Kaguya, stärker als Isshiki

Ja das habe ich auch gemeint. Die Söhne wären auch nicht über sie gerankt aber auch nicht ganz unten

1. Was du gemeint hast habe ich ebenfalls gemeint. Ich habe es sogar dazu geschrieben, mir ist nur nicht der Name dazu eingefallen, weil es so viele Mode‘s von Naruto gibt.
2. Wenn du es mit der Chakrafrucht so ernst meinst: Ja Kaguya hat die Chakrafrucht gegessen. Und ja Isshiki ist NICHT dazu gekommen. Aber sie sollte es dann beim Kampf viel leichter haben oder? Ja Sasuke hat beim Kampf gegen Isshiki nicht wirklich geholfen, aber er hätte es, nur Momoshiki hat ihn daran gehindert. Naruto kämpft immer mit seinem Six Paths Sage Mode oder eben seinem Bijuu Mode. Aber wie wir gesehen haben, hat das bei Isshiki nicht gereicht. Aber man will es ja auch so. Die Charaktere sollen mental als auch körperlich gewachsen sein. Deswegen ist auch Naruto so weit gegangen das er sein Leben aufs Spiel setzen musste. Was sicher ist, dass Naruto stärker als früher war und wenn Sasuke geholfen hätte wäre es auch viel leichter gewesen gegen Isshiki zu kämpfen. Aber Isshiki konnte trotzdem Baryon Mode noch wenigsten kämpfen, währen Kaguya schon beim Sexy Jutsu bzw. einem Punch von Sakura schon alles verloren hat.

Nicht zu vergessen ist, das Doujutsus von Isshiki was nicht gerade schwach ist. Er hat auch gegen Naruto und Sasuke in ihren Kurama Mode usw. sie zum wackeln gebracht (obwohl sie eben älter und stärker waren als beim Kampf gegen Kaguya).

Aber ich hab ehrlich keine Lust mehr ;D. Jeder hat seine eigene Meinung und meine ist eben, dass Isshiki wenigstens ein wenig stärker war als Kaguya

Kaguya hat die komplette Chakr

a-Frucht gegessen.

Ja, eine. Das macht sie immernoch zum schwächsten otsutsuki. Das die anderen mehr Früchte gegessen haben ist canon, besonders Isshiki. Das kommt in Databooks vor. Die Erde war nicht der einzige Planet, auf dem die waren und ich fürchte du hast nicht verstanden wie das mit den Otsutsukis so funktioniert. Kaguya hatte halt, warum auch immer, keine Lust mehr sich durch Karma in einen neuen Körper zu flüchten und fressen zu lassen. Sie hat deshalb auch nur eine recht kleine Frucht essen können, denn normalerweise wird ein otsutsuki dabei "geopfert" um eine größere Frucht zu erschaffen, deshalb reisen Otsutsukis in der Regel zu Zweit, denn Kaguya hätte jemanden ein Karma injizieren müssen, ihren eigentlichen Körper fressen lassen und dann wiedergeboren werden und das immer wieder. Ihr Power up war also kleiner, als du glaubst.

die Frucht isst, wird zum Chakra-Gott. Das ist kein “Argument”,

Nicht wirklich. Erst wenn man unzählige davon isst, wird man zu sowas wie ein Gott. Das ist mit Shibai passiert.

Kaguya hat Isshiki damals fast getötet.

Weil er offguard war, ganz einfach. Woher hätte er wissen sollen, dass seine Untergebene plötzlich durchdreht? Ich bin eher so Durchschnitt, weder besonders sportlich noch unsportlich. Sagen wir mal ich hänge zusammen mit dem boxweltmeister ab. Wenn ich ihm plötzlich eine Schaufel über den Kopf ziehe während er nicht aufpasst, bin ich dann stärker als er? Nein.

Naruto & Sasuke (mit Hagoromos Kraft) konnten sie nur zusammen versiegeln –nicht einmal töten.

Es waren noch Kinder. In Boruto sind sie deutlich stärker, als in Shippuden.

Die Behauptung, dass jeder neue Gegner (Delta, Code, Daemon etc.) stärker als Kaguya sei, basiert auf Fan-Vermutung, aber nicht auf direkter Lore-Vergleichbarkeit.

