Titration, wie gehe ich vor?

2 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Aliquoter Teil ist das Volumen der Analyselösung, dass du für die einzelne Titration verwendet hast. Also du hast insgesamt 100 ml, wirst aber wohl kaum alles titrieren, sondern eben nur 15 oder 20 ml. Der aliquote Teil wäre dann 100 ml / 15 ml oder 100 ml / 20 ml, also 6,667 oder 5.

Der Titer ist die Genauigkeit der Maßlösung. Wenn auf der Flasche steht 0,1 mol/l, ist da wohl kaum die Konzentration drin. Es sind eher 0,09 mol/l, oder sowas. t=c ist/ c soll, in dem Fall 0,9.

Wenn du später rechnest, rechnest du halt cMaß * t, dann hast du die genaue Konzentration der Maßlösung.

Und du multiplizierst mit dem aliquoten Teil, weil du ja nicht alles titriert hast.

Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 17:41

Also ich habe hier eine Formel, w=mä *V(HCl) *t (HCl) *fa / m (Einwaage NaOH)

Aber ich habe doch weder w, noch die Einwaage an NaOH (die muss ich ja rausbekommen) wie löse ich das? Oder geht sowas gar nicht zu lösen?

Und wie bekomme ich raus, dass 0.1 mol/L drauf steht aber nur 0.09mol/L drin ist?

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46gramm  01.09.2011, 17:48
@Luna298

Was soll mä sein?

Der Titer ist auf dem Behälter der Maßlösung angegeben. Wenn der fehlt, rechnest du halt ohne. Das steht meistens HCl, c=0,1, t=[irgendwas um 1, mit vier Nachkommastellen]

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 18:08
@46gramm

aso, der steht drauf? ist ja cool. wir mussten den irgendwie immer bestimmen. mä ist äquivalenzmasse

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46gramm  01.09.2011, 18:42
@Luna298

Äquivalenzmasse kann ich nichts mit anfangen. Scheint es aber zu geben. Nja.

Ansonsten berechnest du erst die Stoffmenge der Maßlösung (n(maß)=ctV(maß)), diese entspricht in dem Fall n(Analyse), multiplizierst das mit ali, und berechnest dann über die molare Masse die Masse, und daraus ergibt sich dann w.

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 18:56
@46gramm

Hab ich nun glaub ich verstanden.

also ich setzte 0.1 molare HCl an und titriere z.B. 25ml Also:

0,1(Titer, falls gegeben)25=2.5

Also ist n(HCl)= 2.5

da HCl und NaOH 1:1 reagieren ist n (NaOH) auch 2.5 mol

Wenn ich nun 20 ml der Probe abgenommen habe nehme ich 2.5 nochmal *5 und hätte somit 12.5g/100ml. Da nun die Molare Masse NaOH ca. 40 beträgt habe ich eine 31,25%ige NaOH Richtig?

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 19:06
@Luna298

Quatsch, ich habe dann 12.5 mol/L was bedeutet ich hab da 500g/L drin. Und damit hab ich eine 50% NaOH???!!

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 19:21
@Luna298

aber wie kann n 2.5 sein (n ist ja mol) wenn die lösung nur 0.1molar ist. also wie können in 25 ml 2.5 mol stecken wenn in einem Liter 0.1 mol stecken... das geht doch net...

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 19:24
@Luna298

oder muss ich die 0.1 durch 50 (1000/20) teilen?!

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46gramm  01.09.2011, 19:24
@Luna298

2,5 mmol.

Keine Ahnung, wie du auf 31% kommst, aber es wird schon stimmen.

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46gramm  01.09.2011, 19:28
@46gramm

Ich hab was mit 5 % raus, kann aber falsch sein.

beta auch, nicht w.

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46gramm  01.09.2011, 19:40
@Luna298

0,0025 mol in 0,025 l sind 0,1 mol pro Liter

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 20:41
@46gramm

ich glaub das n an sich ist falsch, n ist doch ne basiseinheit?! ich hab hier die formel M * V * c= m So rechne ich HCl->1 NaOH->2

V1 * c1 = V2 * c2 umstellen zu V1*c1/V2 =c2

25*0.1/20= 0,125

c2* M2 * V2 =m2

0,125* 40 * 20= 100 was beta 0,1g/ml entspricht zu w komm ich ja gar net, weil ich die Dichte und somit das genaue Gewicht der Lsg nicht habe. Würden wir die Dichte mit 1 (wasser) annehmen hätten wir w 0.1% und molar gesehen hätten wir bei 100g/L eine 2.5 mol/L Lösung.

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46gramm  01.09.2011, 20:56
@Luna298

n ist doch ne basiseinheit?

und?

