Gibts einen nichtpolitischen Unterschied zwischen Russen und russischsprachige Ukrainer?
Viele sagen zb. "Die Klitschkos sind keine Russen die sind Ukrainer", aber mal im ernst die sind beide nicht in der Ukraine geboren und reden Russisch warum sind die weniger Russen als politische Russen ?
Wenn Deutschland sich in die einzelnen Bundesländer auflösen würde, wäre ich dann Nordrhein-Westphale^^ ;) ?!
Ausserdem ist Kiew nicht die Hauptstadt der Ukraine und "Die Mutter aller russischen Städte" und die damalige Hauptstadt der Kiewer Rus ?
5 Antworten
Es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen Russen und Ukrainern. Der ist aber bestimmt nicht grösser als der Unterschied zwischen Rheinländern und Bayern z.B. Es hat sich zur Zeit nunmal politisch ergeben, dass es zwei Länder sind. Russland ist da etwas zurückhaltender, weil weniger unter Legitimationszwang. Die ukrainischen Politiker machen aber ein Riesenunterfangen daraus eine ukrainische Identität zu schaffen in den letzten 20 Jahren. Dabei schiessen sie oft übers Ziel hinaus, indem sie geschichtliche Fakten verdrehen und mit Propaganda versuchen Russland zum Buhmann zu machen. Fakt ist, dass Russland und Ukraine eine gemeinsame Vergangenheit haben, VOR ALLEM vor der Sowjetunion. Die Ursprünge Russlands liegen nicht nur in Kiew aber eben auch dort. Es stösst den Ukrainern auf, dass man Ukraine "Kleinrussland" früher genant hat. Das war aber damals schon kein Versuch die Bedeutung herunterzuspielen, sondern einefach eine Bezeichnung wie "Niederbayern" z.B. Das sind alles Spitzfindigkeiten, die nirgends hinführen. Sagen wir mal so. Von russischer Seite will ja keiner den Ukrainern ihre Geschichte und Identität aberkennen. Man erwartet lediglich, dass man vernünftig mit der gemeinsamen und getrennten Vergangenheit umgeht. Ausserdem gibt es viel Ukrainer in Russland und Russen in der Ukraine. Die Klitschkos sind schon dem Namen nach Ukrainer. Und wie alle Ukrainer in ihrem Alter sprechen sie auch Russisch. Ich sehe sie auch nicht als Russen. Warum auch? Also die Aussage, dass sie keine Russen sind stimmt schon.
Genau, ich habe gelesen das es in der Ukraine fast 20% politische Russen gibt und viele Ukrainer vorallem in Ostukraine "russifiziert" sind und die russische Sprache gerade im Osten dominiert. Klitschko ist ein ukrainischer Name aber Namensunterschiede gibt es in deutschen Regionen auch zb. ist in NRW die häufigsten Namen Schmitz und Meyer und in Sachsen Schmidt und Meier, die selben Namen aber andere Form.
Von der Sportlichen Seite trainierten die Klitschkos in der Sowjetunion undzwar in mehreren Republiken und auch in Russland also warum sollte ein Russe nicht sagen können "Die Klitschkos sind zwar politisch Ukrainer aber es macht das kein Unterschied für mich sind es meine Landsleute" ?!
Es gibt in Russland viele Politische Russen die anderen Völkern angehören aber ethnisch keine Russen sind. Sind diese mehr Russen als Ukrainer die die gleiche Ethnie sind wie die Russen ? Sind politische Grenzen wichtiger als Kultur ?
Achja und wenn der Unterschied zwischen Ost und Westukraine so groß ist hat es sinn sich ein LAND zu nennen wenn die sich sogar im Parlament auf die Fresse hauen ?
Ja, das ist ja das Problem. Kein Land der welt ist völlig homogen. Es gibt unterschiede zw. Westukraine und Ostukraine genauso wie zw. Nord- und Süddeutschland. Im Fall von Ukraine versuschen Politiker daraus ein Thema zu machen, obwohles keins ist. Die Ukrainer sind sehr eng mit den Russen verwandt, aber eine andere Ethnie. Südrussen von Ostukrainern zu unterscheiden dürfte schwierig sein. Hinzu kommt, dass der Ursprung beider Völker gleich ist. Aber es ist schon ein Unterschied.
