch mit Freerolls ein Startkapital zu gewinnen und bau das dann weiter aus. Schon da wirst du merken, wie sehr deine Gewinne schwanken und du wirst das gewonnene Geld wahrscheinlich schnell wieder verzockt haben. Und genau so ists auch mit eigenem Geld, das ist da ganz schnell weg, egal für wie gut du dich hältst, denn dies ist schlicht eine mathematisch bewiesene Eigenschaft des Pokerspiels, dass dein Bankroll extremen Schwankungen unterworfen ist. Du brauchst schon mindestens 20x soviel Moneten wie du bei einem Spiel/Turnier einsetzt, um davon gefeit zu sein, und dann auch nur, wenn du so gut spielst wie die Profis.

Es gibt immer welche, die behaupten, man kann online viel Kohle machen, aber ich glaub, das sind entweder Angestellte der Pokerseiten oder Leute, die sich selbst überschätzen.^^ Denn beim Onlinespiel fehlt eine der wichtigsten Komponenten des Spiels, die verräterischen "Tells" deiner Mitspieler. Sie sind es, die den Profis ihre genialen Bluffs erst ermöglichen, aber online gibts leider so gut wie null Tells. Und ohne gelungene Bluffs mutiert Poker zum Glücksspiel, denn ohne sie kann man auf Dauer nicht gewinnen. Zwar wird behauptet, man kann auch online seine Mitspieler lesen, z.B. durch Verzögerungen beim Bet, durch alle Arten ängstlichen Spiels und durch fehlerhafte Bluffs ihrerseits (Bluffverhalten weicht vom sonstigen ab...), aber das stimmt nur teilweise, weil all das auch sehr leicht vorzutäuschen ist. Ich war z.B. teilweise recht erfolgreich damit, am Anfang des Spiels zuviel zu Bluffen, ohne aber viel dabei zu bezahlen. Zwar hab ich dann immer schnell Chips verloren, aber meine Gegner hatten auch allen Respekt verloren und beim sind bei meinem nächsten Bet wieder sorglos mitgegangen, nur um in meine sorgfältig konstruierte Falle zu tappen. Solche komplexen Täuschungsmanöver findet man online sehr oft vor, gerade wenn es um viel Geld geht. Da denkst du dann, du bist der Schlauste Shark am Tisch und wirst von einem noch raffinierteren Spieler trotzdem vorgeführt wie ein Schuljunge. ;) An einem realen Pokertisch wäre all das nicht möglich, weil die schauspielerischen Fähigkeiten der meisten Leute schlicht zu begrenzt sind. Aber online wird plötzlich jeder zum Fuchs, da kannst du ohne viel Glück auf Dauer nur verlieren.

Ein anderer Grund, wieso für gute Spieler online nicht viel zu holen ist, ist der, dass die Anfänger alles absahnen. Wieso? Ganz einfach, sie stellen die grosse Mehrheit der Spieler und gehen meist bei noch so geringen Gewinnchancen Allin mit, einfach weil die Chance besteht. Das ist echt erbärmliches Poker, aber selbst ein blindes Huhn findet manchmal ein Korn und so wirst du spätestens beim 10. Direktvergleich mit der Hand solch eines Fisches einen "bad beat" erwischen und frustriert das Turnier beenden. Sogenannte Ringgames oder SitnGo-Turniere sind da schon geeigneter, aber auch da tummeln sich die Amateure und machen das Spiel hochriskant, da sie ständig zu stark raisen. Meist verlieren sie, aber selbst wenn, wirst wahrscheinlich nicht du, sondern jemand anders davon profitieren (meist ein anderer Anfänger, der den idiotischen Bet idiotischerweise gecallt hat) und du wirst frühzeitig shortstacked aufgeben müssen. Das Problem ist einfach, dass sie mit ihrem aufdringlichen Spiel alle Möglichkeiten für dich kaputt machen, selbst eine vernünftige Betstrategie zu entwickeln. Das macht also weder Spass noch bringt es auf lange Sicht Geld. Das Geld wird zwar auf lange Sicht sicherlich nicht bei all den Anfängern enden, die es dir abknöpfen, sondern bei einem guten Spieler. Aber wer das ist, liegt nicht in deiner Hand, es ist reine Glückssache.

