Wir wissen dass Männer mit niedrigem (ungesundem) Testosteronegehalt sich eher weiblich fühlen, wieso trifft dies nicht auf Trans Menschen zu?
Ist es nicht sogar zu erwarten dass depressive, isolierte, gemobbte, unsportliche, unbeliebte Menschen die durch ihre Umstände einen extrem ungesunden Hormonenhaushalt besitzen, sich unwohl fühlen?
Wieso machen wir dann den riesen Schritt und behaupten Sie seien vielleicht im falschen Körper geboren statt erst ein mal die Hormone auf Vordermann zu bringen und dann zu gucken ob derjenige sich immernoch so fühlt.
Ich kann mir schwer vorstellen dass ein Man mit einem gesunden (Der Maß für "gesunden" Testosteronespiegel ist eh sehr weit gesunken im letzten Jahrhundert), sich immernoch weiblich fühlt.
Vielleicht gibt es ja hier Transfrauen die dazu was erzählen können.
Habt ihr euren Hormonenhaushalt mal gesund gemacht und einen Unterschied gemerkt?
PS: um es klar zu stellen da einige hier denken man könne Hormone lediglich durch Chemie behandeln. Es geht mir um dass Gegenteil! Nichts externe Hormone einführen sondern gesünder leben!
3 Antworten
Viele Transpersonen leben sehr gesund und haben einen, ihrem biologischen Geschlecht, völlig normalen Hormonhaushalt.
Bei deiner These müsste ein Großteil der Menschen das geschlechtliche Ufer bei Hormondefiziten wechseln. Gerade Männer mit starkem Übergewicht haben oft erhöhte Östrogenwerte, die fühlen sich aber in der Regel auch nicht weiblicher. Frauen in den Wechseljahren hingegen leiden oft an einem fallenden Östrogenspiegel, die wollen aber auch nicht mit einmal alle Männer werden.
"Sie fühlen sich seit Jahren als Frau? Da ist ein kleines Speckbäuchlein, trainieren sie etwas und sie lieben es wieder ein Mann zu sein" ist sicher für einige eine sehr nette Idee, wird aber nicht passieren.
depressive, isolierte, gemobbte, unsportliche, unbeliebte Menschen
Dank transphoben Menschen.
Wir wissen
Ihr wisst nicht, sondern saugt aus den Fingern.
wieso trifft dies nicht auf Trans Menschen zu?
Weil das eben nicht so ist.
Aktuelle Hormonstörungen sind nicht die Ursache:
"We've now put to rest the residual belief that transgender experience is a result of a hormone imbalance," said Dr. Johanna Olson, of Children's Hospital Los Angeles. "It's not."
Olson and her colleagues found that transgender youth have sex hormone levels consistent with the gender they were assigned at birth.
https://www.livescience.com/51652-transgender-youth-dont-have-hormonal-imbalance.html
Und da werden Pubertätsverschiebende Blocker eingesetzt. Nichts davon ist wissenschaftlich..
Blocker sind Wissenschaft.
8 Jährige Kinder
12 bis 24:
Johanna Olson, MD, medical director of the Center for Transyouth Health at Children’s Hospital Los Angeles, and colleagues analyzed data from 101 adolescents and young adults aged 12 to 24 years who self-identified as transgender (mean age, 19 years; 51.5% self-identified transmasculine; 52% white) between February 2011 and June 2013 at the Center for Transyouth Health and Development at Children’s Hospital Los Angeles.
ist leider nicht ernst zu nehmen
Ärzte versus random guy on internet.
Da zeig mal eine Studie, in der eine aktuelle Hormonstörung Gender Dysphorie auslöst.
Es ist traurig dass eine solch unseriöse Studie von dir so ernst genommen wird.
Die haben meine Theorie noch lange nicht "zur Ruhe gestellt" wie Sie es dort behaupten. Wenn du jemand bist der sich auf solche Studien bezieht, statt auch selber versucht die Dinge nach zu vollziehen dann würde ich stark empfehlen 5-10 Jahre abzuwarten bevor du diese Studien als Fakt annimmst. Nur ein Tipp von mir, ich erkenne nämlich jetzt schon wie einfach es ist eine Studie in beiden Richtungen zu lenken
solch unseriöse Studie
Bla bla
Hier der Fachartikel:
https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(15)00216-5/fulltext
Aus der Fachzeitschrift Journal of Adolescent Health:
https://en.wikipedia.org/wiki/Journal_of_Adolescent_Health
meine Theorie
Du hast keine Theorie, sondern nur eine Spekulation. Mit keinen Belegen.