@tryzub Ich bin Russe. Was soll sonst aus mir sprechen? Bei Dir klingt das allerdings irgendwie negativ, oder? Das ist genau der Punkt. Natürlich hat jeder seine Ansichten. Wenn man aber bei den Fakten bleibet sind Russland und Ukraine 2 verschiedene Länder und Völker mit einer gemeinsamen Vergangenheit und ähnlicher Kultur, ähnlich wie Österreich und Deutschland. Mozart hat sich auch als Deutscher verstanden z.B. Nach dem Geburtsort zu gehen ist definitiv nicht richtig. Ich kenne einige Ukrainer aus Russland. Das sind Ukrainer, auch wenn sie in Russland geboren sind. Das gleiche gilt für Russen in der Ukraine. Und wenn sich egal ob Westukrainer oder sonst wer an meiner Position reibt ist es nicht mein Problem. Fakten sind Fakten.
Ich geb dir recht, Artjem! Ich bin Russin und finde nicht, dass deine Ansichten irgendwie negativ auszulegen sind. Nur verstehen es viele Deutsche nicht, ist aber nicht unser Problem, ne prawda?
red keinen Stuss, natürlich ist er größer, als der zwischen Rheinländern und Bayern ... für einene Ukrainer ist es eine Beleidigung, wenn ihn jemand als Russe bezeichnet ... es gibt weiß Gott genügend Unterschiede, sowohl in der Sprache als auch in der Kultur und Mentalität, ...
hallo Aptem, zwei Aussagen von Dir möchte ich kommentieren:
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"Die ukrainischen Politiker machen aber ein Riesenunterfangen daraus eine ukrainische Identität zu schaffen..." Ich bin von kurzem an eine ganze Reihe von Wissenschaftlern gestoßen, die sich mit dem Thema der ukrainischen Identität befassen. Darunter sind Wissenschaftler, die in London, Köln, Yale etc. arbeiten. Hier ist die Link: http://www.boell.de/de/2014/02/20/euromaidan-freiheitliche-massenbewegung-zivilen-ungehorsams Also es stimmt NICHT, dass ukrainische Politiker irgendwelche Fakten "basteln" oder Lügen erzählen, um künstlich ukrainischen Identität zu schaffen.
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"Fakt ist, dass Russland und Ukraine eine gemeinsame Vergangenheit haben, VOR ALLEM vor der Sowjetunion..." Ein Teil der Ukraine (das auch nicht klein ist) ist erst 1955 zum Teil der Sowjetunion geworden. Dort leben Ukrainer, deren Muttersprache Ukrainisch ist. Ich kenne einige Menschen aus dem Region. Diejenige von denen, die Russisch sprechen können, tun dies mit einem starken ukrainischen Akzent.
Während Junge Menschen in Europa eher in der EU Frieden und Freiheit sehen und über ERASMUS in Russland viele Freunde finden und sich mit diesen Partnerschaften eingehen, versteifen sich ältere Jahrgänge in Europa und Russland immer mehr in konservative Denkweisen: In Russland kommen alte Sowjet-Gefühle und Nationalismus hoch. In Europa wählen die Altenherren AFD, NPD oder driften ganz ab und sehen in Europa ein Imperium und die NATO als Kriegstreiber. Wieso führen uns die Alten Herren in unseren Ländern, in Europa und Russland in eine solche Krise? Wieso lässt man diese alten Herren weiter Politik machen mit Denkweisen des Kalten Kriegs? WIeso lässt man nicht die Jungen aufgeschlossenen Menschen an die Macht? In Europa gab es die letzten 3 Tage ein multikulturelles Zusammenkommen tausender Jugendlicher und Junger Erwachsener die in Brüssel ihre Idee von Europa präsentierten:
Und das war ein Europa des Friedens und der Freiheit, dass ganz im Gegensatz zu Verschwörungstheorien und Vorurteilen aus rechtsnationalen und linksextremen Spektren (KenFM, Killuminati, Jürgen Elsässer, COMPACT, KoppVerlag,..) dafür Einsteht, dass FRIEDLICH mit Russland gesprochen wird: DER MENSCH ZÄHLTE! Denn die Russen sind unsere Freunde und genau so Menschen wie wir. Und diese Jungen Menschen kennen Russen und Russen kennen Sie und das bedeutet viel Mehr, als das man sich einen Russen über die Medien vorstellt oder das sich ein Russe sich ein Europäer vorstellt über die Medien in Russland.
Wir haben über JAHRZEHNTE ein gutes Verhältnis zwischen den europäischen und russischen VÖLKERN aufgebaut. Die Menschen respektieren sich und schließen FREUNDSCHAFTEN auf beiden SEITEN.
