Warum ich als Christ glaube das es ein Gott gibt

1 Antwort

Ich möchte dich aber fragen, ob du glaubst, dass es Menschen gibt welche nicht dem christlichen Menschenbild von Natur aus nicht entsprechen?

Wenn ja, dann frage ich mich in wie fern das gerechtfertigt ist, da sie ja von Natur aus prädestiniert wären in die Hölle zu gehen.
Wenn nein, biete ich mich als Gegenbeispiel.


Susibaka9 
Beitragsersteller
 04.11.2024, 22:21

Nach den Christentum nach also die lehren der Bibel sind wir alle Kinder Gottes. Nicht direkt gemeint das er dich ihn sich gehabt hat wie dein Vater sonder das er dich erschaffen hat. Ich bin niemand um zu sagen der geht zur Hölle der geht zur Hölle und der geht zur Hölle,nein .

Jesus ist auf denn Kreuz für uns alle gestorben, egal ob du an ihn glaubst oder nicht . Jesus Wirt dir in deinen ganzen Lebens Zeit schanzen geben dich an ihn zu nähern, zB spricht er durch einen Menschen also ein Mensch vertzelt dir über Gott oder vertzelt dir über die guten Nachrichten. Er Wirt dir extrem viel schanzen geben damit du zu ihm kommst. Dein Schicksal liegt an dich ob du ihn abweicht oder nicht. Niemand zwingt niemanden.

Das ist dein freier Willen. Das bedeutet, egal wie gut du bist du Verdienst es nicht zum Himmel zu gehen da du immer wieder Sündest, ( Sünde= TOT), DOCH Jesus ist für uns gestorben damit wir ewiges leben haben können. Also niemand ist von Anfang an zur Hölle bestimmt es liegt an dich. Du kannst dein Herz aber auch verhärten. Das machst du so das du ständig Gottes Signal wieder und wieder abweicht. Und seine liebe. Es Wirt so weit gehen das du Gottes " Stimme" nicht mehr hörst. In dieser Situation ist dein Herz verhärtet. Gott wartönt dich aber davon .

In der Bibel steht zwar das es mehr Leute in der Hölle geben Wirt aber da Gott aus der Zeit lebt kann er das wissen. Ist als du vorausratest das sehr wahrscheinlich Wirt dieser Löwe das gleich essen. Es liegt an der Natur von ihnen. Ist ein dummer Bsp aber da Gott uns kennt kann er voraussagen das es mehr Leute dort geben Wirt.

Hoffentlich hat es dir deine Frage beantwortet gute Nacht ✋.

1Siuto  04.11.2024, 22:31
@Susibaka9

Ich möchte nur anmerken, dass in fast jedem dritten Wort ein Rechtsschreibfehler zu finden ist. Kommasetzung fehlt auch.

Meine Natur ist in sich Sündhaft und meine Seele ist Unchristlich.
Das ich in den Himmel komme, müsste ich erstmal meine Seele in der Hölle ablegen.

Warum würde ich in den Himmel kommen wollen, wenn das was mich ausmacht eh nicht mal so weit kommt?

Susibaka9 
Beitragsersteller
 04.11.2024, 23:04
@1Siuto

Also dank Adam und Eva ist die Sünde in dieser Welt rein gekommen. Also ja . Deine Seele doch kommt von Gott sie ist Christlich. Du müsstest deine Seele nicht ablegen da Jesus denn Preis gezahlt hat das ist die Sachen. Die wirst so zu sagen neue geboren wenn du Jesus Christus in deinen leben aktzepierst.

Also ich glaube ich habe es etwas falsch ausgedrückt. Mit Natur meinte ich dein Fleisch das ist was in dich drinnen lebt das dich ständig zum sündigen bringt. Deine Natur ist jedoch das du ein Kind Gottes bist mit reiner Seele und Körper. Um das Fleisch so zu sagen zu töten musst du Jesus Christus in deinen leben aktzeptieten und seine Werken machen die in der Bibel steht. Wie es so abläuft steht in der Bibel. Aber du kannst so weit kommen dank Jesus . Er ist ja für dich gestorben. Da Jesus Gott ist ist er auch unendlich. Der Preis für die Sünde ist tot. Jesus ist für dich gestorben das bedeutet. Sünde- Jesus fürs dich gestorben = ewiges leben . Nur dank Jesus können wir ins Himmel kommen

1Siuto  05.11.2024, 18:48
@Susibaka9

Würde denn Satan mit seiner Seele zu Jesus gehen und reuen, so würde er dann in den Himmel kommen?

Meine Seele an sich ist sündhaft. Mein Fleisch hat weniger Sünde begangen, als meine Seele und ich habe mehr Leute absichtlich verletzt, aus rein spirituellen Gründen, als schaden durch physische Sünden angerichtet.

Es ist meine Seele welche deinem Gott widerspricht.
Entweder bin ich nicht von Gott, oder dein Gott nicht von mir.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 18.11.2024, 22:30
@1Siuto

Nein. Also Satan hat sein Herz versteinert schon seit langem. Er ist purer Hass. Für in gibt kein zurück mehr. Daher sagt man das Gott Satan nicht verzeihen würde . Daher kannst du dich nicht mit Satan vergleichen da du ein Mensch bist und die Botschaft von vergebung an uns Menschen gerichtet ist. Dein Fleisch ist dass das dich dazu führt diese Sachen zu machen nach der Bibel nach. Daher Wirt automatisch deine Seele dreckig. Egal ob es sich anfühlt das es aus deiner Seele kommt, es ist von deinen Fleisch gekommen. Durch das Wort Gottes und Jesus Christus kannst du verzeiht werden , dadurch Wirt deine Seele gereinigt wenn du bei Christus bleibt's und dein Fleisch Wirt schwächer. Dein Fleisch Wirt da sein bis Jesus Christus zum 2 mal zurück kommt. Es Wirt immer ein Reiz geben damit du schlechtest tust , ( also bis Jesus wieder kommt), doch er Wirt schwächer und dadurch ist es keine Herausforderung mehr. Doch dafür musst du An Jesus glauben . Er verzeiht deine Sünden. Und du wirst versuchen spündlos zu leben.( Mehr wie Jesus)Nachher wenn du im echt liebst wirst du automatisch jeden Tag die Bibel lesen versuchen und wenn du das schaffst Wirt dich Satan versuchen in deinen alten Stil deines lebens zurück zu bringen, ( also die Sünde hafte Sachen), doch wenn du immer wieder widerstehst dann wirt dein Fleisch immer schwächer. Also gute Nacht dir noch

1Siuto  18.11.2024, 22:34
@Susibaka9

Das was ich getan habe, um anderen zu schaden, hat meinem Körper mehr geschadet, als meiner Seele.

