Bitte sachliche aussagen!

Schwimmen: Trans Schwimmerin Lia Thomas scheitert vor Sportgerichtshof Cas im Kampf gegen Ausschluss von trans Frauen - DER SPIEGEL

Lia Thomas darf nicht bei den Frauen mitschwimmen, weil er die männliche Pubertät durchlaufen hat.

Ist das ganz böse transphob oder logisch, weil er/sie/es einen Wettbewerbsvorteil hätte? Oder müssen alle Schwimmerinnen diesen Vorteil hinnehmen, damit wir uns alle ganz doll lieb haben? Man wollte eine dritte Katgeorie einrichten. Dafür gab es aber keine Meldungen. Ist halt ein Randproblem.

Meine oben sarkastisch angedeutete Meinung:

Natürlich ist die Entscheidung richtig. Er/sie/es hat Vorteile, die keine Frau je ausgleichen kann. Ich habe in der Jugend Karate gemacht.Ich hätte nie den Hauch einer Chance gegen einen Mann gehabt, mit Pxxxxx oder ohne.

In der anderen Frage ging es nur um das Sexuelle. Die andere Seite wäre, ob ihr als trans* oder nichtbinäre Person eine feste Beziehung mit einem Cisgender eingehen könntet?

Hey,

eine Frage an LGBT Menschen. Wie viele Geschlechter gibt es eurer Meinung nach?

Zb wen man sagt das man gerne they/them pronomen benutzen möchte aber sich trotzdem als Mädchen identifizierrt, ist man Dan non binär?

Als ich jünger war, dachte ich, dass ich trans sei. Dann habe ich nachgedacht und realisert, dass ich doch gar nicht wissen kann, wie sich das andere Geschlecht fühlt und, dass es alles nur auf Stereotype aufbaut. Seit dem habe ich wieder als mein biologisches Geschlecht gelebt.

Was ist eure Meinung dazu, gibt es das "soziale" bzw. gefühlte Geschlecht und wie definiert ihr es?

Ich weiß nicht ob es nur mir so geht, aber ich hab das Gefühl das es zurzeit viel mehr Hass auf Transgender Menschen gibt als seit längerem. Gibt es dafür nen Grund? Ist irgendetwas spezielles passiert? Oder ist es einfach nur sinnlose Transphobie?

Ich habe schon paar mal gehört das zu einer heterosexuellen Transfrau gesagt wurde „Ich bin Schwul aber ich möchte dich daten“ oder zu einem heterosexuellen Transmann „Ich bin eine Lesbische Frau aber will dich daten“. Auch zu zu mir als Lesbische Transfrau sagte mal eine Frau „Ich bin eine Hetero Cisfrau aber will dich trotzdem daten“. Findet ihr sowas Transphob? Weil eigentlich sprechen die dann einem ja das Geschlecht als das man sich fühlt ab. 

Trotz Nachfragen habe ich darauf bislang noch keine Antworten erhalten. Hilfreiche Antworten wären erfreulich für mich.

Frauen-Fitnessstudios sind keine Seltenheit mehr, man findet sie vermutlich an mehreren Stellen in den meisten größeren Städten. In Erlangen allerdings sorgte eines dieser Studios nun für Schlagzeilen. Eine als Mann geborene Frau wollte Mitglied in einem Studio werden. Die 28-jährige ist als Frau anerkannt, hat aber noch keine geschlechtsangleichende Operation gemacht. Das Fitnessstudio verwehrte ihr die Mitgliedschaft. Daraufhin wandte sie sich an die Antidiskriminierungsstelle. 

Das fordert die Antidiskriminierungsstelle 

Das Fitnessstudio erhielt von der oben genannten Institution eine dreiseitige Stellungnahme. Darin wird unter anderem erwähnt, dass die Frau, der die Mitgliedschaft verwehrt wurde, zivilrechtliche Schritte erwägt. Weiter plädiert die Antidiskriminierungsstelle für eine einvernehmliche Lösung. Der Vorschlag: Eine Entschädigung in Höhe von 1.000 Euro soll das Studio aufgrund der erlittenen Persönlichkeitsverletzung zahlen. Es wird auch erwähnt, dass die Betroffene sogar auf Nutzung von Duschen und Umkleiden verzichtet. 