Und diese Jungen Menschen wollen nicht einen anderen Menschen daran ausmachen, ob er Russe ist oder aus Europa kommt. Denn diese lernen die anderen Menschen ersteinmal kennen um zu beurteilen wer er ist. Dieses Europa muss gefördert werden. Und kein Europa der alten Herren und des Kalten Krieges.
Gibt den JUNGEN MENSCHEN IN EUROPA eine CHANCE aus EUROPA eine WEITERE CHANCE DES FRIEDENS ZU MACHEN. und lasst es BITTE NICHT zu, dass EUROPA zum SPIELBALL der alten Herren und Denkweisen wird. Andernfalls können WIR ALLE die letzten JAHRZEHNTE der ZUSAMMENARBEIT WEGWERFEN...
"westphalen" ist lt. wiki eine veraltete schreibweise. wladimir klitschko hatte sich soviel ich weiß, um den posten des minsker bürgermeisters beworben, also wird er wohl ukrainer sein.
Es gibt sehr wohl einen Unterschied! Die "richtigen Ukrainer", welche vor allem im Westen der Ukraine leben haben die ukrainische Sprache und Kultur beibehalten (ganz im Gegendsatz zu den Bewohnern vieler östlicher Gebiete). Das ist auch richtig so. Ich sehe es nicht ein, warum man in der Ukraine lebt, welche zugegeben eine gemeinsame Geschichte mit Russland hat, aber trotzdem ein eigenständiges Land ist, und russisch spricht. Das ist einfach nur pure Dummheit. Diese Menschen verstehen dich noch nicht einmal, wenn du ukrainisch mit ihnen redest. Man braucht nur in die "Botschaft der Ukraine " zu gehen und was trifft man da vor? - Genau: russischsprachige Beamten, die sich wolbemerkt als Ukrainer bezeichnen, diese Sprache aber nicht beherrschen. Und was ist mit denen, die auf dem ehemals polnischen Gebiet leben? Sind sie auch automatisch Polen? Ich kann es zwar verstehen, dass in der DDR vielen Russland und nur Russland eingetrichtert wurde, aber nach über 20 Jahren kann man sich doch wenigstens mal ein Bisschen weiterentwickelt haben und kapieren, dass es zwischen dem Nachbarland Polen und Russland noch ein weiteres Land gibt, welches auf einer Karte übrigens nicht zu übersehen ist, da es die doppelte Größe von Deutschland hat! Über die Politik brauchen wir gar nicht erst anzufangen, denn solang dort keine "normalen" Menschen mit Verstand und vernünftigen Zielen an die Macht kommen, wird die Politik immer weiter den Bach runtergehen. Das war so, es ist so und wenn nicht ein Wunder geschieht wird es auch so bleiben. Das ist natürlich sehr traurig, weil sie ein schönes Land zerstören, aber was soll mal tun, wenn die Politiker es spannender finden sich zu prügeln und mit Eiern zu bewerfen, anstatt ordentliche Politik zu machen?!
Dass ein großer Teil der Bevölkerung russisch in der Ukraine spricht ist ein Teil der Geschichte. Einer sehr langen, tausendjährigen, gemeinsamen Geschichte zwischen Russland und Ukraine. Einer gemeinsamen Geschichte in der sowohl die russische als auch die ukrainische Sprache ihren Platz haben. Und es ist eine Frechheit diesen Menschen Ihre ukrainische Identität absprechen zu wollen, nur weil sie ihre Muttersprache russisch ist. Sie sind keine Einwanderer, die in die Ukraine immigriert sind und daher jetzt gefälligst die Sprache sprechen sollen. Ich bitte das zu berücksichtigen. Ich will mal sehen, wie Sie einem Bayer seine Mundart verbieten wollen oder gar behaupten, dass er kein deutscher ist. Lassen Sie bitte dieses nationalistische Gebaren. Natürlich müssen meiner Meinung nach alle Ukrainer die Ukrainische Sprache verstehen, aber mehr auch nicht. Jeder Zwang führ zur Spaltung.