Der einzige Reiz, ist der aus meiner Seele. und hätte mein Körper nicht davor angst, was passieren würde, würde ich es tun, dann wäre ich nicht nur sündig, sondern das Ebenbild des Teufels.

Mein Fleisch ist am schwächsten punkt seiner Existenz, und ich war noch nie sündhafter. Ich habe mein Fleischer ausgehungert, bis selbst meine Sünden mitgestorben sind, doch mit ihnen auch meine Tugenden. Hätte ich meine Sünde nicht gerettet, wäre ich jetzt nichts.
Und wenn ich meine Sünde aufgeben will, dann werde ich in der Hölle verbrennen, ohne meinen Körper. Also halte ich doch lieber meinen Körper bei mir, dass meine Seele ihn ausnutzen kann.

Ich sehe für mich keine mögliche Vergebung von deinem Gott.
Keine Vergebung die ich eingehen wollen würde, denn würde ich den göttlichen Bund eingehen, würde ich meine Seele verkaufen.

So gibt sich der Teufel nicht eher als der Gott aus, den du anbetest, als zu sagen "Ich bin der Teufel, sündige für mich"?

Ich kenne meinen Weg zur Erlösung, und er ist nicht dein Gott.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 19.11.2024, 16:59
@1Siuto

Ich glaub du hast da etwas falsch missverstanden. Ich meine mit " Fleisch" nicht direkt dein Echtes Körper ich meine damit deine Spündhafte Seite deines Körpers.

Da durch das du anderen geschadet hast, hast du dein " Fleisch" gestärkt. Und deine Seele die in Gottes Auge in deine Geburt rein ist verschmutzt. Sündhafte Sachen können zu Depressionen, sich alleine fühlen, wiessen nicht wohin mit dem leben, warum sind wir da und suicide Gedanken bis zu Selbstmord oder Hass an anderen Leute, man kann nicht anderen vergeben ect.

Solche Sachen können Sünden verursachen. Gott hat aber Jesus Christus für uns geopfert damit vor vergebung in im finden können. Damit alle diese antworten beantworten werden, damit wir ein weg ins leben haben, damit wir Hoffnung für die Zukunft haben. Bis jetzt durch Christus hat sich meine mentalische Lage nur verbessert. Ich hatte Depressionen, dachte daran ob ich mich umbringen sollte , fühlte mich allein obwohl meine Familie da war, und hatte keinen Hoffnung. All dies kammen von Sünden z.B Pornografie. Dies alles ist verschwunden dank Jesus. Meine Fragen sind beantwortet , ich fühle mich 1000 mal besser ich habe Hoffnung und Erlösung. Ich habe nichts mehr denn nur liebe für jeden Menschen. Du verkaufst deine Seele nicht an Gott. Gott zwingt dich nicht. Er will dir eine Gute Zukunft geben sobald er zurück kommt. Und auch in dieser Zeit will er dir Erlösung und Hoffnung und liebe geben.

Unser Gott will nur das beste für uns. Nach uns sobald er zurückkommt werden wir neue körper und eine neue erde haben,( mit die leuten die in seien Herzen aktzepiert haben, wo es kein Schmerz , leid ,Träne oder nichts schlechten geben Wirt. Es Wirt eeiges leben gehen. Jetzt will ich das du diesen Text von oben also die Frage nochmals durch liesst,( die Diskussion die ich eröffnet habe ).

Bette einfach. Sage . "Wer sich du immer dort oben bist. Offenbare dich wenn du existierst zeige dein Werk in meine. Leben. Offenbare dich an mich. Nehme mein leid weg, Depressionen ect. ( Wie du dich fühlst also schlechtes). Wenn es beantwortet Wirt gibt es ein Gott wenn nicht dann nicht. Mit beantwortetn meine ich in deinen leben". Lese doch das Evangelium dazu. Versuche es nur . In schaue ob es dein leben verändert. Jeden Tag . Nicht gezwungen.

Noch dazu Jesus will da beste für dich. Er ist auf den Kreuz gestorben damit du ewiges leben erhalten kannst. Du musst im keine Seele oder nichts geben. Du musst ihm nur Zeit geben. Wie lese deine Bibel , Bette , mache die Werke Die ich dir befohlen habe. Es hört sich vielleicht so an als ob er dir Befehle wie ein Sklave geben würde doch er meint es für dein bestes. Es sind Befehle vom alltäglichen leben wie zB liebe deinen Nachbarn. Habe keine Freinde. Verzeihe jedem egal was er getan hat , denn ich verzeihe dir auch egal was du machst. Es sind meiste wir Räte fürs leben.

Wenn es ihm ja nicht gibt Wirt es auch nicht klappen nicht wahr😉

1Siuto  19.11.2024, 23:14
@Susibaka9

Ich habe mich nie depressiver und alleine gelassener gefühlt, als ich meine Sündhafte Seite verlassen habe. Denn sie hat mich beschützt und war für mich da, als es niemand anderes war.

Seitdem ich sie akzeptiert habe, und nach ihr handle, geht's mir nur besser.

Durch den Weg Christus zu folgen, hatte ich Monate lange eine schwere depression erlebt - ich bin zusammen mit meiner Sünde verrottet!
Das Christentum hat mir viel Geschenkt, aber mein Gott ist nicht der Christus.

Meine Sünden sind keine Pornographie, Fresssucht, oder Gier. Es ist Verachtung (nicht mal Hass, nicht mal den Respekt habe ich), Narzissmus und Sadismus.

Du verstehst mich nicht. Du versprichst mir durch Christus eine Welt ohne Leid. Eine Welt in der ich nur verrotten und sterben kann... Denn ich bin durch das Leid geboren, und ich war nie besser, als durch mein Leid.
Ohne Schmerz und Leid habe ich nichts mehr auf dieser Welt zu suchen. So verbrenne mich doch lieber in der Hölle, denn dort Lebe ich wenigstens noch!