Reaktion des Fitnessstudios 

Das Studio erteilte der Aufforderung der Antidiskriminierungsstelle eine mehr als deutliche Absage. So erklärte etwa der Anwalt des Studios, dass wenn dann ein Gericht entscheiden müsse, ob überhaupt eine Diskriminierung vorliegen würde. Weiter sieht er nicht, dass es im Aufgabenbereich der Antidiskriminierungsstelle liegen würde, etwaige Entschädigungsansprüche geltend zu machen. In seinen Augen ist das lediglich eine Anmaßung judikativer Kompetenzen. 

(Reißerische) Schlagzeilen und Auseinandersetzungen auf X

Das von Julian Reichelt (Ex-Bild-Chefredakteur) verantwortete rechtspopulistische Portal „Nius“ griff den Fall auf. Die Überschrift lautete „Regierung will 1000 Euro Bußgeld für Frauen-Fitnessstudio, weil es einen Mann nicht in die Dusche lassen will“. Mitunter deshalb ging die Thematik viral.

Die Betreiberin des Studios äußerte sich ebenfalls. Sie argumentierte, dass sie Verständnis für die Situation der Frau habe, sie allerdings nur einen Trainingsraum, nur eine Umkleide und eine Dusche hätten. Weiter seien 20 Prozent der Mitglieder Musliminnen. Würden Sie die angeforderte Mitgliedschaft erlauben, würde es wirken, als ließe das Studio einen Mann dort trainieren. Auf X (ehemals Twitter) entbrannten viele Diskussionen zum Thema. 

Reaktion aus dem Bundesjustizministerium 

Auf Anfrage erklärte das Ministerium, dass Rechtsauffassung der Antidiskriminierungs-Stelle (ADS) für Gerichte oder andere Stellen nicht bindend sind. Sanktionen wie Bußgelder oder ähnliches dürften sie demnach nicht verhängen. Selbstverständlich seien Vorschläge für eine einvernehmliche Einigung möglich, aber eben nicht bindend. 

Weiter seien unterschiedliche Behandlungen wegen des Geschlechts erlaubt, wenn es einen sachlichen Grund gebe. So wurde erklärt, ein sachlicher Grund würde genau dann vorliegen, wenn eine unterschiedliche Behandlung dem „Bedürfnis nach Schutz der Intimsphäre oder der persönlichen Sicherheit Rechnung“ tragen würde. Dies sei unberührt vom Selbstbestimmungsgesetz. Vertragsfreiheit und Hausrecht, so stehe es ausdrücklich im Gesetztext, werden nicht berührt. 

Ataman von der ADS betonte wiederholt, dass ihre Stelle unabhängig sei und lediglich versuche, dass Fälle dieser Art gar nicht erst vor Gericht landen. Außerdem habe die Betroffene sich wiederholt dazu bereit erklärt, weder die Umkleideräume noch die Duschen im Fitnessstudio zu betreten. Ataman findet deshalb, dass das Argument des Hausrechts an dieser Stelle nicht wirklich gelte. 

Unsere Fragen an Euch: 

• Wie bewertet Ihr diesen Fall? 
• Sollte es zu einer Gerichtsverhandlung kommen? 
• Sollte das ADS gegebenenfalls auch juristische Kompetenzen zugesprochen bekommen?  
• Sollte das Hausrecht in derartigen Fällen ausgesetzt werden?
• Könnt Ihr die Positionen der unterschiedlichen Seiten nachvollziehen?

Wir freuen uns auf Eure Antworten!
Viele Grüße
Euer gutefrage Team

Bitte beachtet auch bei einer Frage zu viel diskutierten Themen wie diesem unsere Netiquette. Wir freuen uns auf Eure Diskussionen auf Augenhöhe!

Quellen:

https://www.rnd.de/panorama/erlangen-fitnessstudio-weist-trasfrau-ab-fall-koennte-vor-gericht-gehen-3VRRIKBCNFK2LHTSAAUPR76WMQ.html
https://www.nius.de/politik/regierung-will-1000-euro-bussgeld-fuer-frauen-fitnessstudio-weil-es-einen-mann-nicht-in-dusche-lassen-will/7517c182-22a1-440f-bb22-fd8e05a17f8d
 

In Deutschland versteht sich.