Mehr Chancen versprechen da die Spiele mit höherem Buyin, denn da sind weniger Anfänger, sondern zumindest durchschnittliche Spieler, aber mangels Tells wirst du kaum Vorteile aus deiner höheren (Wenn du die Frage stellst, geh ich davon aus, du bist gut.) Spielstärke ziehen können. Zwar hast du Vorteile, aber mach dich auf die schon erwähnten extremen Schwankungen im Bankroll gefasst. Und was du im Endeffekt gewinnen kannst, ist wirklich nicht die Welt, dafür ist meist die Zeit zu schade, da jede vernünftige Arbeit einen höheren Stundenlohn bringt.

Zusammenfassend: Jeder, der Poker einigermassen beherrscht, ausserdem ehrlich ist (also kein Mitarbeiter einer Pokerseite ;) ) und nicht kürzlich "Opfer" einer langanhaltenden Glückssträhne war, die ihm vorgaukelt, die Sache im Griff zu haben, wird bestätigen können, dass Onlinepoker ein Glücksspiel ist, bei dem man auf lange Sicht nicht reich werden kann (100 Eu in 2 Jahren wie beim Vorposter oben sind ja auch nicht grad der Bringer, oder? Und ich geh davon aus, dass er gut ist, da er überhaupt gewinnt.)

Einzige Ausnahme (möglicherweise), die ich erst kürzlich entdeckt habe und noch am Überprüfen bin: Versuch mal Omaha, da spielen meist viele Hold'em-Spieler mit, die das Spiel kaum verstanden haben. Wenn du einigermassen schlau bist und in der Kürze der Zeit korrekt deine Outs bestimmen kannst, dann hast du da einen riesigen Vorteil gegenüber all den Dumpfbacken um dich herum.^^ Ich gewinn da jedenfalls deutlich öfter als beim Hold'em, wo ich auch Outs und Odds berechne, wo mir das aber bei der Übermacht an Noobs und den auch vorhandenen raffinierteren Bluffern kaum was nutzt. Beim Omaha aber scheinen Bluffs wesentlich riskanter als beim Hold'em, es gelingt mir jedenfalls viel häufiger, einen Bluffer auf Frischer Tat zu ertappen. ;) Dadurch kann ich da auch viel konservativer spielen und muss kaum selbst bluffen, was das Risiko vermindert. Also versuchz das doch einfach mal, vielleicht ists was für dich.

Hallo!

Ich kann zu diesem Thema nur folgendes sagen. Auf jedem Pokerboard oder Anbieterseite wirst du diese Frage bzw. Anschuldigung abschmetternd empfangen müssen. Deine Verluste werden ausschließlich auf dein eigenes (Un)können zurückgeführt. Entweder wirst du gesagt bekommen, dass du als Spieler deine Bad Beats nicht verkraften kannst, oder aber du wirst damit konfrontiert das du dir die schlechten Ereignisse besonders gut speichern würdest während du die positiven Dinge vergessen würdest. Und solltest du dann doch ein Haufen schmutzige Bad Beats oder un nachvollziehbare Spielzüge begegnen wird als auf die Glückssträhne der Gegner geschoben.

Man hätte so auch nichts dagegen auszusetzen, außer ein paar Gegenfragen.

