Handelt es sich um eine Nullleiterunterbrechung?

Guten Abend,

vor einigen Wochen wollte ich die Lampen in meinem Schlafzimmer (mehrere 12V-Lampen) abklemmen (wurden von 230V durch einen Trafo auf 12V geregelt), da ich ganz normale 230V Deckenlampen installieren wollte.

Ich habe zwei Lichtschalter, die beide jeweils mehrere 12V Lampen gesteuert haben.

Dazu war über unserer Treppe ein 12V Seilsystem gespannt, auch dieses wollte ich austauschen gegen eine ganze normale 230V Deckenleuchte.

In allen drei Stromkreisen war jeweils ein Trafo geschaltet.

Vor dem Deinstallieren habe ich gemessen -> an den Trafos lagen 230V an.

Sicherung raus, erneut gemessen -> stromlos -> alles abgeklemmt ->die beiden Lampen-Stromkreise habe ich erstmal mit Wago abgeklemmt, da ich noch keine Lampen hatte und habe voerst nur die Lampe über der Treppe installiert.

Strom an -> Lampe ging nicht -> Spannung gemessen -> auf einmal kommen nur noch 130 V an. Auch an den beiden abgeklemmten Leitungen kamen nur noch 130V an.

Dazu ging dann der Strom im Nebenzimmer nicht mehr und auch eine Lampe für den Außenbereich funktioniert nicht mehr.

Nach einiger Recherche kam ich darauf, dass es sich höchstwahrscheinlich um eine Nullleiterunterbrechung handelt.

Macht auch Sinn, aber wo gibt es jetzt die Nullleiterunterbrechung, ich habe ja ledeglich drei Trafos abgeklemmt.

Nur wenn ich irgendwo zwei Deckenleuchten abbauen würde, funktioniert der restliche Teil vom Stromkreis doch auch noch?!

Handelt es sich nun um eine Nullleiterunterbrechung oder woran kann es sonst liegen?

Vielen Dank im Voraus.

Lampe, Elektrik, Kabel, Licht, Spannung, 12V, Elektriker, Elektrizität, Elektro, Trafo, Nullleiter
Eine bestimmte Klemme fällt immer wieder aus?

Hallo,

ich habe ein seltsames und auch gefährliches Problem: In der Küche meiner Mutter macht die Klemme in der Abzweigdose für den PEN einmal im Jahr am Sonntag schlapp. :/

Ja, das ist eine genullte Altinstallation und die halbe Wohnung hängt da dran.

Hab schon unterschiedliche Typen (Wago, Doli, unterschiedliche Hersteller etc) durch und der Vermieter schickt meist nen Elektriker hinterher, der dafür auch keine Erklärung hat und das reparierte Ding nur einmal durch die Installationsprüfung jagt. Zuletzt war es die oldschool-Doli, die sogar 3 Jahre durchgehalten hat. :/

Hab die für die Phase immer mitgewechselt und mir bei beiden Klemmen dieselbe Mühe gegeben (exakt nach Empfehlung des Klemmherstellers abisoliert, darauf geachtet, dass kein Kupfer verbogen oder gekerbt ist, keine Isolierung wo untergeklemmt, hinterher vergewissert, dass Klemme fest, Adern zuvor in Position gebracht, um mechanische Spannung auf der Klemme zu vermeiden usw.).

Alles normale (alte) 1,5mm²-Stegleitung. Nix besonderes.

Das Problem besteht immer nur bei dieser einen PEN-Klemmverbindung. Die Phase hatte noch nie irgendwelche Probleme.

Der Kontakt geht recht sauber weg. Kein übermäßiges Schmoren oder so. Einzelne Adern lösen sich einfach aus der Klemme und haben nur minimale Brandspuren.

Wie kommt das? oO

Was kann die beiden noch unterscheiden (außer die Farbe)?

Kann eine Waschmaschine das iwie verursachen? Ihre Weißgeräte kriegen alle von dort. In allen Fällen ist es während eines Waschvorganges aufgetreten.

Meine Mutter kennt zum Glück die Gefahren einer TN-C-Installation (Hab ihr eingetrichtert, dass sie immer die Sicherung rausmachen soll, wenn irgendein Fehler auftritt) und sie achtet darauf, die Stromkreise in der Wohnung nicht zu überlasten, FI-Zwischenstecker zu benutzen usw.