Falsch. der Film "the Last" ist canon und Toneri wurde als der bis dahin stärkste Gegner bezeichnet auf Werbeplakaten. Damit wird Kishimoto, der stark am Film beteiligt war, was gedacht haben. Toneri hat im 1vs1 gegen Naruto verloren was zeigt, wie viel stärker er in diesen paar Jahren geworden ist. In einer Novel steht geschrieben, dass der Erwachsene Sasuke es alleine mit einer Kaguya aufnehmen kann. Im Boruto Manga und in Databooks wurde mehrfach erwähnt, dass Kaguya Angst vor Momoshiki und Kinshiki hatte, weil sie wusste das sie irgendwann kommen würden um sie für ihren Verrat zu bestrafen. Es wurde auch gesagt, dass die beiden eine größere Bedrohung sind als Kaguya. Und da hat man nicht mal von Fused Momoshiki gesprochen, der ja nochmal wesentlich stärker war. Selbst Base Momoshiki wäre schon zu viel für Kaguya, dass ist keine Theorie sondern wurde an mehreren Stellen deutlich. Ebenfalls wurde in einem Databook erwähnt, dass Kaguya ohne gigantische Zetsu Armee gar nicht erst darauf hoffen muss, gegen kinshiki oder Momoshiki anzukommen.

Jigen (Isshiki in einem schwachen Körper) hat Naruto und Sasuke gleichzeitig fertig gemacht und das in einer Folge. Die beiden waren zu dem Zeitpunkt stärker als jemals zuvor, trotzdem konnten sie es nicht schaffen. Als Isshiki wiedergeboren war, hat er nur wenige Minuten für die beiden gebraucht obwohl sie da mittlerweile wussten wie sein Schrumpfjutsu funktioniert. Wieso hat Kaguya gegen schwächere Versionen nicht gewonnen? Weil sie es nicht konnte. Delta konnte mit Naruto mithalten, über Code sagt sein Erschaffer das er stärker als Jigen ist, Deamon hat Code fertig gemacht etc. Das sind keine Fan-Vermutungen, ich beziehe mich auf Feats und Statements aus Manga, novels und Databooks. All das ist canon und kann man in verschiedenen Werken auch nachlesen, und selbst wenn man leugnet das Databooks und Novels canon sind, wird es durch die Feats durch Statements von Manga und Film immernoch deutlich, dass Kaguya der bisher schwächste Otsutsuki ist (abgesehen von ihren Kindern).

Du beziehst dich auf Spekulationen einer kleinen Chakra-Frucht und dein Bauchgefühl.

Man kann das Scaling in Boruto doof finden wenn man möchte, aber es ändert nichts an den Fakten. Auch wenn man Shippuden besser findet, so ist das Powerlevel in Boruto halt einfach drastisch angestiegen. Übrigens ist es in einem shonen völlig normal und gängige Praxis, dass die neuen Gegner immer stärker sind als die alten, genau wie halbwegs storyrelevante Charaktere mit der Zeit immer stärker werden.

Isshiki war “höher” im Clan – genauso wie Tsunade Hokage war, aber nicht stärker als Naruto.

Ein unpassender Vergleich. Ein Hokage braucht mehr als nur Stärke und Naruto war halt noch ein unreifer Bengel. Wie hätte er ein Dorf anführen sollen? Beim Otsutsuki Clan bedeutet stärke alles, sie sind anders als Menschen, es geht um stärke und um weiter nichts.

Du argumentierst sauber, aber dein Fundament wackelt, sobald man die Lore wirklich versteht – und nicht nur selektiv zitiert.

Dass Kaguya „nur“ eine kleine Chakra-Frucht gegessen hat, ist nirgendwo offiziell bestätigt. Es wird zwar beschrieben, wie der Baum normalerweise genutzt wird (Otsutsuki-Paar, einer opfert sich, der andere isst die Frucht), aber bei Kaguya ist der Sonderfall: Sie hat trotzdem genug Macht erhalten, um zur Chakragöttin zu werden und die Welt zu unterwerfen – alleine. Isshiki, der angeblich „deutlich stärker“ war, hat von ihr einen tödlichen Hinterhalt kassiert. Dabei ist es völlig egal, ob er „offguard“ war – ein Wesen auf diesem Level sollte solche Gefahren wittern oder reagieren können. Wer von seiner vermeintlich schwächeren Partnerin fast vernichtet wird, ist definitiv nicht haushoch überlegen.

Du behauptest, Kaguya habe Angst vor Momoshiki & Kinshiki gehabt – aber das wird völlig aus dem Kontext gerissen. Die Angst bezog sich auf die Strafe für ihren Verrat am Clan, nicht auf deren Stärke. Selbst ein starker Krieger kann Angst vor den politischen Konsequenzen eines Clans haben – das ist kein Beweis für Schwäche.

