Frage an die Muslime:

Glaubt ihr das die wörtliche Rede von Allah im Koran wörtlich exakt so gesagt wurde?

Mal angenommen der Koran wäre, wie es der Islam lehrt, von Allah verfast worden und existierte weit vor Mohammed. Wozu dient dann folgender Inhalt:

O die ihr glaubt, tretet nicht in die Häuser des Propheten ein – außer es wird euch erlaubt – zu(r Teilnahme an) einem Essen, ohne auf die rechte Zeit zu warten. Sondern wenn ihr (herein)gerufen werdet, dann tretet ein, und wenn ihr gegessen habt, dann geht auseinander, und (tut dies,) ohne euch mit geselliger Unterhaltung aufzuhalten. Solches fügt dem Propheten Leid zu, aber er schämt sich vor euch. Allah aber schämt sich nicht vor der Wahrheit. Und wenn ihr sie um einen Gegenstand bittet, so bittet sie hinter einem Vorhang. Das ist reiner für eure Herzen und ihre Herzen. Und es steht euch nicht zu, dem Gesandten Allahs Leid zuzufügen, und auch nicht, jemals seine Gattinnen nach ihm zu heiraten. Gewiß, das wäre bei Allah etwas Ungeheuerliches.(33:53)

Ich kann mir nicht helfen, aber auf mich macht dieser Vers nicht den Eindruck von einem allwissenden Wesen als Info für die gesamte Menschheit eingefügt worden zu sein. Auf mich wirkt er eher so als würde er sich mit den ganz irdischen Problemen und Eifersüchteleien eines einzelnen Menschen befassen, ganz so als wäre der Verfasser eher nicht im übernatürlichen Bereich zu suchen. Daher meine Frage an Anhänger des Islams, wozu schreibt ein allwissendes, allmächtiges Wesen in seine Nachricht an die gesamte Menschheit solcherlei banale und nicht wirklich nützliche Inhalte? Warum den Platz nicht für eine sinnvolle Information nutzen? Immerhin liefert der Koran zu angeblich wichtigen Themen, wie etwa dem Gebet oder dem Kopftuch keinerlei tragfähige Info, aber dann zu Verhaltensweisen bei Mohamed zu Hause? Ich wäre da für eine fundierte Aufklärung wirklich dankbar.

Bei sehr vielen Fragen zum Islam wird von Anhängern häufig behauptet der Islam wäre die "Wahrheit". Wenn nach Belegen zu dieser Behauptung gefragt wird, kommt entweder reine Dogmatik, Nichts oder hanebüchene, leicht zu widerlegende "Argumentationen", gespickt mit Logikfehlern.

Wenn der Islam eine derart deutliche "Wahrheit" sein sollte, warum ist niemand in der Lage diese "Wahrheit" auch vernünftig aufzuzeigen?

Warum akzeptieren Moslems nicht das ihre Religion nicht mehr "wahr" ist als jede andere Religion der Welt? Ein Glaubensinhalt, ohne handfeste Nachweise, mit einem ebenso hohen Wahrheitsanspruch wie etwa das Christentum, der Shintoismus, Voodoo oder Scientology.

Wenn es im islamischen Paradies einen freien Willen gibt, wie kann es sein das "die Insassen" des Paradieses kollektiv Fragen Richtung Hölle rufen und dies schon so im Koran steht? Können sich die Paradiesbewohner auch dagegen entscheiden rüberzurufen? Falls ja, warum beschreibt der Koran dann etwas falsches, falls Nein wo ist der freie Wille hin?

Die Insassen des (Paradies)gartens rufen den Insassen des (Höllen)feuers zu: „Wir haben gefunden, daß das, was uns unser Herr versprochen hat, wahr ist. Habt (auch) ihr gefunden, daß das, was euer Herr versprochen hat, wahr ist?“ Sie sagen: „Ja!“ Und dann ruft ein Rufer unter ihnen aus: „Allahs Fluch (kommt) über die Ungerechten, (Sure 7:44)

Weiterhin:

Wie wird der einzelne Rufer in der Menge bestimmt?

Wenn im Paradies freier Wille herrscht, haben die Insassen eine Wahl einen anderen Wortlaut zu wählen?

Menschen sind laut Koran aus Lehm (6:2) oder aus Wasser (25:42). Laut Sure 19:67 wurde der Mensch jedoch erschaffen als es noch nichts gab, also auch kein Wasser und keinen Lehm.

Also, Nichts, oder doch Lehm und/oder Wasser? Welche Koranstelle ist falsch?