Die eine ist was deine angeblichen Gegner - (Lucker) auf hohen Blinds zu suchen haben, und wie solche Lucker es immer wieder schaffen ihren Buyin zu ver-X-fachen? Ein Spieler der so vorgeht müsste auf Dauer (oder glaube man der 60% / 40% Prognose) auf Dauer doch verlieren. - Natürlich spielt im Poker Glück mit, das ist verständlich, doch wer frägt sich warum IMMER nur andere Glück haben? Nehmen wir also an das Kontra der Pokerseiten ist stimmig. Poker ist zu 60% können und zu 40% Glück. Wunderbar, dann müsste in 4 von 10 Fällen der dümmste Spieler Lucken. Also wenn die sich über Verluste beklagen sich beklagen, dass sie NIE gewinnen, dann stimmt mit dem Pokerspiel wirklich etwas nicht. Denn genau auch diese Spieler müssten wenn auch Lucky ab und an auch immer wieder zu Auszahlungen kommen (wenn auch nur Glücklich), und das müsste jeder gestandene Spieler nachvollziehen können.

Wird man Onlinepoker mit Livepoker vergleichen wird man immer wieder zu hören bekommen, dass mehr Hände gespielt werden und deshalb wesentlich mehr Bad Beats anhäufen. Klar das kann man nachvollziehen, wo bleiben aber die gehäuften Tilts, die Lucks und der gleichen? Sich die Bad Beats häufen sich, und was ist mit dem Rest? Und da bleibt noch die Frage, dass ich nicht einen Casinospieler am Tisch erlebt habe, der mir nachweisen konnte jemals richtig im Onlinepoker gewonnen zu haben. Und dieser Beweis ist noch offen. Es gibt zahlreiche Belege, dass in echten Turnieren Wsop, Ept oder der gleichen schon Millionen gewonnen wurden. Aber mir ist kein echter Bericht bekannt, dass dies jemanden im Onlinepoker gelungen sei. In der Welt werden in tausenden Casinos Real Poker gespielt und keiner beklagt sich über Betrug dort. Im Onlinepoker hört man nicht nur sondern erlebt es auch selbst.

Keine Zweifel spielt man im Onlinepoker gegen echte Gegner. Und es stimmt, der Pokerraum hätte auch nichts davon solche automatischen Spieler einzusetzen um die Kunden auszunehmen. Keine Frage, aber er könnte seinen Umsatz deutlich steigern, wenn er dafür sorgen würde, dass das Geld hin und her liefe. Außerdem würde der Pokerraum seine aktiven Spieler damit lange Zeit online am Spieltisch halten, was seiner Attraktion und Anzahl an aktiven Spieler deutlich steigern würde. Und weil 2 Fliegen mit einer Klappe immer noch nicht gut wären, hätte der Pokerraum auch noch viel Werbung damit vollbracht, egal ob im negativen, als auch im positiven Sinne. Wenn man behauptet das liese sich nicht beweisen lüge man ganz deutlich. Schaut euch nur die Tische an. Im Endeffekt wird das Geld nur von Spieler zu Spieler verteilt. Einen Gewinner gibt es höchstens wenn 2 oder mehr Spieler all in gehen usw. das sind Auffälligkeiten die das 60% 40% Prinzip wiederlegen.

Aber damit ich auch zum Kern der Sache kommen kann. Was haben Pokerinternetforen Pokersites oder der gleichen davon zu erzählen, dass alles sauber sein muss, weil niemand was von hat, und dass angeblich alles kontrolliert wäre, weil die Firmen an der Börse sind?

Ganz einfach. Über diese Foren und über diese Buttons und Werbung lässt sich ein haufen Kohle verdienen. Also ist es in Pokerforen ganz wichtig zu verbreiten, dass alles schon stimmt. Man soll sich ein Buch kaufen, man spielt zu schlecht. Man macht die oder jenes. Hauptsache der Spieler spielt weiter und behält neben seiner sucht doch noch ein letztes Stück Funken und Hoffnung und spielt weiter. Denn dann bekommt das Pokerforum Provisionen die ja diese Konzerne auszahlen. Für jeden Vermittelten User gibt es Provisionen. So lange er spielt und der Pokkerraum genau das macht was ich oben beschrieben habe, wird nicht nur der Pokkerraum reich sondern der der die Provision bekommt auch.