Das Problem besteht, seitdem der Verteiler auf der anderen Wandseite erneuert wurde. Liebend gerne würde ich von dort was komplett neues legen, aber das ist halt eine Mietwohnung und um das machen zu lassen, fehlt leider das Geld.

Kurios....

Strom, Klemme, Nullleiter
Frage an die Elektriker? 2Phasen zusammenschalten 230V?

Es geht gerade um ein kleines Gedankenkino.

Wenn ich eine Phase habe diese gegen Null messe bin ich bei 230 Volt - bis hier her noch alles klar

Herdanschluss:

Ich habe 5 Anschlüsse: 3 Phasen und 1 Null einmal PE

PE nehme ich aus unserem Gedankenkino mal raus um es einfacher zu machen

wenn ich nun mein Herd kaufe sind ja Standard diese Brücken verbaut um alle Anschlussmöglichkeiten z.B. auch nur mit einer Phase zu realisieren. Soweit soklar.

Wenn man es richtig mit 3 Phasen anklemmen will muss man diese Brücken entferne. Soweit auch klar - Oder doch nicht?!?

Angenommen ich lasse die Brücken bestehen und schließe dennoch die 3 Phasen an. aus jeder Phase kommen 230Volt. wenn ich die jedoch einach nur parralel anschliese addiert sich doch nichts und es kommen weiterhin 230 Volt "aus der Wand"

Im Anhang mal Bildlich aufgemalt.

Beim Einschalten des Herdes wird ja nur der Anschluss (A1) mit der Null kurzgeschlossen. und auch wenn da 3 oder mehr Phasen angeschlossen sind es kommen ja nur 230Volt bei A1 "rein" und "gehen bei Null raus"

Oder habe ich hier ein Gedankenfehler.

Ich schließe ja keine Phase gegen eine andere Phase kurz oder? in meinen Augen würde das Erst passieren, wenn ich die Null durch eine Phase ersetze. Dann wird es knallen oder?

ISt es richtig, dass die 3 Phasen irgenwo zusammenlaufen? Im Verteilerkasten auf der Straße z.B.? Von dort aus gesehen, ist es ja als wenn ich 1 dickes kabel statt 3 Dünne in meine Küche gezogen habe. wenn ich nun die 3 kabel in meiner Küche wieder zusammenlege dann ist es ja trotzdem nur eine verbindung zu diesem einem Knotenpunkt auf der straße - zwar über 3 KAbel aber es kommen trotzdem nur 230 volt raus.

ich hoffe ich konnte es so erklären und zusammen mmit den bildern zeigen was ich will. also ich tausche nicht null gegen phase sondern drehe nur alle 3 phasen in der wand zusammen um ein dickes kabel zu erhalten. woraus aus meiner phantasie nur 230 Volt kommen - richtig?

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Nur nochmal für alle Angsthasen und Möchtegern Anwälte: Das hier ist rein fiktiv und mein Herd läuft auf 3 Phasen OHNE BRÜCKE einer Null und einem PE ganz nach vorschrift :)

Bild zu Frage
Elektronik, Strom, Elektrik, Elektrotechnik, Elektriker, Herd, Phase, Volt, Nullleiter
Hauselektrik: Wieso hat Erdung Spannung gegenüber Nullleiter?

Die Elektroinstallation hat ein (sogenannter) Elektriker auf dem Land in Thailand ausgeführt. Antworten wie: durch Fachkraft ausführen resp. kontrollieren zu lassen, sind daher sinnlos, hier bin ich auf mich allein angewiesen. Aber vielleicht kann mir ja eine Fachkraft aus DACH Tipps geben. Danke.

Spannung zwischen Phase und Nullleiter je nach Tageszeit schwankend um 230 Volt (228 bis 233). Also normal und meiner Ansicht nach richtig.

Spannung zwischen Phase und Erde beträgt ca. 180 Volt. Spannung zwischen Nullleiter und Erdung ist ca. 50 Volt.

Ich versteh das nicht. Wäre die Erdung richtig angeschlossen, wäre die Spannung zwischen Erdung und Phase 230 Volt und die Spannung zwischen Nullleiter und Erdung 0 Volt.

Wäre die Erdung nicht geerdet und egal ob es eine Verbindung ( Kurzschluss) zwischen Nullleiter und Erdung gibt oder nicht, dürften keine abweichenden Spannungspotentiale vorhanden sein.