Buchari 5445

ʿAmir Ibn Saʿd berichtete von seinem Vater, dass dieser sagte: „Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: „Wer an jedem Morgen mit sieben weichen ʿAjwa -Datteln frühstückt, der wird im Laufe des ganzen Tages keinen Schaden auf Grund einer Vergiftung oder einer Magie erleiden.“

https://islamische-datenbank.de/sahih-al-buchari?action=viewhadith&chapterno=63&min=20&show=10

Wenn ja, Nachweis dazu?

Wenn nein, warum nicht?

Es geht um Sure 2:25

Und verkünde denen, die glauben und rechtschaffene Werke tun, (die frohe Botschaft,) daß ihnen Gärten zuteil werden, durcheilt von Bächen. Jedesmal, wenn sie mit einer Frucht daraus versorgt werden, sagen sie: „Das ist ja das, womit wir zuvor versorgt wurden“; doch es ist ihnen eine ihr ähnliche gegeben worden. Und darin haben sie vollkommen gereinigte Gattinnen. Und ewig werden sie darin bleiben.

Dazu habe ich zwei Fragen:

"Jedesmal" wenn man eine Frucht bekommt sagt man diesen Spruch, bis in alle Ewigkeit. Da drängt sich mir die Frage auf, warum? Hat jemand, im Paradies, nach bspw. 10 Milliarden Jahren Aufenthalt, die Möglichkeit eine neuartige Frucht zu bekommen ohne den, dann doch sehr abgenutzten, Spruch? Auch in Blick ins arabische hilft nicht, da steht tatsächlich was von "jedesmal".

Meine andere Frage wäre die nach der Beschaffenheit der Früchte. In einer unendlichen Zeitspanne muss irgendwann der Moment kommen wo jede mögliche Fruchtkombination nach Form, Farbe und Geschmack durch ist. Was gibt es dann zu essen?

Die Frage betrifft Gläubige von Religionen die so etwas in der Art vertreten, Mohammedaner oder Christen hauptsächlich.

Ist die Antwort ja, dann wäre eine rein gute Welt mit freiem Willen ohne Negatives möglich. Warum hat Gott/Allah sowas nicht erschaffen?

Ist die Antwort nein, wo ist der Lohn darin ein Roboter zu sein?

In Sure 34:10-11 lesen wir:

Und fürwahr, Wir verliehen David Unsere Gnade: "O ihr Berge, singet mit ihm (Gottes) Lob, und ihr Vögel (ebenfalls)!" Und Wir machten das Eisen weich für ihn(Und sprachen :) "Verfertige lange Panzerhemden und füge die Maschen des Kettengewirks fein ineinander. Und tut das Rechte, denn Ich sehe alles, was ihr tut."

Das Problem ist dabei nur, Kettenhemden gab es erst seit 300 v.Chr. und David soll etwa 700 Jahre vorher gelebt haben. Es gab zu der Zeit einfach keine Kettenhemden. Erklärbar ist der Fehler im Koran ziemlich leicht, nimmt man an der Verfasser sei eine Karawanenwache des 6. Jhdts. gewesen. Die hätte sowas nicht wissen können. Wie erklären sich Verfechter der Religion diesen Punkt?

Nach wissenschaftlichen Untersuchungen, etwa Carlson 1985 oder Dean und Kelly 2003, besitzt die Astrologie keine bessere Trefferwahrscheinlichkeit als simples Raten.

Das Sternbild Schlangenträger wird auch durchlaufen, aber ignoriert.

Das Sternzeichen Widder wird, dank Wanderung des Frühlingspunktes, zwischen dem 19. April und 14. Mai durchlaufen, das Sternzeichen Widder gilt aber irgendwo von März bis April.

Es gibt keinerlei plausibles Erklärungsmodell, keinen Nachweis der Wirkung, aber massive Zweifel an der Glaubwürdigkeit.

Wenn man die islamischen Erzählungen mal für bare Münze nimmt stellt sich unweigerlich diese Frage. Islamische Lehrmeinung ist das Jesus mit einer Schrift ankam, Menschen diese verändert hätten und Mohammed daher den Koran bekommen hätte. Diesmal aber mit einem vorgeblichen Schutz versehen.

Da stellt sich die Frage warum hätte Allah die Bibelveränderung zulassen sollen. Er wusste was passieren wird, er würde somit ja letztlich helfen Menschen zu verwirren. Alternativ hätte er den Bibeltext direkt schützen können, dadurch hätten sogar vorher Menschen die (vorgebliche) Wahrheit bekommen. Er hätte auch den Bibeltext einfachweglassen können und in einem Rutsch den Koran liefern können, hat er nur nicht gemacht.

