Nahoskonflikt.
Hallo ich habe schon mal hier eine ähnliche Frage gestellt kam leider Antworten viele die keine Ahnung von dem Thema hatten bzw immer noch pro Israel waren und nicht die Realität ins Auge sehen daher wollte ich mal schauen ob sich was geändert hat ein bisschen du musst mal sagen bevor Leute wieder sagen du bist für Hamas nein ursprünglich haben die muslimischen Länder angefangen Krieg zu machen weil sie es nicht akzeptieren wollten Israel aber dann hat Israel wo sie den Krieg gewonnen haben nicht mehr rechtmäßig reagiert und haben einfach dauerhaft ein Teil von Palästina geklaut 1967 weil sie natürlich verhasst dann waren und Hass führt immer auf beiden zu Verbrechen und macht den anderen nicht zum Opfer beide sind Täter und dann schaukelt sich halt Hoch wiederum darauf weil Israel überreagiert hat hat natürlich Palästina sich gewehrt und haben wieder immer wieder Anschläge gemacht um das Stück zurückzubekommen was passiert israel hat natürlich bestraft dafür was sie sich dagegen gewehrt haben weil sie es als gerecht empfinden weil sie sie hassen und jedes Mal hat Israel übertrieben um zu signalisieren ihr kriegt das nicht zurück wenn ihr euch dagegen wärt kriegt ihr jedes Mal das dreifache zurück also werd euch einfach nicht seitdem an hat Israel seit 1967 immer krasser reagiert als Palästina bzw Hamas und dann werden sie immer noch von der westlichen Welt als Opfer hingestellt was sie nicht mehr sind seit damals und als Bestrafung hat netanjau jetzt gedacht dafür was er uns angegriffen habt diesmal größer jetzt vernichten wir euch komplett jetzt nehmen wir uns auch noch den letzten Teil weil wir hassen euch eh alle Muslime darum ist Israel eine Gefahr geworden für alle muslimischen Länder auch wenn sie die Gefahr selber erschaffen haben ursprünglich ist jetzt Israel die Gefahr ich glaube sie werden leider auch Libanon einnehmen das wollen wir auch aber wenn sie den Fehler machen sollten Iran anzugreifen dann wird es ja untergang sein Iran wird sie vernichten.
Wie ist eure Meinung zu dem Thema an die Leute die sich damit beschäftigt haben seit früher weil viele sehen ja nur das was jetzt ist aber nicht die lange Vorgeschichte?.
Wo siehst du einen Sinn darin, dasselbe Thema immer auf neue durchzukauen?
Nein derart habe ich noch nicht so ausführlich die Geschichte erzählt das letzte Mal wo ich einen Beitrag gemacht habe ging es nur um die aktuellen Verbrechen von Israel und Hamas.
6 Antworten
Israel ist das einzige Land auf der Welt, welches von Nachbarn umgeben ist, die seinen Tod wollen.
Natürlich hat Israel eine sehr aggressive Außenpolitik. Ansonsten wäre es schon Geschichte.
Mit einigen Punkten und Kommata könnte man deinen Erguss auch verstehen, damit man eine sinnvolle Antwort geben kann.
Also nix neues?? Die eigenen Leute sind die Freiheitskämpfer, egal wie sie handeln, alle anderen sind die Bösen, weil ja eben nicht in der eigenen Mannschaft! Wenn es doch immer "so einfach wär"!! 🤔🥴
Katastrophe, dein Satzblock - verwende Satzzeichen!
Israel ist keineswegs unschuldig, das ignorieren oder wissen viele Menschen einfach nicht. Manche wollen es auch nicht wissen.
Die Hamas ist natürlich eine Terrororganisation, die nicht beschönigt werden darf, doch die Kriegsführung Israels hat schon lange absolut nichts mehr mit "Verteidigung" zu tun.
Grundsätzlich unterscheidet fast niemand zwischen Hamas und den palestinänsischen Zivilisten. Denn dann wird es heikel, wenn nicht alles Terroristen sind, die sowieso den Tod verdient haben...
Israel greift Hilfslieferungen, Krankenhäuser, Flüchtlingslager und Wohngebäude an, ohne jede Rücksicht auf Zivilisten. Fast jeden Tag sterben dutzende Zivilisten durch extrem schwere Bombenangriffe mit Bomben die bis zu 800KG Sprengstoff enthalten...viel zu viel um in bewohnten Gebieten die Todesopfer unter den Nicht-Terroristen auch nur annehmbar zu minimieren.