Die oft zitierten Statements, dass Gegner wie Toneri, Kinshiki oder Momoshiki gefährlicher seien, stammen aus Promomaterial und Sekundärquellen (z. B. Novel oder Poster), die nicht klar definieren, auf welches Level sie sich beziehen. Kishimoto selbst hat mehrfach gesagt, dass Kaguya als Endgegnerin von Shippuden unantastbar sein sollte. Naruto und Sasuke mussten in ihrer Teenager-Form mit Six Paths Power direkt von Hagoromo, mit Hilfe von Kakashi und Obito, alles geben – und konnten sie nicht besiegen, sondern nur versiegeln. Dass man sie mit Teenagern, die selbst Six-Paths-Level waren, nur versiegeln konnte, spricht deutlich für sie – nicht gegen sie.

Und jetzt zur Aussage, dass Naruto im Baryon Mode gegen Isshiki gewonnen hat und das ein Beweis für Isshikis Überlegenheit sei: Naruto hatte hier keine Six Paths Power mehr, keine Wahrheitssuchenden Kugeln, keine direkte Asura-Verbindung. Trotzdem hat er Isshiki mit einem Timer-Modus so sehr zugesetzt, dass er innerhalb von Minuten starb. Bei Kaguya reichte nicht einmal das gesamte Six-Paths-Kit von Naruto & Sasuke. Das spricht eine klare Sprache.

Und das Argument, „in Boruto sind alle Gegner automatisch stärker“ ist reine Shonen-Logik, aber kein faktischer Maßstab. Kaguya konnte Dimensionsrisse erzeugen, ganze Räume erschaffen, mit Zeit und Raum spielen, und hatte quasi göttliche Unsterblichkeit. Das sind keine Kräfte, die Kinshiki oder Delta gezeigt haben – auch nicht Code oder Momoshiki in der Base-Form.

Das mit dem „Clan-Rang“ ist auch irreführend. Der Rang sagt nichts über die Stärke, sondern über die Funktion. Kaguya war Teil eines Opferplans – hat sich aber diesem Zyklus entzogen. Das erfordert Macht und Willen. Wer die Regeln des Otsutsuki-Clans bricht und dabei fast einen Partner tötet, zeigt, dass er sehr wohl eine Ausnahmefigur war – nicht die Schwächste.

Fazit: Kaguya ist nicht die stärkste Otsutsuki, aber sie ist auch ganz sicher nicht die schwächste. Lore, Feats und Kontext zeigen: Sie war ein kosmisches Level über vielen heutigen Gegnern. Isshiki hatte seine Time-Limit-Show gegen einen geschwächten Naruto. Kaguya brauchte ein göttlich aufgeladenes Team, das ihr kaum gewachsen war. Wer das ignoriert, redet sich die Lore zurecht – nicht andersrum.

Dass Kaguya „nur“ eine kleine Chakra-Frucht gegessen hat, ist nirgendwo offiziell bestätigt.

Manches muss man auch einfach nicht bestätigen. Das eine Frucht ohne Otsutsuki-Opfer kleiner ausfällt sollte jedem klar sein.

Kaguya ist der Sonderfall: Sie hat trotzdem genug Macht erhalten, um zur Chakragöttin zu werden und die Welt zu unterwerfen – alleine

Was ist daran ein Sonderfall? Eine Welt voller Schwächlinge hätte jeder Otsutsuki unterwerfen können. Auch der schwächste Otsutsuki ist immernoch ein Otsutsuki. Hätte jemand die Erde so unterwerfen wollen, hätte er es getan. Aber Otsutsukis haben eben andere Ziele. Sie schnappen sich die ganze Lebensenergie und ziehen weiter, sie haben gar kein Interesse daran irgendwie zu herrschen.

. Dabei ist es völlig egal, ob er „offguard“ war – ein Wesen auf diesem Level sollte solche Gefahren wittern oder reagieren können.

Ist es nicht. Es war nicht vorhersehbar und auch Otsutsukis können nicht alles ahnen. Du erwartest hier eine Perfektion, die es nicht geben kann. Genau so könntest du sagen Zetsu ist stärker als Jubidara, weil er ihn offguard erwischt hat. Macht halt kein Sinn.

Du behauptest, Kaguya habe Angst vor Momoshiki & Kinshiki gehabt

Das behaupte nicht nur ich sondern auch Novels und Databooks, wie schon erwähnt wurde. Die entsprechenden Texte dort sind eindeutig und kann man nur dann fehlinterpretieren, wenn man es will.