Wie erklären sich die gesamte Problematik die Anhänger dieser Religion?

P.S.:

Ich persönlich halte die islamische Darstellung der Ereignisse für komplett fehlerhaft. Weder kam Jesus mit einer fertigen Schrift, noch ist die Bibel in der angegebenen Form verändert worden und der Koran ist nachweislich nicht unverändert geblieben.

In Sure 18:50 fordert er die Engel auf sich niederzuwerfen. Iblis, der ein Jinn ist, tut das nicht, und bekommt den Vorwurf sich nicht an den Befehls Allahs zu halten. Nun, der Befehl ging aber an Engel, nicht an Jinn. Entweder hat Allah also undeutlich befohlen, oder es fehlt die Grundlage Iblis Vorwürfe zu machen.

Zitat Sure 18:50

Und als Wir zu den Engeln sagten: „Werft euch vor Ādam nieder.“ Da warfen sie sich nieder, außer Iblīs; er gehörte zu den Ğinn. So frevelte er gegen den Befehl seines Herrn. Wollt ihr euch denn ihn und seine Nachkommenschaft zu Schutzherren anstatt Meiner nehmen, wo sie euch doch feind sind? – Ein schlimmer Tausch für die Ungerechten!

Vorweg, die Frage richtet sich an Nicht-Moslems. Ich habe die Stelle auch schon Moslems vorgelegt, allerdings keine sinnvollen Antworten (meiner Ansicht nach) dazu bekommen (Wenn überhaupt geantwortet wird). Die Fragen sind hier:

https://www.gutefrage.net/frage/was-genau-hat-allah-zu-den-engeln-gesagt-nach-der-erschaffung-adams

https://www.gutefrage.net/frage/woertliche-rede-im-koran

Falls irgendjemand eine bessere Lösung hat als Nichtssagen, Behaupten da stände das gleiche oder behaupten Allah hätte beides gleichzeitig gesagt wäre ich gespannt. Der Tipp in die Hadithe zu schauen hat auch nicht geholfen (die gehen darauf nicht ein) und es liegt auch nicht am arabischen oder an der Übersetzung.

Um auszuschließen das ich hier einem Bestätigungsfehler aufsitze, wäre ich daher an der Meinung anderer, ebenfalls Ungläubiger, interessiert.

Es handelt sich um Sure 15:28-29 und Sure 38:71-72.

Beide Stellen beschreiben die Verbannung von Iblis und geben wieder was Allah zu dem Zeitpunkt angeblich sagte. Nur sind die Stellen nicht deckungsgleich. Es wird also für den gleichen Moment unterschiedliche wörtliche Rede wiedergegeben.

Laut Sure 15:28-29 sagte er:

„Ich bin dabei, ein menschliches Wesen aus trockenem Ton, aus fauligem schwarzen Schlamm zu erschaffen. Wenn Ich es zurechtgeformt und ihm von meinem Geist eingehaucht habe, dann fallt und werft euch vor ihm nieder.“

Gemäß Sure 38:71-72 sagte er aber:

"Es ist mein Wille, einen Menschen aus Ton zu erschaffen. Und wenn Ich ihn gebildet und meinen Geist in ihn eingehaucht habe, dann fallt vor ihm nieder."

Da die Situation aber jedoch nur einmal vorkam und man nicht zwei Dinge gleichzeitig sagen kann (was die Stellen ja auch nicht behaupten), ist, nach meiner Auffassung, mindestens eine der Stellen falsch. Damit hat der Koran aber mindestens einen Fehler (an der jeweils anderen Stelle), was er, laut eigenen Angaben, nicht haben könne aufgrund seines Ursprungs. Er ist ja vorgeblich ein göttliches, fehlerfreies Buch. Abrogation lässt sich hier auch nicht ins Feld führen, es soll die Situation ja nur einmal so gegeben haben. Damit ist der Koran fehlerhaft, was zeigt er ist kein göttlich verfasstes Buch.

Seht ihr das gleich oder geht hier die Logik mit mir durch?

Ich sehe den Unterschied zur simplen Schutzgelderpressung noch nicht.

Hier etwas Hintergrund dazu:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jizya

Und als Bonus, wie kann man objektiv einen Text X als schlechter erklären? Wer das "Naturgesetz der Sprache" anführt, möge dieses Gesetz bitte mal klar erläutern.

Laut Sure 18, Vers 83-98 im Koran müsste sich irgendwo auf der Erde eine Mauer aus Eisen zwischen zwei Bergen finden lassen, die Gog und Magog im Zaum halten.