Ein kleines Beispiel. Ich stelle eine Webseite ins Netz mit der WERBUNG bei Anbieter XY zu pokern. Jetzt bekomme ich für jeden vermittelten Kunde der spielt eine Umsatzbeteiligung. Es geht hier also garnicht darum das jemand gewinnt oder verliert. Hier geht es einfach nur darum mit dieser Online Mafia Industrie mit zu verdienen. Das ist der Grund für die Sache.

Denkt dran. Jeder Profi spielt REAL POKER und wer online Spielt der ist unter VERTRAG. Habt ihr schon mal daran gedacht weshalb? Das ist ein einfaches strategisches Marketing konzept.

Hinzu kommt noch das im Internet zahlreiche Trickbetrüger (z.B. Kartenabsprache, Bots) etc. unterwegs sind. Das ganze erschwert die Sache unheimlich überhaupt etwas an Gewinn (wenn auch nur ab und an) nach Hause mit zu nehmen.

Deshalb vergesst nicht. Im Internet lernt ihr das Pokern nie! Auch nicht mit Geldeinsatz. Ihr könnt euer Gegenüber nicht mal anblicken, wenn er blufft. Ihr könnt seine Signale gar nicht lesen. Ihr wisst nicht zögert er oder war er nur auf dem Klo? Onlinepoker ist ohnehin ein halbes Poker und wird nie so viel Gemeinsamkeiten haben wie echtes. Seht eurem Gegener ins Gesicht, wenn ihr verliert. Dann wisst ihr wenigstens wo euer Geld hin ist. Online ist das nicht möglich.

Ich sage Finger Weg! Wenn ihr Pokern wollt, dann ab in das Casino! Und dann lernt ihr auch viel mehr!

Deinen nächsten Abschnitt, mit "mehr Chnacen hast du auf den höheren Limits" hab ich ja schon kurz angerissen...einen größeren Quatsch gibt es wirklich nicht...was willst du erreichen? Wenn du es schaffst 20.000 Hände dort mit gewinn abzuschließen, tja, was soll ich sagen...über 20.000 Hände kannst du einfach nur Glück haben, mehr nicht...da du nicht gegen die Bank spielst und die Chancen immer gleich verteilt sind, welche Hände deine Gegner bekommen, was das Board zeigt usw. ist es logisch, dass sich Glück und Pech langfristig ausgleichen und was übrig bleibt ist eben dein können! Und über 20.000 Hände wird sich Glück und Pech mit Sicherheit nicht der 0 nähern, aber 20.000 Hände reichen aus, damit die Profis, deine Fehler erkennen und dich ausnehmen. Nimm mal an, 2 Leute mit unendlich viel Geld spielen über 100.000.000 Hände Heads-Up und gehen jedesmal All-in...was glaubst du? Am Ende hat einer von beiden alles gewonnen, weil er glück hatte? Oder stehen doch beide auf +-0 da? Und genau darum geht es beim Online Poker...nicht um Glück oder Pech, sondern um die Edge, dass was übrig bleibt, wenn sich Glück und Pech ausgeglichen haben.