Ich habe gebetet, und es hat funktioniert.
Ich las die Bibel, und es hat mich gesegnet.
Ich trat den weg Christu, und es hat mich verrottet.
Erst nach drei schmerzhaften Monaten von Leid, Trauer, Sehnsucht nach alten Zeiten, habe ich realisiert, dass ich dadurch, dass ich meinen inneren Narzissmus umbringe, alles stirbt wofür ich überhaupt lebe.

Verstehe, ich habe den Weg des Glaubens vor anderthalb Jahren beschritten. Und bis auf meine neue Offenbarung hat es mir noch nie mehr Glück erbracht.
Doch da ich mehr gefunden habe, als der Gott welcher sich mir offenbart hat - die Schöpfung, durch Gut UND Böse.
Diese neue göttliche Macht, die in mir erwacht ist - welche jedoch Anti-Christlich ist.

Ich weiß es gibt ihn. Und es hat geklappt.
Es hat zu gut geklappt.
Und ich habe nach einem Jahr die Kirche besucht, und Bibelkreise - und ich fühle nichts für diese Personen! Für diese Menschen! Für diesen Glauben!
Nicht weil sie gegen mich waren, sondern weil sie für einen Gott sind, welcher nicht meiner sein Darf.

Ich sehe nicht, wie ich in Gottes Bild geschaffen sein könnte.
Denn ich liebe die Sünde, und hasse den Sünder.
Ich liebe das Gebet, doch missachte den Gott.
Ich liebe das leben, doch lebe den Tod und die Auferstehung aus Aschen.

Glaube an meinen Worten die ich spreche, dass ich nicht nur gelesen, doch auch verstanden habe - die heiligen Worte Christus.
So zeige mir, dass ich nicht unheilig bin, in Augen deines Gottes!

Susibaka9 
Beitragsersteller
 20.11.2024, 07:38
@1Siuto

Der Weg des Glaubens ist eine Reise, die Zeit und Geduld erfordert. Es geht nicht darum, sofortige Lösungen zu finden oder ein Leben ohne Schmerzen zu erleben, sondern darum, Gott Raum zu geben, dein Leben nach und nach zu verändern. Deine Sünde und dein Schmerz sind nicht sofort verschwunden, als du den Glauben annahmst, und das ist normal. Veränderung braucht Zeit. Was Gott verspricht, ist nicht eine schnelle Lösung, sondern ein Prozess, durch den du eine tiefere Freude und Erfüllung findest, die weit über das hinausgeht, was das weltliche Vergnügen bieten kann.

Wenn du Gott mehr Zeit gibst, wirst du entdecken, dass wahre Freude nicht in den temporären Freuden der Welt liegt, sondern in einer Beziehung zu ihm, die dir Frieden und Fülle bringt. Der Glaube bedeutet nicht, dass du den Spaß am Leben verlieren musst, sondern dass du Freude in einer tieferen, nachhaltigeren Weise erlebst. Es gibt viele Möglichkeiten, Spaß zu haben und das Leben zu genießen, ohne in den destruktiven Mustern der Sünde gefangen zu bleiben. Du kannst Erfüllung finden in Freundschaften, Hobbys, Kunst, Musik oder einfach in der Gemeinschaft mit anderen, die auf einem ähnlichen Weg sind.

Der Glaube an Gott lädt dich ein, die Sünde aufzugeben – nicht weil du alles aufgeben musst, was dir gefällt, sondern weil die Sünde uns in eine Leere führt, die uns langfristig nicht erfüllt. Die wahre Freiheit kommt, wenn wir uns von diesen zerstörerischen Mustern abwenden und in die Nähe Gottes treten, der uns eine tiefere Freude und ein besseres Leben anbietet. Es mag nicht sofort einfach sein, aber es ist der Weg zu wahrer Heilung und einem erfüllteren Leben.

Glaube daran, dass es besser wird. Der Prozess braucht Zeit, und du wirst nicht von heute auf morgen die Veränderung spüren, die du dir wünschst. Aber wenn du dran bleibst, wirst du feststellen, dass du ein Leben führst, das mehr Frieden, Freude und Sinn bietet als das Leben, das du vorher gekannt hast. Veränderung ist ein Prozess, der Geduld erfordert, aber Gott wird dir in diesem Prozess beistehen. Du wirst bei anderen Christen sehen, dass sie ähnliche Kämpfe und Herausforderungen durchgemacht haben, aber dass Gott in ihrem Leben eine echte Transformation bewirkt hat.

Es ist wichtig, nicht aufzugeben, sondern zu glauben, dass Gott dir ein besseres Leben schenken kann – ein Leben, das nicht auf der Leere der Sünde basiert, sondern auf der tiefen Freude und dem Frieden, den er dir gibt. Gib Gott die Zeit und den Raum, dich zu verändern, und du wirst erleben, dass er dir einen besseren Weg zeigt, als du es dir je vorgestellt hast.

1Siuto  20.11.2024, 16:24
@Susibaka9

Schön das es ein Prozess ist. Das weiß ich nun alles.
Aber warum hat sich mein Schmerz vervielfacht, durch deinen Glauben?
Und anderes was ich getan habe war bereits langfristiger und hat mir mehr Erfüllung bereitet.

Wie gesagt, du beleidigst mich damit, dass du mich als jemand einschätzt, welcher an den "temporären Freuden" interessiert wäre. Weißt du wie scheiß egal mir "Spaß am Leben" oder "Glück" ist? Das geht alles vorbei. ich will nur das unsterbliche! Also sei still mit deinen Anschuldigungen!

Meine Sünden haben kein Muster.
Jedes mal ist meine Sünde eine bewusste Wahl, welche ich tue, obwohl es anderen schadet.

Und zu sagen ich soll Freuden in Kunst, Kultur und Gemeinschaft finden?
Was habe dass mit deiner Religion zu tun! Ich habe bessere Gemeinschaft und Freunde außerhalb der Kirche gefunden, Leute die ähnlichere Wege haben und mich besser verstehen als irgendeiner welcher behauptet, ich fände Erfüllung in eurem Gott...

Verstehe, ich bin untrennbar von meiner Sünde! Als ich sie losgeworden bin, habe ich mich leer, verlassen und im sterben gefühlt! ich war depressiv und zerstört! Das Christentum hat mich kurzfristig mit Erkenntnis gesegnet, erfüllt mich aber nicht. Und du sagst mir, dass ein Jahr nicht lange ist? Du kannst das doch nicht einschätzen, du, der so überzeugt sein ganzes Leben ist!