Israel begeht massive Kriegsverbrechen, siedelt seit Jahrzehnten illegal auf Land das ihnen nicht gehört und denke generell, dass es tun kann was es will und das das Völkerrecht nicht für sie gültig ist...weil es nie Sanktionen und Konzequenzen gab, wenn wieder mal was gemacht wurde, das einfach nicht vom Völkerrecht erlaubt und abgedeckt ist.
Das Problem: Jeder im Westen hat so Angst davor "Nazi" zu sein, dann fast niemand etwas sagt.
die Kriegsführung Israels hat schon lange absolut nichts mehr mit "Verteidigung" zu tun
Wie sähe eine Kriegsführung aus, die deiner Sicht nach als Verteidigung verstanden werden kann?
Berücksichtigt diese den völkerrechtlich gedeckten Anspruch Israels, die Drahtzieher vom 7. Oktober auszuschalten und ihre Streitkräfte zu zerschlagen?
Grundsätzlich unterscheidet fast niemand zwischen Hamas und den palestinänsischen Zivilisten
Mal davon abgesehen, dass dieser Vorwurf vor allem Hamas und propalästinensische Fürsprecher treffen muss - ich nehme diese Unterscheidung bei jedem ernstzunehmenden Medium wahr, in Deutschland und international.
Worin begründest du deine Einschätzung?
Fast jeden Tag sterben dutzende Zivilisten durch extrem schwere Bombenangriffe mit Bomben die bis zu 800KG Sprengstoff enthalten...
Man müsste es daher grundsätzlich lassen, militärische Infrastruktur und Kader anzugreifen, sobald diese von Zivilisten umgeben werden.
Ist das der Schluss, den du ziehen möchtest?
siedelt seit Jahrzehnten illegal auf Land das ihnen nicht gehört
Ja, und es ist richtig, das nicht unter den Tisch fallen zu lassen.
Das Problem dabei: Laut den Arabern gehört den Israelis gar nichts, und überall, wo sie siedeln, wäre das illegal und müsste beendet werden, auch im Kernland Israels.
Das hat, in Verbindung mit aufgezwungenen Kriegen und Jahrzehnten von Terror, schnell eine Mentalität geschaffen, sich nicht daran zu stören, wo tatsächlich illegal gesiedelt wird.
Ohne formale Anerkennung des Existenzrechts Israels wird das auch munter so weiter gehen.
die Kriegsführung Israels hat schon lange absolut nichts mehr mit "Verteidigung" zu tun
Wie sähe eine Kriegsführung aus, die deiner Sicht nach als Verteidigung verstanden werden kann?
Berücksichtigt diese den völkerrechtlich gedeckten Anspruch Israels, die Drahtzieher vom 7. Oktober auszuschalten und ihre Streitkräfte zu zerschlagen?
Grundsätzlich unterscheidet fast niemand zwischen Hamas und den palestinänsischen Zivilisten
Mal davon abgesehen, dass dieser Vorwurf vor allem Hamas und propalästinensische Fürsprecher treffen muss - ich nehme diese Unterscheidung bei jedem ernstzunehmenden Medium wahr, in Deutschland und international.
Worin begründest du deine Einschätzung?
Fast jeden Tag sterben dutzende Zivilisten durch extrem schwere Bombenangriffe mit Bomben die bis zu 800KG Sprengstoff enthalten...
Man müsste es daher grundsätzlich lassen, militärische Infrastruktur und Kader anzugreifen, sobald diese von Zivilisten umgeben wird.
Ist das der Schluss, den du ziehen möchtest?
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Die notwendige Tötung der verantwortlichen Terorristen muss im Einklang des Völkerrechts geschehen, ganz egal was am 7. Oktober beim Massaker geschah. Das Völkerrecht gilt für alle Länder und zwar immer, unabhängig von allem anderen.
Der wichtigste Begriff dabei ist die Verhältnismäßigkeit - ich weiß auch nicht, warum ich dir das hier erklären musst, denn du bist mir bisher immer als kompetenter Nutzer aufgefallen, der auch beim Angriffskrieg russlands weiß, wer Täter und wer Opfer ist.
Wenn 60.000 Zivilisten (wahrscheinlich noch weitaus mehr, da man ja viele Todesopfer gar nicht erst findet oder indetifizieren kann) sterben nur um einige Tausend Terroristen zu töten, dann ist das NICHT verhältnismäßig.