Es ist jedoch nicht nur Spannung vorhanden, es fliesst auch Strom durch die Erdung ab. Ich habe geerdete Neonlampen am Autounterstand ( Metallkonstruktion) montiert und der SafetyCut (Nulleitertrenner für das ganze System, Nulleitertrenner pro Sicherung gibt es nicht) reagiert und schaltet aus.

Das heisst für mich, ich lass mich aber sehr gerne korrigieren, dass die Erdung nicht in die Erde geht und dass irgendwo ein Fehler in der durch den Elektriker ausgeführten Installation vorhanden ist.

Was könnten die Ursachen des Fehlers sein und wie finde ich diesen am schnellsten?

Technik, Elektrizität, Hauselektrik, Induktion, Phase, Technologie, Erdungskabel, Induktionsspannung, Nullleiter, Sicherungskasten
Elektrik : Was passiert genau im Nullleiter ( Neutralleiter heutzutage blaues Kabel)?

Liebe Elektrolurche, Physiker, Lehrer, Hobbylöter, einfach alle, mein bescheidener Wissensstand:

braunes Kabel = Phase (auch Außenleiter, L) blaues Kabel = Neutralleiter ( auch Nulleiter genannt, N) grün-gelbes Kabel =Schutzleiter (Erdung, PE)

Wo befinde ich mich ? Beim Strom, der aus der Steckdose im Haus kommt; also Wechselstrom.
Volt bezeichnet die Spannung ( soll als Bild dargestellt der Druck sein, mit welchem das E-Werk die Elektronen durch das Kabel drückt) Watt bezeichnet die Leistung (Energieumsatz pro Zeitspanne) Ampere bezeichnet die Stromstärke.

Hoffe, dass soweit alles richtig dargestellt ist.

Das Verständnisproblem, dass mir bisher keiner ausräumen konnte.

Ein Stromkreis muss geschlossen sein, sonst fließt kein Strom. Ein Schalter schließt üblicherweise den Stromkreis indem ein Verbraucher eingeschaltet wird.

Wie verhält es sich nun aber im geschlossensn Stromkreis (Strom fließt) mit dem Neutralleiter ? Wir haben einen Badezimmerspiegelschrank mit Beleuchtung, bei welchem das Plastik hinter dem das Lämpchen sitzt weggebrochen ist, so dass ich schön an alle Kabel rankomme und mit dem Stromprüfer folgendes bei leuchtendem Lämpchen feststellen kann. Zuleitung also Phase wird vor dem Lämpchen (hier sind Lüsterklemmen verbaut) berührt und siehe da , wir zu erwarten leuchtet der Stromprüfer auf wenn ich ihn berühre. Ich nenne das mal heiße Leitung, da ist umgangssprachlich Saft drauf, dass kann Aua machen. Ich formuliere das extra so, weil ich mich nicht in Fachterminologie verirren will. Lege ich den Stromprüfer hinter dem Lämpchen an, also beim rückführenden blauen Kabel, also dem Neutralleiter, zeigt der Stromprüfer nix an. So und jetzt kommt´s !!! Ist diese blaue Leitung bei geschlossenem Stromkreislauf nun wirklich bei Null , die Elektonen machen nicht mehr Aua, kein Saft mehr oder sind sie nur irgendwie Neutral und deshalb ist mit dem Stromprüfer nichts zu messen ?

Wäre hinter dem Lämpchen ein Teil des Nulleiters abisoliert,ich würde nicht daranfassen, denn ich glaube es würde Aua machen. Würde man dort ein weiteres Lämpchen via Lüsterklemme einbauen, dann würde dieses doch auch zum Leuchten kommen ? Das wäre doch so, dass dann zwei Lämpchen in Reihe geschaltet wären ? Dann ist aber doch plötzlich das Stück Kabel zwichen beiden Lampen kein Nullleiter mehr, sonder jetzt Phase, welche das zweite Lämpchen bedient. Könnte man dann plötzlich vor dem zweiten Lämpchen mit dem Stromprüfer eine Reaktion (Licht geht im Prüfer an) erhalten und erst das Stück Draht hinter dem zweiten Lämpchen würde wieder als Nullleiter keine Reaktion bei berühren mit dem Stromprüfer zeigen. Was also geht genau im Nulleiter, der dem Kreislauf schließt ab ? Kriecht dort noch irgendwie "Saft" zurück zum E-Werk ?

Vielen Dank vorab für eure Behühungen mich irgendwie zu erhellen !

Freizeit, Strom, Nullleiter

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