Wahre heilung? Du verstehst mich nicht. Du hörst nicht. Warum bist du Taub?

Von heute auf morgen? Es war ein gesamtes Jahr und drei Monate voll Leid, welche ich durch deinen Gott verspürt habe! Frieden? Frieden hatte ich nie weniger, als im Kampf um mein Überleben wegen deinem Gott!
Ich werde bei anderen Christen sehen? Was denn! Du beweist mir doch nur wieder, dass ihr Christen nicht hören könnt. Du hörst mir nicht zu. Ähnliche Kämpfe? Die meisten Christen führen Kämpfe gegen Pornographie, gegen Lust und gegen sich selbst! Nenne mir einen Christen, der meinen Schmerz versteht!

Leere Sünde? Ich sage dir was leer ist - Die Tugenden Gottes, welche mir nur dieses Erkenntnis stehlen würden! Die Leeren Tugenden des Christentums!
Ich habe bereits einen besseren Weg gefunden, durch meinen eigenen Gott. Ein Gott, welcher mich geformt hat und verändert hat.

Aber ich bin nicht vereinbar mit dem Christentum! Wenn ich weiter leben will, dann werde ich durch deinen Gott so oder so in der Hölle schmoren! Ich habe nichts durch deinen Gott zu gewinnen!
Nenne mir nur eine einzige Sache, außer deine leeren Versprechen! Oder ignoriere Weiterhin mein Wort, wie du es ohnehin machst. So verblendet ihr in eurer Welt gefangen seid.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 20.11.2024, 17:56
@1Siuto

Wie viel du genau am versuchen gewesen das dich Gott heilt . Also kannst du mir das erklären was du gemacht hast und so. So detailliert wie möglich

1Siuto  20.11.2024, 18:10
@Susibaka9

Ich habe gebetet, und es hat funktioniert.
Meine Gebete gingen in Erfüllung, und ich habe fortschritte in meinem Character und meinem Leben durchlebt. Und auch jetzt noch, funktionieren meine Gebete.

Ich habe Entscheidungen in Gottes hand gelegt, und meine Aufregungen auf Gott verlagert - ihm vertraut.
Immer noch, funktioniert es. Mein Gott hat mir viel Stress genommen

Ich habe Christliche Werte angenommen - habe mich in christliche Gemeinden beteiligt.
Aber es hat nur für die Zeit funktioniert, in der ich rein pragmatisch gehandelt habe, aber als ich tatsächlich mich dafür hingegeben habe, hatte ich keine lust mehr auf die Menschen, auf die Gemeinde, auf die Traditionen, etc.
egal ob es Christen waren, welche sehr viel Wert darauf gelegt haben, oder eher liberale Christen.

Ich habe meine Sünden bekämpft - und es ist unglaublich leicht.
Denn der Teil von mir ist größtenteils separat von mir, und ich kann ihn ausschalten, wenn ich möchte. Aber mein Leben fing an in sich zusammenzubrechen, sobald ich es getan hatte. Mir ging es beschissen. Dieser Teil von mir fing an zu brennen, in dem christlichen Feuer. und auch wenn ich diesen Teil ausschalten kann, springt das Feuer auf den Rest von mir über.

Nach meinen Erfahrungen - und es gibt rein nichts, was mir das Gegenteil indizieren würde - ist das Christentum keine Religion für mich.
Durch deinen Gott komme ich jeden Weg in die Hölle.
Die einzige Wahrheit für mich, ist dass dein Gott nicht der Gott von allen ist. Mein Gott hat sich mir offenbart, nicht der Christliche. Und ich sehe nicht, wie er weniger mächtig sei als der deine. vielleicht in seiner Masse, aber nicht in seiner Qualität.

Was mich zu meiner Ursprungsfrage bringt:

"Ich möchte dich aber fragen, ob du glaubst, dass es Menschen gibt welche nicht dem christlichen Menschenbild von Natur aus nicht entsprechen?"

Ich bezweifele es, und ich sehe mich selbst als den Beweis.
Ich sehe nicht, wie es sonst sein könnte.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 20.11.2024, 19:57
@1Siuto

Es klingt so, als ob du tiefe Verletzungen und Enttäuschungen erlebt hast – nicht unbedingt von Gott, sondern von den Menschen und Strukturen, die den Glauben vertreten. Ich möchte dir sagen, dass es im christlichen Glauben nicht darum geht, einer bestimmten Tradition oder Institution zu folgen, sondern um eine persönliche Beziehung zu Gott. Manchmal ist es genau diese institutionelle Seite, die Menschen von der wahren Essenz des Glaubens ablenken kann. Es tut mir leid, wenn du in der Kirche Enttäuschung erfahren hast. Der christliche Glaube sollte nicht zu einem Ort der Entfremdung führen, sondern ein Raum der Heilung, des Verständnisses und der Gemeinschaft mit Gott und anderen sein.

Was du über das 'Ausschalten' von Teilen deiner selbst sagst, zeigt, dass du in gewisser Weise versuchst, deinen Glauben zu kontrollieren, anstatt dich ihm vollkommen zu öffnen. Aber wahre Transformation, die nicht nur aus Disziplin, sondern auch aus Hingabe kommt, passiert, wenn wir uns dem Prozess hingeben und erlauben, dass der Glaube uns verändert – auf eine Weise, die jenseits von reinem 'Kontrollieren' und 'Vermeiden' liegt.

Ich verstehe auch, dass du einen anderen Gott erfahren hast, der sich dir auf eine andere Art offenbart hat, und ich respektiere diese Erfahrung. Die Frage, die du stellst – ob es Menschen gibt, die dem christlichen Menschenbild nicht entsprechen – ist eine interessante. Ich denke, dass der christliche Glaube uns lehrt, dass jeder Mensch, unabhängig von seiner Herkunft oder seinem Lebensweg, von Gott geliebt ist und dass dieser Gott in der Lage ist, sich jedem in einer Weise zu offenbaren, die für diese Person persönlich verständlich ist.