So und ohne angeben zu wollen, nur um es dir klar zu machen (ich bin gewiss noch weit davon entfernt ein guter pokerspieler zu sein) Ich spiele auf NL400 2,5BB/100, seit über 600.000 Händen...d.h. ich verdiene pro 100 Hände die ich spiele 2,5 BB (1BB= 4$, ergo 10$ auf 100 Hände), Ich spiele 12 Tische, an einem Tisch schafft man pro Stunde ca. 50 Hände, d.h. ich verdiene pro Stunde 60$ und wenn das deiner Meinung nach nicht "die Welt" ist...dann hast du wohl sowieso einen Profitableren Job. Allerdings investiere ich nur 3 Stunden am Tag dafür, da ich immerhin noch Jura studieren muss, weil ich meine Zukunft bestimmt nich auf Onlinepoker aufbauen möchte. Es ist für mich völlig normal, wenn ich nach 3 Stunden 2000$ weniger habe...solange ich allerdings weiß, dass ich alles richtig gemacht habe, macht es mir eben nichts aus, da ich das Geld mit Sicherheit wieder zurückbekomme, man darf es nur nicht erzwingen... und deshalb ist Mindset beim pokern unheimlich Wichtig und eines der schwierigsten Themen, man kann nicht immer gewinnen und wenn ich meiner Freundinn erzähle, dass ich heute 2k-3k$ im Minus bin, fällt die aus allen Wolken, weil sie im Monat nicht mal annähernd soviel verdient...aber es geht nicht ums Geld verdienen, sondern darum ob man gut spielt und wenn man gut spielt, kommt das geld von ganz alleine...ich hab mich von NL2 auf NL400 hochgearbeitet und mit hochgearbeitet meine ich auch wirkliche Arbeit...ich habe oft anstatt zu spielen, Regulars auf den Limits analysiert, ich hab meine Hände/Stats bewerten lassen, ich hab mich von besseren Spielern coachen lassen und mich mit solchen ausgetauscht, ich habe tonnenweise Bücher gelesen, Lernvideos geschaut und was nicht sonst noch...ich hab sehr klein angefangen, aber ich habe einfach die Kontinuität gehabt um mein Spiel ständig weiterzuentwickeln und das fehlt den meisten Leuten einfach, viele sind einfach zu ungeduldig und meinen "Oh, Je..ich verschwende hier ja nur meine Zeit NL2 zu spielen und am Ende 4 Cent zu gewinnen"...aber wer es richtig macht und sich wirklich damit beschäftigt, wird schnell aufsteigen können und bis zu einem gewissen Limit, kann man mit bestimmten Grundstrategien schon einiges erreichen...Ich kenne viele, die zahlen 50$ ein, donken rum und geben es schnell auf mit den Sprüchen "Mann, die Scheiß "Anfänger"(ich benutze mal das wort;-)) gewinnen jede Hand gegen mich, ich setz mich einfach mit meiner kompletten Bankroll an nen NL50 Tisch und gut is"...aber das ist einfach nur TILT...und diese Probleme hatte ich auch am Anfang und es war wesentlich schwieriger seine Gedanken in den Griff zu bekommen, als richtig Pokern zu lernen, aber wenn dieser Schritt erstmal getan ist, das einem vorallem, dass Geld was man da investiert, zu diesem Zeitpunkt nicht wichtig ist und man es schafft, sich nicht aufzuregen (es passiert auch sehr sehr oft noch unbewusst), wenn man mal wieder ausgesuckt wurde, dann hat man schon 70% dessen, was einen guten Pokerspieler ausmacht, geschafft!

Ich hab jetzt erstmal genug geschrieben, auch wenn das alles sehr knapp gehalten wurde und auch noch ziemlich oberflächlich, aber dieses Thema könnte man eben sehr weit ausführen...

Und um ehrlich zu sein, finde ich Live poker Cashgames, um einiges leichter asl Online, nicht weil ich "Tells" habe auf Gegner und "genial Bluffen" kann...nein, einfach nur, weil die Gegner grottig spielen, Live spiele ich NL1000+, höher gibts hier im Casino nich und die Gegner spielen da genauso wie Online auf NL50..

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Ich bin übrigens erst 15, habe ich ihm auch gesagt. Er meinte, meine Eltern müssen den Gewinn dann annehmen, aber meine Eltern meinten, daß wäre nicht gut ,wenn man die Kontonummer gibt und so, aber ich habe auch sowieso kein Geld mehr auf dem Konto, weil ich das immer abhebe und meine Mutter will ihr Konto nicht geben.

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