Diese Studien behandeln keine Erwachsenen.
wie oft soll ich dir das noch schreiben?
(aged 12–24 years)
https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(15)00216-5/fulltext
Hier der Fachartikel: https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(15)00216-5/fulltext
... in welchem folgendes zu lesen ist:
Baseline total testosterone levels for transmasculine youth ranged from 7 to 288 ng/dL, with a mean of 42.5 ng/dL (normal female range 2-45 ng/dL).
Wenn man weiterliest wird das (teilweise) durch Ausreißer erklärt, die das PCO-Syndrom haben:
Four participants with preexisting diagnoses of polycystic ovarian syndrome, and one with another virilizing condition, may have accounted for the higher baseline levels of total testosterone in the sample.
Das PCO-Syndrom lässt sich tatsächlich durch eine kohlenhydratarme Kost und Gewichtsreduktion behandeln.
Die von Wilmaed angeführte Studie belegt also gerade die Vermutung des Fragestellers.
Ob diese höheren Testosteranspiegel bei trans-weiblichen Personen deren Geschlechtsidentität tatsächlich (mit) beeinflussen ist damit freilich noch nicht beantwortet.
Zur Genese von Geschlechtsdysphorie wissen wir einfach noch nicht viel.
Die von Wilmaed angeführte Studie belegt also gerade die Vermutung des Fragestellers.
WTF?
Das PCO-Syndrom lässt sich tatsächlich durch eine kohlenhydratarme Kost und Gewichtsreduktion behandeln.
aber nicht Gender Dysphorie.
Ob diese höheren Testosteranspiegel
bei 4 Patienten. Wegen PCOS
aber nicht Gender Dysphorie.
Dazu gibt die Studie nichts her. Deshalb schrieb ich ja:
[O] Ob diese höheren Testosteranspiegel bei trans-weiblichen Personen deren Geschlechtsidentität tatsächlich (mit) beeinflussen ist damit freilich noch nicht beantwortet.
Zur Genese von Geschlechtsdysphorie wissen wir einfach noch zu wenig.
Du hast jedoch folgende Behauptung zitiert:
[W] Olson and her colleagues found that transgender youth have sex hormone levels consistent with the gender they were assigned at birth.
Das ist falsch und das Gegenteil dessen, was die Studie tatsächlich gemessen hat:
Bei trans-männliche Personen wurden deutlich höhere Testosteronspiegel gemessen als bei cis-weiblichen Personen.
Baseline physiologic parameters were within normal ranges for assigned sex at birth.
https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(15)00216-5/fulltext
... das mag für manche Parameter gelten. Für Testosteron (das den FS interessiert) hat die Studie das Gegenteil gezeigt:
Baseline total testosterone levels for transmasculine youth ranged from 7 to 288 ng/dL, with a mean of 42.5 ng/dL (normal female range 2-45 ng/dL).
https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(15)00216-5/fulltext
Deshalb sollte sich nicht auf (ideologisch gefärbte) populärwissenschaftliche Zusammenfassungen zu verlassen, sondern die Primärquelle lesen.
(ideologisch gefärbte) populärwissenschaftliche Zusammenfassungen
Live Science ist nix linke woke Zeitschrift.
Und:
Live Science has been rated GREEN for its credibility and trustworthiness by NewsGuard, a global service that rates news sources for their journalistic standards.
https://en.wikipedia.org/wiki/Live_Science
Und sie haben Johanna Olson zitiert, eine Autorin der Studie.
Bei trans-männliche Personen wurden deutlich höhere Testosteronspiegel gemessen
1) also biologische Frauen. Dem Frageersteller geht es um biologische Männer
2) die Gesamt-Bandbreite wurde durch 5 kranke Teilnehmer verfälscht. Wäre da eine sonstige Auffälligkeit, würde die Conclusio nicht lauten:
Baseline physiologic parameters were within normal ranges for assigned sex at birth.
1) also biologische Frauen. Dem Frageersteller geht es um biologische Männer
korrekt.
2) die Gesamt-Bandbreite wurde durch 5 kranke Teilnehmer verfälscht.
Auch das ist richtig. Die Frage ist halt, was man hier unter "verfälscht" verstehen möchte. Wenn es unter trans-männlichen Personen auffällig mehr PCO gibt als unter cis-weiblichen Personen, dann würde das ja auch wieder einen hormonellen Effekt bei (einigen) trans-männlichen Personen nahelegen.