Du bist auf deiner eigenen Reise, und das ist etwas, das wir respektieren sollten. Der christliche Glaube fordert uns nicht zu einem blindem Befolgen auf, sondern zu einem persönlichen 'Ja' zu einer Beziehung mit Gott. Und vielleicht ist der wahre Schritt des Glaubens der, dass wir uns immer wieder nach dieser Beziehung ausstrecken, auch wenn die Umstände und Erfahrungen uns herausfordern."

Es ist wirklich schwer, mit solchen inneren Kämpfen umzugehen, und es ist nicht immer die Antwort der Institution oder der Tradition, die dich heilt. Aber der Glaube an Gott selbst kann in einer ganz persönlichen und tiefen Weise ein Anker in deinem Leben sein.

1Siuto  20.11.2024, 20:38
@Susibaka9

mir gefallen nicht nur die Institutionen nicht, sondern auch dein Gott nicht.
Mir gefallen die Traditionen sogar, und ich glaube der Verlust der Institutionen hat unserer Gesellschaft massenhaft geschadet.
Die Kirche ist ein wundervoller Ort von Gemeinschaft, und bietet eine solch schöne Atmosphäre... Nun mal aber nicht für mich. Ich glaube nicht an Nächstenliebe, und die form von Gemeinschaft wie in der Bibel gepredigt wird.

Wie gesagt - wenn ich diesen Teil nicht ausschalte, werde ich nie würdig deinem Gott sein. Denn ich fühle keine Reue für meine Sünden, und fühle mich besser als andere Menschen und genieße es oft andere leiden zu sehen.
Mich jedoch durch meinen Glauben leiten zu lassen, hat mich nur zur Akzeptanz dieser Sachen geführt.
Nicht der Glaube an den Christlichen Gott - sondern mein Gott.

Mir geht es Gesundheitlich und Geistig so viel besser und freier, seitdem ich vom Christentum losgelassen habe. Ich glaube ich werde weiterhin kontakt zu den Institutionen halten, da ich in ihnen einen gesellschaftlichen Wert sehe, aber der Glaube ans Christentum ist nicht für mich.

Der Glaube an Gott ist für mich ein Anker in meinem Leben - nun mal nicht der christliche Gott. Ich bin nicht Religiös, ich bin Gläubig.
Wenn sich dein Gott mir wirklich auf eine mir verständliche Weise offenbare, ist das ein Widerspruch. Dann würde Gott die Menschheit anlügen. Was wiederum bedeutet, dass er nicht gut wäre.

Mein größtes Problem sind die Werte im Christentum, welche sich nicht mit mir vereinbaren lassen. Keine Institution und nicht der Glaube an einen Gott.
Aber die Werte aus dem Christentum waren das einzig unvereinbare mit mir - mit allem anderen hätte ich mich anfreunden können.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 20.11.2024, 20:49
@1Siuto

„Ich kann sehr gut verstehen, dass du Fragen und Zweifel hast, besonders wenn du nicht nur die Institutionen hinterfragst, sondern auch deinen Glauben an Gott oder an Jesus selbst. Die Enttäuschung über menschliche Fehler in den Institutionen kann dazu führen, dass man sich von allem, was damit zu tun hat, entfernt. Es ist auch nicht ungewöhnlich, sich von der Vorstellung eines Gottes oder von Jesus distanziert zu fühlen, besonders wenn man in der Vergangenheit mit negativen Erfahrungen konfrontiert wurde.

Aber was mich interessieren würde, ist: Was stört dich genau an Jesus? Ich glaube, viele Menschen kommen zu Jesus, weil sie entdecken, dass er ein tiefes Verständnis für unsere Schwächen hat und uns dennoch bedingungslose Liebe und Vergebung anbietet. Vielleicht gibt es Missverständnisse darüber, wer er wirklich ist oder was er für uns tun möchte. Ich würde gerne mehr darüber hören, warum dir diese Vorstellung von Jesus nicht zusagt, um zu verstehen, ob vielleicht ein anderes Bild von ihm deine Perspektive ändern könnte.

1Siuto  20.11.2024, 22:23
@Susibaka9

Was mir am Christentum gefällt, ist der Abstand zum Hedonismus.
Also gegen Lust, Gefräßigkeit, Gier, etc..

Was mir zum Beispiel nicht gefällt, ist das Mitleid und die bedingungslose Liebe (die ja, wie auch von dir, zumindest durch Gott gegeben sei).

Wenn ich Mitleid empfinden möchte, muss ich mich dazu zwingen. Es liegt also bereits nicht in meiner Natur.
Aber ich kann viele Menschen einfach nicht Leiden, und möchte es auch gar nicht. Und ich glaube, dass einen Mitleid zurück hält. Für eine Gemeinschaft ist Empathie natürlich wichtig, aber ich bin nicht interessiert an eine Gemeinschaft, wie sie im Christentum vorzufinden ist - insbesondere, da sie sich auf die Weise herausbildet, durch das Mitleid und die Liebe zum Nächsten.

Es ist nichts schlechtes Mitleid zu empfinden, oder deinen nächsten zu lieben - aber ich fühle lieber nur mit Leuten die ich Respektiere. Und Respekt muss man sich verdienen.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 21.11.2024, 07:09
@1Siuto

Ah ich verstehe dich jetzt, du hast nicht Lust und kannst es nicht jedem jetzt vergeben. Aber dieses Gefühl von vergebung musst du nicht suchen. Du müsstest dich nur auf die Beziehung von dir und Gott konzentrieren dies aufbauen. Wie z.B täglich die Bibel lese, jeden Tag betten. Und mit betten meine ich alles an ihm raus lassen wie z.B , "Gott ich kann keinen Leute vergeben doch ich weiss du fügst uns dafür dies zu machen so bitte durch diese Zeit verändere mich das ich Leute vergeben kann so wie du mich vergibst". Ich weiss du kannst nicht vergeben doch du musst verstehen dies ist wichtig. Weil wenn du nicht vergibst ist Gott auch nicht bereit dir zu vergeben.

Damit du geheilt wirst musst du Gott Zeit lassen. Ich habe gelesen das du nach 2 Monaten dich schlecht gefühlt hast als je zuvor. Ich habe mich nach etwa 2 Monaten auch nicht besser wenn auch nicht schlechter Gefühlt . Dieses Gefühl hat dir estan gegeben damit er dich verwierren kann. Denn du musst verstehen durch die geistlichen kämpfen fühl ich mich oft schlecht und so , aber das Christentum basiert nicht angefühl sonder an glaube. Obwohl du dich schlecht fühlst, habe glaube das er dich heilen Wirt, ich habe mich auch so in etwa im 3 Monat so gefühlt ob ich es endgültig alles Ende. Doch ich glaubte und machte dies Trotzdem nicht. Schau mich jetzt an. Noch lebendig, glücklich und ich habe Hoffnung.