M * V * c= m

sicher, Mn=m mit n=cV, daraus ergibt sich die Gleichung oben.

25*0.1/20= 0,125

das kam vorher auch schon raus,

beim letzten absatz kann ich dir nicht ganz folgen. es wäre hilfreich, auch für dich selbst, wenn du die einheiten richtig hinschreiben würdest

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 21:19
@Luna298

ICH HABS

0.025(wir müssen in L und nicht in mL rechnen)

0.025*0.1/0,020=0,125

0,00125400,020=0,1

Somit ergibt sich c=0,125... m=0,1g und für beta muss ich nun den aliquoten teil nehmen also 0,1g*50 (1000/20) sind 5g/L. Ich hoffe das ist nu richtig.

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46gramm  01.09.2011, 21:22
@Luna298

(wir müssen in L und nicht in mL rechnen)

das ist völlig egal

5g/L

Glückwunsch!

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46gramm  01.09.2011, 21:31
@46gramm

aber ali ist immernoch 5, nicht 50. Ich meine es ernst, schreib die einheiten mit auf, da sieht kein schwein durch und du anscheinend auch nicht. du hast da wieder irgendeine zehnerpotenz drin, die da nicht hingehört, und sich durch den falschen aliquoten teil zum schluss rauskürzt.

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 21:33
@Luna298

Nu auch mit Einheiten :D

0,025 L * 0,1 mol/L / 0,020L = 0,125 mol/L

0,125mol/L * 40g/mol * 0,020L= 0,1g

und 0,1g * 5= 0,5g pro Liter Lösung

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 21:34
@46gramm

wiso ali 5 ? 1000/20= 50 und wenn ich ali 5 setzte komm ich auf 0.5g/l

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46gramm  01.09.2011, 21:38
@Luna298

irgendwas stimmt da jetzt aber wieder nicht. es sind 5g, nicht 0,5g pro liter

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 21:44
@Luna298

0,1g* 50 /1 L =5g/L

Vielen Dank, dass du mir geholfen hast. Habs jetzt verstanden ;)

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 21:53
@46gramm

ok du willst auf 0.5g/100ml raus und ich auf 5g/L ist ja am Ende das Gleiche

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46gramm  01.09.2011, 21:53
@Luna298

Also ich bin für aliquater Faktor 50 dann kommt nämlich 5g/L raus.

es bleibt trotzdem falsch.

0,125mol/L * 40g/mol * 0,020L= 0,1g

du hast berechnet die Masse von 20ml einer 0,125 molaren NaOH-Lsg. Die beträgt 0,1g.

in der gleichung c1= c2V2 / V1 ist der aliquote Teil überflüssig. Wenn du so rechnest, musst du ali komplett weglassen.

20ml sind 1/50 eines Liters. Deshalb rechnest du *50, wenn du die Masse des NaOH in einem Liter haben willst. Das hat mit dem aliquoten Teil aber nichts mehr zu tun. also 0,1g/20ml entsprechen 0,5g/100ml entsprechen 5g/1l.

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46gramm  01.09.2011, 22:00
@46gramm

c1= c2V2 / V1 ist auch eigentlich eine Gleichung, die man für Verdünnungen anwendet, nicht für die Titration. Mein Lehrer würde mir den Kopf abreißen, wenn er das sieht.

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Luna298 
Fragesteller
 01.09.2011, 22:07
@46gramm

:D solang das Richtige bei raus kommt ;P

Sorry, aber ich komm halt net auf den richtigen Weg... Muss nu auch ins Bett. Gute Nacht

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cg1967  02.09.2011, 03:21

DH! Fast völlig korrekt, mit einer Ausnahme: Dem Titer, der auf der Flasche steht, glaubt man nicht. Maßlösung wird immer mindestens zweifach angeschlossen.

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So wäre es richtig:

c(HCl)=0,1 mol/l

V(HCl)=25ml

M(NaOH)=40 g/mol

ali= 100 ml/ 20 ml = 5


n=cV

n(HCl)= 0,1 mmol/ml * 25 ml = 2,5 mmol

n(HCl) = n(NaOH)

n(NaOH) * ali = 2,5mmol * 5 = 12,5 mmol

=> Die 100 ml NaOH-Lsg enthalten also 12,5 mmol NaOH. Daraus ergibt sich c(NaOH) = 12,5 mmol / 100 ml = 12,5 mol/ 100 l = 0,125 mol/l

für ß rechnest du die Masse aus.

m = nM

m(NaOH) = 12,5 mmol * 40 mg/mmol = 500 mg.

=> in 100 ml Lösung sind 500 mg NaOH enthalten. Daraus ergibt sich ß= 500 mg / 100 ml = 500 g / 100 l = 5 g/l.