Wenn er oder sie, wenn ihr datet, ein selbstgemachtes Lied mitbringt mit Hilfe Musik erstellt und Text selber erstellt und eingesungen, um mit diesem Lied euch zu fragen, ob ihr mit ihm oder ihr zusammen sein wollt?

Wie wäre dann eure Reaktion?

Ich habe alles dafür heute fertig gemacht und zeige ihm dann das fertige Lied nächste Woche Freitag beim Treffen. Er ist Cismann Bi und ich bin Transmann pan.

Ist der jenige dann wirklich schwul oder doch hetero und was bedeutet das im Zusammenhang mit cis, ich verstehe das leider nicht.

Parallel zur Frage, ob es "Heterophobie" gibt, die kürzlich hier auf GF gestellt wurde, möchte ich das Phänomen der "Cisphobie" zur Diskussion stellen.

Sowohl ich wie auch mein Partner sind immer wieder damit konfrontiert, obwohl wir uns sowohl öffentlich wie auch privat für Trans- und queere Menschen einsetzen.

Beispiel: Ich habe zusammen mit hetero- und homosexuellen Freunden die Pride besucht. Wir haben uns dort mit weiteren Teilnehmern der Parade getroffen, um gemeinsam am Marsch teilzunehmen.

In dieser anderen Gruppe war eine Person als trans erkennbar. Während alle Cispersonen einander zur Begrüssung die Hand gaben, verweigerte die Transperson ihren Unterstützern und Gesinnungsgenossen den Handschlag.

Hätte sie auch einem anderen Transmensch den Handschlag verweigert?

Ich habe auch schon mehrere transfreundliche Beiträge geschrieben und wurde angefeindet, weil ich anscheinend nicht auf dem neusten Stand bin was die Terminologie angeht.

Würde ein Transmensch ebenfalls beschimpft (ich rede nicht von einem freundlichen Hinweis!), wenn er ein "falsches" Wort benutzt, weil er sich nicht damit beschäftigt hat, wie man heute korrekt sagt?

Auch mein Partner hat dieselben Erfahrungen gemacht. Eine queere Person, die sich als woke bezeichnete, schrieb wörtlich: "Alle Cismänner sollen einfach mal die Fr*sse halten!".

Darauf wurde mein Partner wütend und schrieb, ob das wirklich der Wunsch sei, dass er aufhöre, sich für die Belange von Transmenschen einzusetzen? Die Person pöbelte ihn aber weiter an, worauf er so angepisst war, dass er die Plattform verliess.

Zur Terminologie in der Umfrage (da nur begrenzt Zeichen zur Verfügung stehen):

"Cisphobie": Anfeindungen und/oder diskriminierendes Verhalten von Menschen, die sich nicht als cis definieren (trans, divers, queer etc.), spezifisch gegenüber Cispersonen.

Hallo liebe Menschen!

Die Frage geht nur an Menschen, die nicht cis sind!

Wie reagierst du, wenn dich jemand absichtlich oder unabsichtlich misgendert?*

*Misgendern= falsche Pronomen/ falschen Namen benutzen

Ich..

Hallo liebe Nutzer:innen.

Sollte es strafbar sein, wenn man für eine Person absichtlich die falschen Pronomen und/oder den "Deadname" (Geburtsnamen) benutzt?*

Erklärung:

Deadnaming= den Name für eine Person benutzen, der ihr bei der Geburt gegeben wurde, obwohl sie einen anderen Namen benutzt.

Misgendern= die falschen Pronomen benutzen (andere als die von der Person bevorzugten).

*Dies bezieht sich hauptsächlich auf trans* Personen, allerdings können auch cis Menschen einen anderen Namen bevorzugen.

Hallo, tut mir leid, das ich so eine pessimistisch Frage Stelle

Also. Ich denke einfach immer, das egal, wie weit ich Mienen körper anpasse, ich immer ein Fake bleiben werde ich finde es toll, das man seine körper verändern kann und ich freue mich für alle hübschen trans mädchen aber was ich mir eigendlich für mich wünsche ist was anderes, was nur afabs sind. Mittlerweile denke ich darum oft zu detransen aber weiß auch das mich das nur unzufriedener mit meinem körper machen würde und würde es nie wirklich machen. An den Tagen, wo ich über nichts von all dem nachdenken muss und nur zocke geht es mir auch am besten

Danke wer sich meinen rant durchgelesen hat

Und sind Transfrauen homosexuell?