1Siuto  21.11.2024, 21:00
@Susibaka9

Warum sollte ich Leuten vergeben müssen?
Alles schlechte was sie gemacht haben, waren keine Taten, nur Reaktionen. Wie Tiere. Für das war ich selbst verantwortlich, ich habe sie oft genug dazu getrieben. Das sind meine Sünden - Eher werden sie sich selbst nicht vergeben können, als ich ihnen nicht.
Ich habe einen innerlichen Sadismus von Natur aus. selbst gegenüber Personen die ich tatsächlich Liebe, selbst wenn ich seltener Weise man verstehe Schuld zu haben (ich kann es nicht von Natur aus fühlen).

Ich habe mich nach 15 Monaten angefangen durch deinen Gott schlecht zu fühlen. 15 Monate nachdem ich meinen Glauben angefangen habe. In den folgenden Drei Monaten, in welchen ich versucht habe eine nähere Bindung ans Christentum zu wagen, ging es mir lange nicht schlechter.

Es waren nicht es wenige Monate. Ich habe lange an Gott geglaubt, bevor ich Christus vertraut hatte. Und es hat sich mir offenbart, dass ich nicht für das Christentum geschaffen worden bin.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 21.11.2024, 22:43
@1Siuto

Aus welchen grunt hast du dich schlecht gefühlt. Und B welchen Monat hast du versucht näher zu mein Gott zu kommen

1Siuto  22.11.2024, 12:17
@Susibaka9

Es ist die Frage ab wann du es als "deinen" Gott definierst.

Näher kommen? viel länger.
Ihm folgen? etwas kürzer, und dass was meine negativ-Erfahrung.

Ich habe mich grauenvoll gefühlt.
Weil mit dem abtöten meiner Sünde und meines Egos, welche unmittelbar zusammen gehören, du kannst sie nicht trennen, auch ich im sterben lag.
Depressionen, Energielosigkeit und Hoffnungslosigkeit haben mich umgeben, bis ich gemerkt habe, dass es nicht an dem Verlust meiner Ex war, welcher damals bereits 6 Monate rück lag (- ich dachte es läge daran). Aber an dem sterben meiner selbst.

Erst als ich meine sündhafte Natur neu gestärkt habe und mehr Macht gegeben habe, ging es mir wieder besser. In dem Moment, als ich mich vom Christentum (als Glaube, nicht als Institution (ich schätze die Leute aus der Institution immer noch höchst Wert)) entfernt habe.

Wenn ich dafür in der Hölle brenne, ist es das Wert - denn ich kann mir nichts schlimmeres vorstellen als Getrennt von meiner selbst zu sein. Auch wenn ich durch die Hölle gehen muss, habe ich noch wenigstens mich.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 23.11.2024, 23:05
@1Siuto

Sorry dir das sagen müssen, aber du hast etwas Falsch gemacht.

Du hättest dich nie fokussieren müssen deine Sünden weg zu schaffen. Du hättest an die so wenig wie möglich denken sollen. Die Sünden fallen dir ab sobald du Jesus Christus weiterhin verfolgst. Kurz gesagt du hättest dich nie auf die Sünde fokussieren sollten sondern auf Jesus Christus. Wenn du jetzt den neuen Testament angeschaut hast , gibst nur Hoffnung. Hoffnung liegt nicht daran das du dich so fühlst , es liegt daran das du GLAUBST, wenn du an allem glaubst dann hast du durch den glauben Hoffnung. Du denkst du bist der einzige der sich in dieser Reise zu Gott anstatt besser schlechter gefühlt hat, kurze Antwort nein. Der Enemy ( Satan ) versucht dich zu deinen alten Lebens Stiel zurück zu bringen, der dir am Ende der Reise nur leid und Schmerz verursachen Wirt.

2. Korinther 11,14-15

„Und das ist auch nicht verwunderlich; denn der Satan selbst verstellt sich als ein Engel des Lichts. Es ist also nichts Großes, wenn sich auch seine Diener als Diener der Gerechtigkeit verstellen; ihr Ende wird nach ihren Werken sein.“

Epheser 4,27

„Gebt dem Teufel keinen Raum!“

Jakobus 1,14-15

„Jeder wird versucht, wenn er von seiner eigenen Begierde gereizt und gelockt wird. Dann, wenn die Begierde empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod.“

1. Petrus 5,8-9

„Seid nüchtern und wachsam! Denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann. Widersteht ihm, fest im Glauben…“

Galater 5,1

„Zur Freiheit hat uns Christus befreit. So steht nun fest und lasst euch nicht wieder in das Joch der Knechtschaft legen!“

Du musst von dem Teufel wegrennen da er dich manipulieren will das du zurück kommst. Es ist normal das er deine Gefühle manipulieren will damit du denkst das Gott dir nicht helfen kann doch dieser Vers sagt es

. Es handelt sich um Matthäus 7,13-14:

„Geht durch das enge Tor; denn das Tor ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind es, die auf ihm hineingehen. Wie aber das Tor ist eng und der Weg ist schmal, der zum Leben führt, und wenige sind es, die ihn finden.“

Das spricht von der Schwierigkeit des Weges zur Wahrheit und zu Gott.

Der Teufel versucht dich von der Wahrheit abzulenken. Komme zurück zu Jesus Christus. Vielleicht Wirt es länger dauern damit du geheilt wirst, aber ich kenne Christen und ich weiss wenn du echt glaubst ( das ich denke das du nicht tast), um die Schwierigkeit vom Teufel überwiedest, wirst du geheilt. Falls du wieder zB dich Hoffnungslos fühlst gebe es zu Gott Bete zu ihm in jeder Zeit und ihm jedem Ort. Um das geht es , das du alles an Gott jeden Tag alle deine Gefühle raussläst und dazu auch GLAUBST.

FALLS DU IMMER NOCH DENKST DAS DU AUS DEM KEINE HOFFNUNG BEKOMMST, PBERLEGE HAST DU ECHT ZU 100 PRO DIES VERGOLGT, ICH WEISS SCHON DIE ANZWORT DAZU.

