Wie kann das sein?
Im Krieg gegen die Vuuzang Vong (wie auch immer man das schreibt) spielten die Jedi doch eine zentrale Rolle ? Jetzt wollen mir aber die Sequels erzählen, dass Rey die letzte Jedi sei? Wo sollen denn die anderen sein? Die first Order hat nur drei bekannte Sith und dunkle Jedi wenn ich mich nicht täusche.
4 Antworten
Daran kann man sehr gut erkennen, das die Sequels diesbezüglich keinen Sinn machen und sogar den Kanon widersprechen.
Der Krieg gegen die Vong und die Sequels sind quasi zwei verschiedene Welten.
Der Vong Krieg ist Teil es Expanded Universe, heutzutage Legends genannt.
Mit der Übernahme von Disney wurde das EU jedoch für unkanonisch erklärt und Disney hat einen neuen Kanon begründet. Hier sind dann die Sequels angesiedelt.
Du sprichst einen der größten Lore-Brüche zwischen Legends und Kanon an – und du hast völlig recht: Da passt einiges nicht zusammen.
Lass uns das kurz sauber aufdröseln:
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1. Der Yuuzhan Vong-Krieg (Legends):
• Dauer: Ca. 25–29 n. Yavin
• Kontext: Eine riesige Invasion von außerhalb der Galaxis.
• Die Jedi (unter Luke Skywalker): Spielten eine entscheidende Rolle, führten viele Schlachten, opferten sich heldenhaft, und die neue Jedi-Ordnung wuchs stark – auch mit vielen neuen Jedi-Rittern.
• Luke wird quasi der neue „Großmeister“ der Jedi.
• Am Ende gibt es Dutzende aktiver Jedi, Schüler, Meister, Tempel etc.
Aber: Das ist alles Teil des Star Wars Legends-Universums – also des alten Expanded Universe, das mit Disney offiziell entkanonisiert wurde.
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2. Der Disney-Kanon / Sequel-Trilogie:
Hier wird’s problematisch.
• In Episode VII–IX heißt es mehrfach: „Die Jedi sind verschwunden“, „Luke ist der Letzte“.
• Luke hat eine neue Akademie aufgebaut – aber Ben Solo zerstört sie (als Kylo Ren).
• Alle Schüler sterben oder verschwinden (wird nie genau erklärt).
• Luke zieht sich zurück – und niemand weiß mehr, wo er ist.
• Als Rey auftaucht, wird sie zur neuen Hoffnung und letzten Jedi stilisiert.
Problem:
Es wird nie erklärt, was mit den ganzen Jedi-Schülern passiert ist, die Luke hatte.
Selbst im neuen Kanon bleibt das vage – manche sagen, Kylo hat sie getötet, andere, dass ein paar überlebt haben. Aber es gibt keine Details.
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3. Die First Order & die Dunklen Nutzer:
• Wie du richtig sagst: Die First Order hat:
• Kylo Ren (nicht ganz Sith, aber stark)
• Snoke (eine Art Klon-Marionette von Palpatine)
• Und später: Palpatine selbst, der zurückkehrt
• Es gibt keine große Armee von Sith oder Dunklen Jedi – mehr so eine Eliteführung mit Sith-Flair.
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Wie kann das sein?
Ganz ehrlich:
Weil Disney beim Übergang von Legends zu Kanon viele Dinge rausgeworfen hat, aber kein gleichwertiges, tiefes Jedi-Weltbild in der Sequel-Trilogie aufgebaut hat.
• Der Vong-Krieg war episch, komplex, und die Jedi waren wirklich eine Armee des Lichts.
• In den Sequels wirken sie fast wie Mythen – als wären 30 Jahre einfach „vergessen“ worden.
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Fazit:
In Legends ist deine Annahme absolut richtig: Die Jedi waren zentral und viele.
In den Sequels (Disney-Kanon) wurde die Jedi-Ordnung auf einen fast mythischen Status reduziert – mit Rey als einziger aktiver Jedi am Ende.
Welche Sith hatte denn die First Order? Gar keine. Darth Vader war der letzte Sith. Palpatine ist vor ihm gestorben. Das Ding auf Exegol war ein Klon Palpatines und kein Sith. Davon mal abgesehen werden ständig neue Machtsensitive Wesen geboren.
Der Yuuzhan Vong Krieg ist außerdem Blödsinn. George Lucas hatte sich schon immer von dem EU distanziert.
Natürlich waren Palpatine und Vader Sith... Der Yuuzhan Vong Krieg wurde unter Ablehnung von George Lucas von einem anderen Auto geschrieben. Das gesamte EU ist schlichtweg Blödsinn. Aber darüber haben wir schon woanders diskutiert und ich werde auch bei meiner Meinung bleiben.