Diese Mauer soll bis zum jüngsten Tag bestehen.

Bleibt die Frage, wo ist sie? Eine Eisenmauer die ganze Völker abschirmt sollte sichtbar sein. Somit fällt die Erklärung sie wäre unterirdisch schonmal raus. Auch eine Gleichsetzung mit der chinesischen Mauer ergibt sich nicht (kein Eisen, keine Berge).

Nur, ohne die Mauer in echt steht ein nachweislicher fehler im Koran. Wie gehen gläubige Muslime mit diesem offensichtlichen (bis ich weiss wo die Mauer ist) Fehler um?

Laut Sure 17:103 wurde der Pharao ertränkt, laut Sure 10:92 aber gerettet. Wie erklären sich Anhänger diese widersprüchliche Geschichte?

http://harunyahya.de/de/Bucher/3041/islam-und-karma/chapter/12754

"Eine der zahlreichen Informationen, die im Koran gegeben werden ist, dass das Firmament auf sieben Himmeln besteht: „Er ist es, der für euch alles auf Erden erschuf. Dann wandte Er sich dem Himmel zu und bildete ihn zu sieben Himmel; und Er hat Macht über alle Dinge.“ [2:29]. Weiter heißt es im Koran: „Dann wandte Er sich dem Himmel zu, welcher noch Rauch war. So vollendete Er sie in zwei Tagen als sieben Himmel und teilte Jedem Himmel seine Aufgabe zu(…)“ [41:11,12]. Das Wort „Himmel“. das in den vielen Versen des Koran verwendet wird, um das ganze Universum auszudrücken, meint auch der Himmel der Erde. Wenn wir an diese Bedeutung des Wortes denken, kommen wir zu dem Schluss, dass der Himmel der Erde, mit anderen Worten die Atmosphäre, aus 7 Schichten besteht. Die Troposphäre, die Stratosphäre, die Mesosphäre, die Thermosphäre, die Exosphäre, die Ionosphäre und die Magnetosphäre,

Es steht in dieser Form wörtlich auf zahlreichen islamischen Webseiten, einfach mal nach Textfragmenten googeln. Ob dort keine Prüfung stattfand oder der Wahrheitsgehalt letztlich keinen interessiert kann man nicht sagen.

Wissenschaftlich ist es jedoch Kappes. Die Ionosphäre liegt da wo auch Exo- und Thermosphäre liegen. Somit ist das keine separate "Schicht". Die Zählung kommt nur auf sieben da der Überbegriff für Exo- und Thermosphäre mitgezählt wird. Inkonsequenterweise wird die Neutrosphäre, der Oberbegriff für Tropo-, Strato- und Mesosphäre, jedoch nicht mitgezählt.

Es geht weiter:

ein anderes wunder befindet sich in der Aussage: „er teilte jedem Himmel seine Aufgabe zu“ [41:12]. Der Vers informiert, dass Allah jede Schicht mit bestimmten Aufgaben betraut hat. jede dieser Schichten der Erdatmosphäre hat ihre eigene Aufgabe."

Wie bereits gesehen, hat die Ionosphäre keine anderen Aufgaben als Exo- und Thermosphäre, es ist ja das gleiche.

Da man zur Aufstellung der Wunderbehauptung mal kurz in eine Quelle gucken muss, und dort leicht ersichtlich ist, dass die Ionosphäre keine separate Schicht im Vergleich zu den anderen darstellt, bleibt nur die Erklärung das der "Entdecker" dieses Wunders glatt gelogen hat.

Warum also lügt jemand bei seinen Wundern und warum vertreten andere solcherlei falsche Wunderbehauptungen ungeprüft?

Laut Sure 55, die mit dem vorgeblich nicht mischenden Wassern, gibt es Korallen im Süßwasser:

*19 Er hat den beiden Meeren freien Lauf gelassen; sie treffen aufeinander,

20 zwischen ihnen ist (aber) ein trennendes Hindernis, (das)s sie (ihre Grenzen) nicht überschreiten.

21 Welche der Wohltaten eures Herrn wollt ihr beide denn leugnen?

22 Aus ihnen beiden kommen Perlen und Korallen hervor.*

Aus Süß- und Salzwasser kommen zwar Perlen, jedoch gibt es keine bekannten Süßwasserkorallen. Das mag daran liegen das es unmöglich ist, für Korallen in Süßwasser zu bestehen. Die lösen sich da auf.

Wovon spricht der Koran hier bitte? Wäre nett wenn irgendwer, der den Text für gut hält, diesen offenkundigen Fehler im Koran plausibel erklären könnte.