Ich will ihnen keinesfalls ihre Identitär absprechen, doch wenn man in einem Land lebt, dann sollte man dessen Sprache und Kultur akzeptieren und annehmen. Dies ist vielerorts in der Ukraine jedoch nicht der Fall. Und genau das ist das große Problem: Diese Menschen verstehen die ukrainische Sprache nicht und wollen sie auch nicht verstehen und trotzdem wollen sie Ukrainer sein. Da kann doch etwas nicht stimmen. Wenn man das auf Deutschland bezieht, gibt es auch Streitigkeiten: Die türkischen Gastarbeiter, die vor vielen Jahren nach Deutschland gekommen sind müssen sich auch integrieren. Und tun sie dies nicht, dann wird ein riesen Aufstand gemacht. Sie wollen teilweise die deutsche Sprache auch nicht beherrschen, wollen aber hier leben. Da wird sich aufgeregt, aber sobald es um die Ukraine geht, ist es egal - es sind doch eh alles Russen. Glauben Sie mir, das habe ich nur zu oft gehört. Weil es vielen Menschen egal ist, dass nicht alles im Osten Russland ist und nicht alles zu Russland gehört.
Lieber Star5230, ich glaube, Sie haben wenig Ahnung, wie es in der Ukraine aussieht. Auch die russischsprachigen Menschen in der Ukraine beherrschen in aller Regel auch die ukrainische Sprache (wenn sie es nicht tun, selbst schuld). Ukraine ist, wie Russland (übrigens, Deutschland auch (man denke nur an die Dänen und die Sorben), nur nicht in ganz so starkem Maß), ein mehrsprachiges Land. Jeder Mensch, der irgendeine Ethnie hat (was auch immer für eine), kann irgendeine Staatsbürgerschaft haben (was auch immer für eine), diese müssen NICHT identisch sein! Das ist typisch deutsch, dass Staatsbürgerschaft gleich als Nationalität angesehen wird.
Und von wegen Sprache und Kultur - die russische Sprache und Kultur gehört genauso zu Ukraine wie die ukrainische Sprache und Kultur zu Russland. Diejenigen, die es anders sehen, sind entweder durch Medien und Co. verblendet oder unheilbare Nationalisten.
hallo GHT2014, zu Deiner Frage bzgl. nichtpolitischen Unterschiede: ich denke, ich kann Deine Frage gut beantworten, denn ich bin russischsprachige Ukrainerin und bin mit einem Russe (aus Moskau) verheiratet. Ich identifiziere mich als Ukrainerin, nicht als Russin. Mein Mann identifiziert sich als Russe. Hier sind ein paar Beispiele der Unterschiede, die uns im Alltag über die Jahre aufgefallen sind: 1. Ukrainer tragen gerne die ukrainische Tracht, auch im Alltag. Darunter meine ich gestrickten Blusen (für Männer und Frauen), die man "vyshyvanka" nennt. Schau mal die Bilder im Google. Dann weißt Du, wie Vyshyvanka aussieht. Dies ist etwas sehr ukrainisches (und nicht russisches). 2. Es gibt unterschiedliche Nationalgerichte. 3. Die meisten Ukraine (ab Jahrgang ca.1980) sind zweisprachig aufgewachsen, denn ab 1991 haben alle Russisch als auch Ukrainisch täglich gehört (z.B. ukrainisch in der Schule und russisch zu Hause).
Sonst gibt es auch gewisse feine Mentalitätsunterschiede! Aber diese ergeben sich vor allem daraus, ob ein russischsprachiger Ukrainer (in) sich eher als Russe oder als Ukrainer bezeichnet. Das ist aber ein anderes Thema, nämlich Mentalitätsunterschiede zwischen Russen und Ukrainer.
Also ukrainer sind sozusagen russen bzw die vorfahren der russen den die rus völker haben ihren Ursprung in kiev das heutige russland ist aber vermischt (z.b tschetchenen usw) wobei ukrainer sich nicht vermischt haben. Aber im grunde das selbe und eng mit einander verwandt.
Hallo Artjom, aus Dir spricht ein Russe. Das ist nicht böse gemeint, sondern eine Feststellung, denn Du beziehst gar klar russische Positionen. Aber bei einigen Deiner Argumente möchte man Dir widersprechen, bzw. Ihren Aussagegehalt diskutieren. Insbesondere Westukrainer werden sich an Deiner Position stark reiben. Und schwups - erhält dieses Gespräch eine politische Dimension. Die wollte der Frager ausschließen.
Ich glaube der einzige nichtpolitische Unterschied zwischen Russen und Ukrainern ist der: Russen sind auf dem Gebiet des heutigen Russlands geboren, Ukrainer auf dem Gebiet der heutigen Ukraine. Aber wahrscheinlich kann man nicht mal das uneingeschränkt behaupten...