Die nächste Frage ist, ob es die Statistik nicht eher verfälscht, wenn man Ausreißer rausrechnet.
Die Autoren der Studie haben sich dagagen entschieden, sie rauszurechnen und mutmaßen im Konjunktiv:
may have accounted for the higher baseline levels of total testosterone in the sample.
daraus nun
Baseline physiologic parameters were within normal ranges for assigned sex at birth.
zu machen ist falsch.
Statistik nicht eher verfälscht, wenn man Ausreißer rausrechnet.
die Daten werden entsprechend vorhanden sein, dass man krankheitsbedingte Extremwerte ignorieren kann.
Die Studie hat ein Review, ist 8 Jahre alt und ohne Rebuttal, Erratum oder Gegenstudie.
Tausende trans Personen müssen zum Endokrinologen, wenn sie eine Hormonbehandlung wünschen. Das müsste längst aufgefallen sein, wenn es da eine Auffälligkeit gibt. Und das über Jahrzehnte in zig Ländern.
Du, ich hab keine Ahnung, ob unbehandelte Trans-Menschen abweichende Hormonwerte haben. Ich sehe auch nicht, welche Relevanz es haben sollte bzgl. Ihrer Akzeptanz.
Was mich aber stört ist, dass Studien falsch wiedergegeben werden.
Du kannst nicht, wenn du einen Unterschied findest als Zusammenfassung behaupten, du hättest keinen gefunden. Wenn man denkt, dass einem Ausreißer die Statistik verhagelt haben, dann kann man damit umgehen: Man hätte den Durchschnitt ohne die Ausreißer angeben können, oder zusätzlich zum Durchschnitt auch den Median angeben können. Das zu tun wäre sehr einfach gewesen. Stattdessen wird lapidar erklärt. "may have accounted". Und dann in der Zusammenfassung der Unterschied ausgerechnet beim Testosteron ignoriert. So funktioniert Wissenschaft leider viel zu oft (nicht).
Nun, wir haben die Daten. Es gab einen großen Unterschied.
Abgesehen davon ist es immernoch auffällig, dass die Prävalenz des PCO Syndroms in dieser Stichprobe 8x erhöht ist im Gegensatz zur Normalbevölkerung.
Erhöhen PCO das Risiko für Gender Dysphoria ? Macht Gender Dysphoria PCO ? Unabhängige Variable ? Zufall ?
Ersteres scheint mir die plausibelste Erklärung. Man hätte damit eine Subgruppe identifiziert, die auf eine diätische, testosteronsenkende Therapie ansprechen könnte.
Nun, wir haben die Daten.
WIR haben nicht die Daten von jeder einzelnen Person.
8x erhöht ist im Gegensatz zur Normalbevölkerung.
?
Das Polycystische Ovarialsyndrom, kurz PCO-Syndrom genannt, ist mit 5-10 % die häufigste Hormonstörung bei Frauen im gebärfähigen Alter.
Fifty-two (51.5%) were transmasculine spectrum individuals,
7.7% = 4 Personen
und eine mit "and one with another virilizing condition"
Das Polycystische Ovarialsyndrom, kurz PCO-Syndrom genannt, ist mit 5-10 % die häufigste Hormonstörung bei Frauen im gebärfähigen Alter.
Aber nicht bei Adoleszenten:
Precise prevalence of PCOS in adolescents is unknown, yet a recent study of females, aged 15 to 19 years old estimated it to be 1.14%
Naya hat schon was mit hormonstörung zutun, unzwar beginnt das schin früher, unzwar im muttetleib. Das ist noch nicht hundert prozent bestätigt soweit ich weiss, aber es gibt Hinweise darauf, dass wenn die mutter ein ungleichgewicht hat, sich es auf das embyro überträgt und es dann zu struktur Veränderungen bei dem kind führt..
Es gab auch studien aus china wo es glaube ich um weichmacher (östrogen ähnliche struktur) im blut ging. Da wurde quasi festgestellt dass die weichmacher konzentration im blut sich auf das verhalten der kinder auswirkt.. Spielverhalten und auch Sexualität
Alles schön und gut.
In der Frage geht es um:
niedrigem (ungesundem) Testosteronegehalt
Also ungewöhnlichem Hormonspiegel.
Und das hier:
Hormonenhaushalt mal gesund gemacht
Es gibt aber keinen ungewöhnlichen Hormonspiegel, der im Labor gemessen werden kann.