Palpatine war definitiv ein Jedi. Aber Lord Vader war wie bereits gesagt strenggenommen nur ein dunkler Jedi, da er nie zum Sith ausgebildet wurde. Auch wenn der Yuuzhan Vong Krieg von einen anderen Autoren geschrieben wurde, so wurde dieser dennoch im Kanon etabliert.
Sorry, aber die Aussage, dass Anakin kein Sith war, während seine Augen in Episode 3 gelb leuchten und die dunkle Seite massivst von ihm Besitz ergriffen hat und von einem Sith weiterhin ausgebildet wurde, indem man seinen Hass immer weiter in ihm gefördert hat, macht einfach keinen Sinn. Darth Vader war definitiv ein Sith und kein dunkler Jedi. Kylo Ren war vielleicht ein dunkler Jedi, aber Darth Vader war ein komplett anderes Kaliber.
Von mir aus kannst du Count Dooku noch als dunklen Jedi zählen, aber nicht Darth Vader.
Vader wurde nicht richtig zum Sith ausgebildet, da Palpatine Angst um sein Leben hatte, weil sonst das selbe mit mit passiert wäre, wie mit Plagueis. Die Regel der Zwei bestand trotzdem. Vader wollte sogar Luke auf seine Seite ziehen und diese Regel fortführen, nachdem sie den Imperator vernichtet hätten.
Sowohl Dooku als auch Skywalker waren dunkle Jedi gewesen. Es ist doch allgemein bekannt, das Lord Vader nicht wirklich in den Künsten der Sith ausgebildet wurde.
Nein, Anakin war kein dunkler Jedi. Ob Vader nicht in den Künsten der Sith richtig ausgebildet wurde, spielt keine Rolle, er war trotzdem einer. Er war der Schüler eines Sith Lords und besessen von der dunklen Seite der Macht, anders als Dooku. Deshalb war Anakin auch ein Sith und Dooku oder Ventress ebenfalls nicht. Vader war ein Sith, wenn auch keiner mit vollem Potential. Wie gesagt, hat Palpatine ihn kleingehalten, weil er befürchtet hat, dass ihm sonst das selbe widerfährt, wie all seinen Vorgängern, die von ihrem Schüler gestürzt wurden. Palpatine wusste um die Macht Anakin Skywalkers und dass er ihn stürzen könnte und wie ich bereits sagte, wollte Vader sogar Luke zu seinem Schüler machen = Regel der Zwei.
Nach der Logik kann man Dooku, Ventress oder sogar Barriss Offee oder Starkiller ebenfalls als Sith bezeichnen.
Nein, kann man nicht. Die waren nämlich nicht von der dunklen Seite bessen und Count Dooku war auch kein richtiger Sith, weil er einfach opportunistisch agierte. Starkiller existiert nur in the Force Unleashed und hat mit Star Wars sonst auch nichts zu tun.
Aber was ist mit den anderen Jedi passiert? Die aus der neuen Republik? Wo sind die ?
Die allermeisten wurden natürlich schon vorher während der Order 66 getötet. Einige wenige wie Ahsoka Tano, deren Ende man noch nicht kennt, haben ja überlebt. Man weiß einfach nicht, was mit all den Jedi in der Galaxis passiert ist. Fakt ist, dass man niemals alle Jedi, bzw. eher alle Machtnutzer, für immer auslöschen kann.
Kann es sein, das du die alte Republik mit der neuen Republik verwechselt hast?
Nein, habe ich nicht. Während der neuen Republik gab es nicht so viele Jedis, das war ja die Frage, was mit denen allen passiert ist.
Natürlih hatte der Jedi Orden den Luke auf Yavin 4 gegründet hat, nicht so viele Mitglieder gehabt wie der alte Jedi Orden. Aber es waren wohl genug, damit die Frage eine gewisse Relevanz hat. Schließlich konnte Luke in knapp 20 Jahren so einige Jedi ausbilden.
Von diesen Jedi hat man aber kaum was mitbekommen... Wie gesagt, man weiß einfach nicht, wie der weitere Verlauf war.
Ja, meine ich ja. Man weiß schlichtweg nicht, wo all die Jedi während der ersten Ordnung verblieben sind, weil es nie aufgegriffen wurde, zumal Luke zurückgezogen als seniler, alter Mann dargestellt wurde, der sich nen Scheiß um die Galaxis gekümmert hat.
Darth Vader war strenggenommen kein Sith, sondern nur ein dunkler Jedi. Weder Palpatine noch Vader kann man als den letzten Sith bezeichnen. Schließlich gab es auch nach deren Tod Anhänger der dunklen Seite der Macht. Da wäre z.B. der vergessene Stamm der Sith auf dem Planeten Kesh.
Inwiefern soll der Yuuzhan Vong Krieg Blödsinn sein?