Die Bombardierung von Hilfslieferungen und das Aushungern ganzer Stadtteile und Städte ist ebenfalls ein Kriegsverbrechen, laut Völkerrecht. Auch der Beschuss von Krankenhäusern. Das ist ein Fakt.
Die notwendige Tötung der verantwortlichen Terorristen muss im Einklang des Völkerrechts geschehen, ganz egal was am 7. Oktober beim Massaker geschah
Richtig.
Das Völkerrecht beschreibt, dass die Tötung von Zivilisten nicht notwendigerweise bedeutet, dass ein Kriegsverbrechen vorliegen muss.
Ein militärisches Ziel wird nicht dadurch unangreifbar, dass es sich mit Zivilisten umgibt oder inmitten ziviler Infrastruktur angelegt wird.
Auch geschützte Institutionen wie Krankenhäuser, Schulen und UN-Gebäude verlieren diesen Schutz, wenn sie militärisch genutzt werden.
Damit will ich keine ethische Diskussion starten. Wo du mir juristisch nicht zustimmst, bin ich offen, argumentativ belehrt zu werden.
Der wichtigste Begriff dabei ist die Verhältnismäßigkeit - ich weiß auch nicht, warum ich dir das hier erklären musst
Weil es halt der schwierigste Begriff ist, und zynisch, ihn zu diskutieren. Die meisten kneifen da. Mal sehen, ob du dich dem stellst.
Siehst du irgendwo definiert, was verhältnismäßig wäre? Das Völkerrecht überträgt die Verantwortung an den für den Angriff verantwortlichen Befehlshaber, der die Abwägung zwischen zivilen Schäden und militärischem Vorteil zu treffen hat - toll, nicht wahr?
Daher: Magst du lieber selbst mal einschätzen? Je nach Quelle ist im städtischen Kampf regulärer Kriegen das Verhältnis toter Kombattanten zu Zivilisten zwischen 1:4 und 1:6.
Was meinst du persönlich wäre verhältnismäßig, wenn irreguläre Truppen, (d.h. in zivil mit verdeckten Waffen agierend) bekämpft werden?
der auch beim Angriffskrieg russlands weiß, wer Täter und wer Opfer ist
Nahost ist ein komplexeres Feld.
Ich sehe Israel nicht in einem Opferstatus.
Ersetztest du "Täter" durch "Verantwortlichen", würden wir ähnlich denken.
Israel hat sich entschlossen, jahrzehntelangem Beschuss und Überfällen auf eine Art zu begegnen, die am Ende zehntausende palästinensische Zivilisten das Leben gekostet haben wird.
Damit bewertet es das Recht seiner Bürger auf Schutz vor Angriffen deutlich höher als das Recht der Palästinenser, unangegriffen auf von einer Terrororganisation regiertem Gebiet leben zu können.
kompetenter Nutzer aufgefallen
Danke, same. Daher wirst du auch wissen, wo du Antworten auf konkrete Fragen vermieden hast.
Der Begriff der Verhältnismäßigkeit ist nicht klar definiert. Und das ist ein großes Problem, ja. Für mein Empfinden: 1:6, das ist einfach nur noch extrem. Wenn sechs Menschenleben nichts mehr wert sind, dann kommt man in einen Bereich, der mit Menschenwürde und mit Schutz des menschlichen Lebens nichts mehr zu tun hat.
Wer soll das bestimmen?
Der rechtsextreme Netanjahu?
Er sagt offen, dass es das "Gaza-Problem" beseitigen wird und das ist ein Satz, den auch Hitler hätte verwenden können.
Was ist deine Meinung? Alles richtig, wie Israel vorgeht?
Sind Versorgungsblockaden und das Aushungern ganzer Städte in Ordnung, weil es vielleicht einhundet Terroristen schwächt?
Der Begriff der Verhältnismäßigkeit ist nicht klar definiert. Und das ist ein großes Problem, ja
Eben.
Dennoch wird mit diesem Begriff als Kernelement argumentiert; hast du ja bei dir selbst gesehen.
Wenn man einschätzen will, ob Israel verhältnismäßig agiert, muss erst mal klar sein, was verhältnismäßig wäre.
Mangels völkerrechtlicher Präzision ist da jeder gefragt, der diesen Punkt anspricht.
Meiner Erfahrung nach schätzen die Verwender Rückfragen zum Thema nicht und vermeiden es im Folgenden, wirklich konkret zu werden.