Endokrine Disruptoren haben zwar auch mit Hormonen zu tun, sind aber eine andere Baustelle.
Naya es erklärt diese phenomene eben und was man dagegen machen könnt. Unzwar die chemikalien verbieten oder sehr stark kontrollieren und einschränken, damit es erst garnicht soweit kommt. Zwar haben die betroffenen transpersonen vllt ein "gesunden" hormonhaushalt, allerdings wurde der Hormonhaushalt der muttet sehr wahrscheinlich gestört, und das könnt man verhindern.
Wir wissen
Ihr wisst nicht, sondern saugt aus den Fingern.
Bist du eigentlich selbst trans?
ich als transperson hatte ne zeit lang n viel zu hohen testospiegel und ich war trotzdem trans dann hormonlevel auf normal gebracht und siehe da: trotzdem immer noch trans.
Hm.. meine Frage bezieht sich eher auf Männer die sich wie Frauen fühlen
Nennt sich Transfrauen. Und daher meine Antwort.
Du meintest ja biologisch männliche Personen die sich als weiblich Identifizieren. Und das bin ich eben
Oh entschuldige, ja dass meinte ich.
Aber ich verstehe nicht wie du denn als biologischen Mann einen zu hohen Testospiegel haben kannst. Zu hoch gibt es eigentlich nicht xD
Also, früher hatten die Menschen für gewöhnlich fast doppelt so hohe Testo-Werte wie heute. Haben wir Mikroplastiken, Modernen Lifestyle etc. alles zu verdanken.
Darf ich fragen wie hoch die Werte waren?
Also als "Normal" gilt heute ca 4 - 800 ng/dL.
Aber ich verstehe nicht wie du denn als biologischen Mann einen zu hohen Testospiegel haben kannst
frag die endokrinologen. schau mal auf deine blutwerte da ist immer ein normbereich angegeben
kein plan ist uralt.
meine waren bei manchen tests 4-5x über dem normwert der auf den blutwerten angegeben war
Also dann muss ich dir leider mitteilen dass dein Endokrinologe (wenn er auch den freien Testosterone meinte), leider keine Ahnung hat wovon er redet. Es gibt kein "Normal-bereich", und er kann auch nicht zu hoch sein. Bodybuilder z.b. führen sich extern Testo ein und bekommen dadurch lediglich "männlichere" eigenschaften.
Aber ohne externen Einfluss kann der Spiegel nicht zu hoch sein.
Und wie schon oft gesagt, man munkelt dass Männer früher Werte von > 1000 hatten. Heute ist man mit gerade mall 400mg "normal".
Also, du kannst keinen zu hohen Testowert gehabt haben, dass verspreche ich dir.
Also dann muss ich dir leider mitteilen dass dein Endokrinologe (wenn er auch den freien Testosterone meinte), leider keine Ahnung hat wovon er redet. Es gibt kein "Normal-bereich", und er kann auch nicht zu hoch sein
klar also mein frauenarzt, mein ehem. endo, mein neuer endo etc etc etc.
klar die haben alle nach ihrem med. studium absolut keine ahnung von der materie.
aber ein GF nutzer. ja ne ist klar ne...
Also, du kannst keinen zu hohen Testowert gehabt haben, dass verspreche ich dir.
ist mir sowas von egal was du meinst. Ich vertraue mal den "profis" mit dem studium statt einem random ausm internet...
mir ist selbst jedes bissl testo zu viel (subjektive meinung)
Als Frau, klar. Aber nicht als Mann. Wenn du eine Frau bist verstehe ich dass Testo unerwünscht ist.
Ja, deshalb verstehe ich dass du es nicht willst. Aber dass es "ungesund hoch" war, als biologischer Man, ist eine Fehlaussage.
Aber dass es "ungesund hoch" war, als biologischer Man, ist eine Fehlaussage
stimmt denn die worte hab ich so nie benutzt ich hab nur gesagt sie waren 4-5x über dem allgemein wert der auf den zetteln von blutwerten angegeben war.
und ob es nun eine fehlaussage ist dass dieses gut oder schlecht ist dies oblege ich den "profis" bzw. ärzten
Testosterone ist lang bekannt und studiert. Willst du jetzt dass wir gemeinsam die Wissenschaft leugnen?
Die Studie die du gepostet hast ist leider nicht ernst zu nehmen. Da werden 8 Jährige Kinder nach Gender-Diskrepanzen befragt. Und da werden Pubertätsverschiebende Blocker eingesetzt. Nichts davon ist wissenschaftlich..