Die oft zitierten Statements, dass Gegner wie Toneri, Kinshiki oder Momoshiki gefährlicher seien, stammen aus Promomaterial und Sekundärquellen (z. B. Novel oder Poster), die nicht klar definieren, auf welches Level sie sich beziehen

Ist alles sehr klar definiert. Wenn geschrieben steht das Toneri der bisher stärkste bekannte Gegner ist, dann ist das eindeutig. Wenn in einer Novel steht das Sasuke es alleine mit einer Kaguya aufnehmen kann ebenfalls. Das mit der Armee war erst recht eindeutig, da waren, wenn ich mich recht erinnere, sogar Kinshiki und Momoshiki abgebildet. Zudem auch im offiziellen Boruto Manga mehrfach erwähnt wurde, dass Momoshiki und Kinshiki eine größere Bedrohung als Kaguya sind und das wird wohl nicht als "sekundärquelle" gelten. Viele Quellen, die sich gegenseitig bestätigen.

Kishimoto selbst hat mehrfach gesagt, dass Kaguya als Endgegnerin von Shippuden unantastbar sein sollte. 

Das war sie auch, aber shippuden ist nunmal vorbei und viele Fans schaffen es nicht, sich gedanklich davon zu verabschieden.

Und jetzt zur Aussage, dass Naruto im Baryon Mode gegen Isshiki gewonnen hat 

Eine Aussage, die ich nie geäußert habe.

Trotzdem hat er Isshiki mit einem Timer-Modus so sehr zugesetzt, dass er innerhalb von Minuten starb. 

Wenn man zwangsweise in einem zu schwachen Körper reinkarnieren muss, hat man nicht lange zu leben. Der Baryon Mode, über den ich nie gesprochen habe hat nur deshalb funktioniert, weil Isshiki allgemein wenig Lebenszeit übrig hatte. Sonst hätte er Naruto und Sasuke vernichtet.

Bei Kaguya reichte nicht einmal das gesamte Six-Paths-Kit von Naruto & Sasuke. Das spricht eine klare Sprache.

Es zeigt das du glaubst, Naruto und Sasuke seien schwächer geworden, was einfach nicht stimmt. Es gibt keinen einzigen Hinweis dazu, dass sie schwächer geworden wären. Dafür einige, dass sie stärker geworden sind. Eigentlich ist der Fall sehr eindeutig.

Kaguya konnte Dimensionsrisse erzeugen, ganze Räume erschaffen, mit Zeit und Raum spielen, und hatte quasi göttliche Unsterblichkeit. Das sind keine Kräfte, die Kinshiki oder Delta gezeigt haben – auch nicht Code oder Momoshiki in der Base-Form.

Hashirama hatte super tolles Holzversteck, trotzdem wurde er von der schwächsten Version von Jubito in einem Augenblick halbiert. Wenn der Unterschied in Kraft und Geschwindigkeit zu groß ist, spielen viele Fähigkeiten keine Rolle mehr. Dazu kommt: Boruto ist schlecht geschrieben und weil man von diesem Ninjutsu-gespamme weg wollte, sehen Kämpfe nicht mehr so krass aus. Man wollte wieder zurück zum Taijutsu.

Am Clan Rang ist nichts irreführend, siehe meine letzte Aussage zum Rang. Einen Clan zu verraten sagt nichts über die eigene Stärke sondern viel mehr über den eigenen Charakter. Man kann auch einfach nur besonders mutig oder dumm sein.

Isshiki hatte seine Time-Limit-Show gegen einen geschwächten Naruto.

Umgekehrt. Naruto war fit und weil er keine Chance hatte, musste er ein scheinbares selbstaufopferungsding abziehen. So dachte er zumindest. Isshiki war derjenige, der zwangsweise in einem zu schwachen Körper reinkarnieren musste und dadurch war die Fähigkeit vom Baryon Mode sein natürlicher Feind.

Kaguya brauchte ein göttlich aufgeladenes Team, das ihr kaum gewachsen war. Wer das ignoriert, redet sich die Lore zurecht – nicht andersrum.

Nur doof das jede Quelle sagt das die Erwachsenen Versionen von Naruto und Sasuke deutlich stärker sind als damals und wenn man das versteht, kracht deine ganze Spekulation in sich zusammen. Die meisten deiner Aussagen sind lediglich Spekulation, die von eigentlich jeder Quelle widerlegt werden.