Wenn sechs Menschenleben nichts mehr wert sind
Was ist denn ein einziges wert, was zehn, was hundert?
Was ist, wenn eines dieser Leben meines ist?
Und mag es einen Unterschied geben, das Thema moralisch zwischen Vollbad und Dinner zu diskutieren, oder bedroht unter Kriegsbedingungen zu entscheiden?
Sind Versorgungsblockaden und das Aushungern ganzer Städte in Ordnung, weil es vielleicht einhundet Terroristen schwächt?
Nein, das wäre es auch bei tausend Terroristen nicht.
Die Blockade von Hilfslieferungen durch von Siedlern dominierte IDF-Einheiten halte ich für rechtswidrig, in Teilen verbrecherisch und unwürdig. Ich finde die US-Sanktionen gegen diese Verbände richtig und wünsche mir eine empfindliche Bestrafung der Verantwortlichen.
Ein Aushungern sehe ich nicht. Vor allem deswegen nicht, weil die Gazaner dem widersprechen. Im letzten Monat gaben nur 2% an, keinen Zugang zu Nahrung zu erhalten. Das sind zwei Prozent zu viel, aber eben keine Hungersnot.
Ich wüsste zudem keinen Krieg der westlichen Partner, in dem die betroffene Zivilbevölkerung stärker mit Nahrungsmitteln unterstützt wurde. Du?
Was ist deine Meinung? Alles richtig, wie Israel vorgeht?
Im Krieg geschehen Schweinereien, und ganz sicher macht Israel nicht alles richtig.
Mir fallen aber keine Alternativen zum Feldzug ein, die nicht bereits versucht worden wären.
Ich habe die vorhin genannte Abwägungsfrage [das Recht der Israelis auf Schutz vor Angriffen gegen das Recht der Palästinenser, unangegriffen auf von einer Terrororganisation regiertem Gebiet leben zu können] daher so beantwortet, Israels Krieg zu unterstützen.
Das militärische Potenzial von Hamas muss zerstört werden, auch wenn die Verbrecher dafür ihre Zivilisten bezahlen lassen.
Eingestehen muss ich, dass meine Empathie größer wäre, wenn da nicht diese deutliche Begeisterung der Palästinenser für Hamas und Islamismus wäre.
Ja, aber zu deinem letzten Punkt:
Wem würdest du dich als Üalästinenser zuwenden, wenn Israel seit Jahrzehnten aktiv alles dagegen tun, dass jemals eine zwei-Staaten-Lösung zustandekommt.
Israels Seite, die Palästina als zu lösendes Problem ansieht, oder radikalen Verbrechern die zwar brutal vorgehen, aber dir ob wahr oder nicht versprechen, deine Feinde zu vernichten und den Palästinensern ein eigenes Land zu verschaffen?
Unter dieser Prämisse wäre ich in Palästina aufgewachsen und geprägt.
Ich würde mich wohl für eine Fraktion entscheiden, von der ich mir den besten Schutz und die beste Entwicklung meiner Familie verspräche.
Welche das wäre, kann ich nach lebenslanger islamistischer und nationalistischer Indoktrination nur vermuten.
Aber falls ich meine ethischen Prinzipien beibehalten hätte: Sollte ich mich bewaffnen, habe ich ein Verständnis dafür, dass andere mich tot sehen wollen.
Das hätte ich im Kopf, wenn ich mich unter Kinder begäbe.
Diskutiere einfach nicht mit so jemand das ist eh ein leugner der alles weiß ein ekelhafter Mensch mit so jemand redet man nicht das wahrscheinlich gut heißt ich kann sagen es ist ganz einfach die Hammas zu zerschlagen ohne viele Zivilisten zu töten aber Israel greift der extra an und macht Massaker an den Zivilisten wenn es nur um die Hammers gehen würde würde man die ganzen Gebäude zerstören von der Hammers und vorher die Leute Sicherheit bringen ein gelb ist nur 5000 Tote höchstens.