1Siuto  23.11.2024, 23:46
@Susibaka9

Ich glaube nicht das ich der einzige bin - ich bin mir sicher, dass viele für den Weg nicht geeignet sind.

Mich nicht auf die Sünde sondern Jesus konzentrieren sollen?
Ich habe es ja erfolgreich gemacht.
Meine Sünde lag im Sterben, und ich habe möglichst versucht nach Jesus zu handeln.
Hätte ich nur Jesus gefolgt, hätte ich meine Sünden nicht vor ihm reuen können, wie ich es versucht hatte.
Anders gesagt: Buße tun. Wie es auch in der Bibel gesagt wird.

Ich bin voller Hoffnung. Aber meine Hoffnung liegt alleinig in meiner Schöpfung und in der Mission die mein Gott mich gesandt hat.

Ich habe es verfolgt. Was du jetzt als "100%" bezeichnest, weiß ich nicht.
Man kann immer mehr tun. Du gibst auch keine 100%. Wenn du nur wüsstest.
Könnte der Mensch 100% geben, wäre der Weg ja nicht Schmal und Schwer.
Ich war aber 100% dazu bereit. bis zum dritten Monat, als ich die Ursache meines Schmerz gefunden habe.

Ich kenne diese Zitate, und ich habe auch den Teufel kennengelernt.
Aber es ist mir nicht Wert die Seite von mir aufzugeben, welche mit dem Christentum unvereinbar ist - da ich ohne sie nicht leben kann, und ein leben nach dem Tod ohne sie Sinnlos wäre.
Was der Teufel mir das sagt, ist mir egal, aber diese Seite von mir ist alles was ich habe, und alles was ich für meine Visionen brauche.

Wenn das hier nicht der Weg ist, hat dein Gott mich entweder aufgegeben - oder ich falle immer tiefer in die Hölle rein. Wenn das hier nicht der Weg ist, dann verdiene ich den Himmel nicht - und der Himmel verdient auch mich nicht.
Lieber verbrenne ich, als von dem Weg zu weichen, welcher mir von meinem Herrn gestellt wurde.
Es macht für mich einfach keinen Sinn ins Christentum einzusteigen.
Wenn ich es erfolgreich Schaffe, brennt der Teil welcher von mir Lebt in der Hölle.
Wenn ich es nicht Schaffe, brenne ich in der Hölle.
Wenn ich es nicht tue, aber recht habe - dann brenne ich entweder vereinigt in der Hölle oder ich schaffe mir das Paradies. Und ich kann mir nichts besseres als die letzten beiden Optionen vorstellen.
Lieber Leide ich zusammen mit dem Rest von mir, als als seelenloser Geist im Himmel zu sein.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 24.11.2024, 08:10
@1Siuto

Du wirst kein Geist sein🤦. Wie ich vorher gesagt. Du wirst diesen Körper haben denn du jetzt hast, er Wirt einfach so verändert das du dich zum Beispiel nicht verletzen kannst ect. Nichts von dir Wirt ihn der Hölle brennen, das böse Wirt einfach verschwienden.

Gott hat dich nicht aufgegeben. Du denkst ich spreche aus meine worte, nein sondern aus der Wörter des heiligen Geistes. Gott will das du zurück kommst. Deine Hoffnung sollte nicht nur an deine Mission sein sondern , das Jesus für dich gestorben ist dir Erlösung und liebe beigebracht hat und dadurch du ewiges leben hast.

Es verletzt dich von deinen bösen Seiten zu gehen weil du und alle andere schon seit kleinem sündigen. Es tut weh ja, aber du musst bewusst sein das es für besseres ist, wenn du all dies aufgiebst, bekommst du erlösen , Ware liebe Wirt dir gezeigt, Hoffnung Jesus und ewiges leben mit Gott. Wir sind in den letzen Zeiten . Komme zu Gott zurück, Gott hat dich nicht aufgegeben lasse alles was du denkst an ihm rauss. Und du wirst sehen was passiert.

Und ich Sage dir , wenn dich Gott richten wirt, wirst du nicht sagen , " ich würde lieber in der Hölle veroten für Ewigkeiten", nachher wirst du wiessen was wäre Schmerz ist, wirst wollen zu Gott zurück zu kommen. Doch nacher ist es zu spät. Grosse münde Wirt es nicht in diesen Tag geben. Steht in der Bibel. Komme zu Gott zurück er Wirt dir alles zeigen von a - z. Auch warum du dich schlechter fühlst wenn du deine angebliche lebendige Seite verlässt. Komme zu ihm zurück. Bevor es zu spät ist.

LG Ruben

Susibaka9 
Beitragsersteller
 24.11.2024, 08:19
@1Siuto

Da eine bessere Antwort Lese diesen text

Ich kann verstehen, dass du dich in einem inneren Konflikt befindest und viele Fragen hast. Es ist nicht einfach, mit den eigenen inneren Kämpfen umzugehen, besonders wenn man das Gefühl hat, zwischen verschiedenen Wegen hin- und hergerissen zu sein. Aber ich möchte dir eines sagen: Gott hat dich niemals aufgegeben.

Es ist wichtig zu erkennen, dass die Sünde in uns allen liegt – keiner von uns ist perfekt, und wir alle haben unser eigenes Leid und unsere eigenen Herausforderungen. Doch Jesus hat uns gezeigt, dass es immer einen Weg zur Erlösung gibt, wenn wir uns ihm zuwenden. Er ist für uns gestorben, um uns von der Last der Sünde zu befreien, und er möchte, dass wir Frieden finden – nicht nur hier auf der Erde, sondern auch im Leben nach dem Tod.

Du sagst, dass du diese „andere Seite“ von dir nicht aufgeben kannst, die du mit dem Christentum als unvereinbar empfindest. Ich verstehe, dass es schwer ist, alte Gewohnheiten und Überzeugungen loszulassen, aber erinnere dich daran, dass Gott uns liebt, wie wir sind, und uns dazu einlädt, zu ihm zu kommen, damit er uns heilt. Es ist nicht der Weg, den du dir selbst zurechtlegst, der dich rettet, sondern das Vertrauen auf den Weg, den Jesus für dich bereitet hat. Der Weg zu Gott mag schwer und schmal sein, aber er führt zum Leben. Und auf diesem Weg wirst du nie allein sein.