Das liegt daran was viele gar nicht verstehen was die Hamas überhaupt erst entstanden ist wegen Israel weil Israel damals ungerecht gehandelt hat schon 1967 haben sie ein Stück Land geklaut da würden wir uns auch wären also die Hammers hat eigentlich richtig gehandelt seit die gibt sie wollten einfach nur sich wehren und dafür was sie das gemacht haben wurden sie jedes Mal noch härter bestraft so nach dem Motto akzeptiert das sonst kriegt ihr noch härtere Antworten zurück haben immer das dreifache zurückbekommen war nie im Verhältnis und jetzt haben sie gedacht jetzt müssen wir euch endgültig wegmachen nach dem großangriff jetzt bezahlt ihr dafür aber vergessen was sie selber der Angreifer waren bzw wissen es aber einfach Hass auf die haben und das wird leider nicht dabei bleiben israel will alle Länder die gegen sie sind vernichten muslimische es wird noch so viele Tote geben dass es erst der Anfang leider und es kann nur einer gewinnen entweder Iran wird Israel stoppen was die Vernichtung Israels bedeutet oder Israel wird die vernichten beides ist scheiße aber es wird wahrscheinlich nichts vorbei an einem totalen Krieg aber wenn Israel vernichtet werden würde gäbe es weniger Tote das wäre zumindest besser für die Welt im allgemeinen.
schon 1967 haben sie ein Stück Land geklaut
Weisst du, warum die Araber fünf Kriege gegen Israel geführt haben?
Sie wollten alle Juden töten oder verjagen und aus Israel einen islamischen Staat zu machen.
Nur haben die Araber jeden einzelnen Krieg verloren und Israel hat das Land, dass sie dabei erobert haben, eingenommen.
Das ist doch nur gerecht. Schliesslich wollten die Araber das ja auch.
Deine Sichtweise auf den Nahostkonflikt ist einseitig und ignoriert die Wahrheit. Israel ist seit über 2000 Jahren das heilige Heimatland von uns Juden, wie es uns von Gott versprochen wurde. Nach Jahrhunderten von Mord Unterdrückung und Verfolgung wurde 1948 unser rechtmäßiges Zuhause wieder aufgebaut
Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten. Trotz zahlreicher Friedensangebote wurde unser Land von den Palästinensern und Terrorgruppen wie der Hamas immer wieder angegriffen. Israels Reaktionen sind notwendig, um unsere Bürger und unser heiliges Land zu schützen.
Meine Familie überlegt auch inzwischen wegen des zunehmenden Antisemitismus, wieder zurück nach Israel zu ziehen. Israel ist der einzige Ort, wo wir Juden langfristig sicher und frei leben können. Wir haben das RECHT unser historisches und spirituelles Erbe zu verteidigen.
Nein lüg dich nicht selber an weder es Israel unschuldig noch demokratisch bevor du so eine Scheiße schreibst und euer aktueller Präsident ist der schlechteste der jemals war er hat für euch alles nur schlechter gemacht der Hass wird noch größer gegen Israel könnt ihr euch bei ihm bedanken was er gemacht hat mit dem Palästinensern wenn dein Land zerbombt werden würde dann würdest du auch mehr Hass haben er hat nur seinen eigenen Land geschalten er will den totalen Krieg und nimmt in Kauf was sein eigenes Land dadurch geschädigt und zerstört wird ein Idiot den es wirklich nicht ums Volk geht.
Ich glaube dieses Thema hat gezeigt wie unterdurchschnittlich viele Leute wie du ein echt niedrigen IQ haben und die Diskussion überhaupt nicht verstanden haben irgendwelche Sachen lesen interpretieren die überhaupt da gar nicht stehen und zu deiner Frage ja sie sind freiheitskämpfer 1967 wurde ein Stück Land ihnen geklaut was Palästina war und seitdem gibt es das auch nicht mehr auf der Karte früher gab es noch Palästina und das hat Israel geklaut weil sie verhasst waren weil natürlich die Länder damals nicht akzeptieren wollten was Israel überhaupt ein Stück Land bekommt also bin ich wieder auf der einen auf der anderen Seite sie waren eigentlich selber schuld am Anfang aber was Israel dann gemacht hat war selber Täter und seitdem ist es das Ziel von Israel Muslime wegzubekommen alle auszurotten darum versucht er mit jedem Land Krieg zu machen und provoziert ohne Ende weil ihm sein eigenes voll scheißegal ist er weiß ganz genau wenn er die anderen Ländern vernichten will und es zu einem Krieg kommt wird sein Land auch viele Opfer haben aber das ist ihm egal und Zerstörung hauptsache er hat ein riesiges Israel wie er sich vorstellt es gibt kein Land der Welt was sich so viele Sachen erlaubt hat ohne bestraft zu werden das ja noch skandalöser als das was er schon passiert ein Konsulat zu beschießen was das und demokratischste ist was es je gibt das haben viele Länder nicht mal muslimische Länder gemacht sowas.