Du hast recht, dass der Weg mit Buße und Umkehr verbunden ist. Es tut weh, sich von den eigenen Fehlern zu distanzieren, aber es ist der einzige Weg, wahrhaftig frei zu werden. Buße ist keine Strafe, sondern eine Möglichkeit, sich von der Dunkelheit zu befreien und das Licht Gottes zu empfangen. Du wirst nicht „verbrennen“ oder „verloren gehen“, wenn du zu Jesus kommst – im Gegenteil, er wird dich in seiner Liebe und Gnade umarmen und dich von allem befreien, was dich quält.

Es tut mir leid, dass du dich in dieser Krise befindest, aber ich möchte dir versichern, dass Gott dich niemals aufgibt, auch wenn es vielleicht manchmal so scheint. Die Bibel sagt, dass Gott uns in all unseren Schwächen liebt und uns immer wieder die Hand reicht, damit wir zu ihm zurückkehren können (Lukas 15:11-32 – das Gleichnis vom verlorenen Sohn). Du bist nicht verloren, solange du dich nach ihm sehnst. Auch wenn der Weg steinig ist und du das Gefühl hast, zu scheitern, kannst du immer wieder zu ihm zurückkehren, und er wird dir die Kraft geben, weiterzugehen.

Ich weiß, dass du viel durchmachst, aber bitte lass nicht zu, dass der Schmerz oder die Zweifel dich von Gottes Liebe abbringen. Er hat einen Plan für dich, und dieser Plan führt dich zu wahrem Frieden und Freiheit. Du bist wertvoll in seinen Augen, und er möchte, dass du zu ihm zurückkommst. Gott gibt niemals auf – und du solltest auch nicht aufgeben.

Ich werde für dich beten, dass du den Mut findest, dich ihm ganz zu öffnen und seine Gnade zu empfangen.

In Jesu Namen,

LG Ruben

1Siuto  24.11.2024, 10:53
@Susibaka9

In wie fern verbessert es dass, dass ich einfach verschwinde, und nicht brenne?

Was bringt es mich, wenn meine Hoffnung anfängt woanders zu liegen?
Ich möchte Fragen: Kann man denn beides sein? Sündig und Seelig? Kann ich mich für beides entscheiden? Was bedeutet als nicht "nur" and meiner Mission?

Erlösen wovon? Wovon will man mich erlösen?
Von kleinem auf Gesündigt? Ich rede Primär von meinen Sünden, die ich bewusst getan habe. Vor denen ich keine Reue habe. Die Sünden, welche ich erst angefangen habe, mit meinem Bewusstsein. Von klein auf? Ok, aber ich hatte damals kaum die Macht so zu sündigen, wie ich es heutzutage tue.

Ich werde auch reuen, mich selbst verloren zu Haben, würde ich in den Himmel kommen. Lieber opfere ich mich der Welt, welche ich liebe, als an einen Gott, welcher mich gegen seine Natur geschaffen hat.

Wenn ich "zurück" komme, wird es zu spät sein, dass ich mein Werk vollführen kann. Ich sage es so: Ich kann nicht zurück kommen. Ich habe Pflichten die höher sind als meine Seele und jeder Gott. Ich habe eine Natur die schlimmer ist, als alles wovor das Christentum warnt.

...

Ich fühle mich nicht hin und hergerissen. Ich möchte nicht Erlöst werden, wenn es bedeutet, dass ich diese Seite von mir aufgeben muss, die ich über alles liebe. Es sind keine "Gewohnheiten" und auch keine "Überzeugungen", es ist meine Natur, und ich habe sie so oft versucht zu verändern - es geht nicht, und ich habe mich nie besser gefühlt, als das endlich zu akzeptieren! Mich von meinen Fehlern zu distanzieren, würde sich von mir selbst distanzieren bedeutet - denn nach Christlichen Standards, bin ich ein Fehler in sich. Wird Jesus denn auch meine Sünde umarmen, und mit in sein Himmelreich nehmen? Die Seite von mir, die nicht liebt, sondern verachtet und schadenfreude Empfindet? Die Seite von mir, welche Narzisstisch und Egoistisch ist? Der Teil von mir, welcher keine Empathie empfinden kann und kein Mitgefühl? Wenn ja, dann ist Jesus kein Christ! Für mich sind das meine Stärken - das was mich ausmacht, das was mich leben lässt.
Verstehe, mich Quält es nicht - im Gegenteil - Das Leid was ich fühle, darf niemand von mir nehmen! Einst wollte ich Frieden und Freiheit. Jetzt weiß ich, dass ich mein Leid und meine Fesseln niemals aufgeben will! Da ich sie liebe. Und ich lebe nach meinem Leid, dass mein Werk aus ihm entspringe - und ich liebe meine Fesseln. Ist denn Liebe nicht die stärkste Bindung?

Verstehe - als ich gesagt habe, dass ich nicht glaube, dass nicht jeder der christlichen Natur entspricht, meinte ich genau das. Es wäre für mich der Tod. Und es gibt keinen größeren Schmerz als mich von meinem Ebenbild zu trennen. Ich habe mich so unglaublich unerfüllt im Christentum gefühlt, da ich nicht vollständig bin, ohne diesen Teil. Und wenn es eine Liebe ist, diesen Teil von mir zu lieben, so wie ich mich gerne selber lieben möchte - so sei es, dann werde ich für diese Liebe untergehen!
Es gibt schlimmeres als die Hölle. Und das ist von sich selbst getrennt zu sein.

Susibaka9 
Beitragsersteller
 24.11.2024, 19:41
@1Siuto

Es gibt nichts schlimmeres als die Hölle, du musst dir vorstellen, sogar die demönen flehten Jesus an das er sie dort nicht zurück schicken sollte

Du hast deine Entscheidung getroffen wo du sein willst. Du bist aber gewarnt.

Gott ist auch immer mit seinem Ärmel offen und wartet auf dich.

God Bless

LG Ruben

1Siuto  24.11.2024, 19:42
@Susibaka9

danke.

Aber ich habe keinen Grund.

Ich schätze deine Versuche Wert. Ich hoffe du wirst in der Lage sein ein paar verlorene Seelen zu retten! einige, welche tatsächlicher Rettung bedürfen.