Wann hat Mose die Tora erhalten?
Es müsste im Buch Exodus stehen, aber ich finde die Stelle irgendwie nicht. Wo steht dass Mose die Tora von JHWH Elohim erhalten hat. Es müsste ja vor den 10 Geboten passiert sein.
6 Antworten
Die Anfänge der Torah wurde von Generation zu Generation mündlich weiter gegeben, inkl über Mose.
Man geht davon aus, daß ein Sofer oder mehrere Soferim zu der Zeit bereits handschriftlich auf Pergament fest hielten.
Fest datiert soll das Jahr 440 v.n.Z sein, an dem die gesamte Torah und die Mischne (späterer Bestandteil des Talmuds) in Buchform (Rolle) fertig geschrieben worden sein. In der Zeit begannen auch die ersten rabbinischen Diskussionen zu den einzelnen Gesetzen, was später zum Talmud zusammen gefasst wurde.
Es gibt also für das Volk Israel 2 X Torah. Die schriftliche, die ab etwa 440 v.n.Z. in Rollenbuchform existiert, und die im Buch Wajikra erwähnte Mischna, die Lehren G'ttes an Mose auf dem Berg.
v.n.Z. = vor der neuen Zeitrechnung.
Weiß ich jetzt nicht genau. Wäre ich Rabbiner, Wüste ich, wo das steht.
Aber es geht um die vielen Lehren, die Moses auf dem Berg bekam. Er war ja alles zusammen addiert etwa 3 Monate auf dem Berg. In der Torah findet man sie kaum, daher sind sie in der Mischna zusammen getragen.
Mose hat sicher auf ältere Texte anderer Autoren aufgebaut und in seiner Aufzeichnung mit verwertet. Als Mitglied des Hofstaates hatte er Zugang zu entsprechenden Unterlagen.
Ich dachte, er hat die 10 Gebote erhalten und die Thora geschrieben.
Er hat die Tora aufgeschrieben (auch die letzten 8 Verse), aber sie wurde ihm von JHWH Elohim eingegeben. Das muss passiert sein, (kurz) bevor er die 10 Gebote verkündigt hat.
Er hat die Tora aufgeschrieben (auch die letzten 8 Verse), aber sie wurde ihm von JHWH Elohim eingegeben. Das muss passiert sein, (kurz) bevor er die 10 Gebote verkündigt hat.
Die Geschichte, wo Mose die ersten beiden Tafeln mit den Geboten erhalten hat, steht im Buch Exodus, also dem zweiten Buch Moses. Bei den anderen beiden Tafeln musste Mose selbst die Gebote "aufschreiben", nachdem er die ersten Tafeln zerbrochen hat, als eine Reaktion darauf, dass das Volk Israel um ein goldenes Kalb getanzt hat, als Mose vom Berg Horeb herab kam.
Die Torah umfasst aber alle 5 Bücher Moses.
Ja genau und in einem Vers stirbt er und danach kommen 7 weitere Verse. Aber er hat diese selbst schon lange vorher aufgeschrieben. Meine Frage ist im Grunde wann das war (mit Bibelstelle)
Für mich bestätigen diese 7 Verse eigentlich nur, was Historiker wohl auch schon herausgefunden haben, dass die Bücher eigentlich nicht von ihm sind, sondern bestenfalls aus seiner Zeit mündlich überliefert wurden und irgendwann um die Zeit des babylonischen Exils erst niedergeschrieben wurden. So war man schon begeistert, dass jüngere Schriften etwa zum König David tatsächlich zutreffend zu sein gewesen scheinen, oder dass es diesen zumindest tatsächlich gegeben haben soll. Wenn also Schriften mit weit jüngerer Geschichte schon offenbar nicht historisch gesichert sind sondern erst durch archäologische Funde bestätigt wurden, wie könnte man da auf die ernsthafte Idee kommen, dass etwas, das noch weit älter ist auch von der Niederschrift entsprechend älter sein sollte?
Laut Bibel Lore hat Mose am Sinai die Tora bekommen.
Beweise es. Du behauptest doch, es sei Tatsache, also bist Du in der Beweispflicht.
Dies ist nur der Versuch einer Antwort, nur ein Teilbeitrag zur Erarbeitung der Antwort.
Mose hat während seines jahrzehntelangen Dienstes viele Worte Jewes, des Elohims Israels, erhalten und auch alle Ereignisse als Jewes Handeln und Ansprache an das Volk erkannt. All dies zusammem ist die Tora, die "Zielanweisung". Diese war niederzuschreiben, um sie der Nachwelt zu überliefern. Und Mose schrieb: 2 Mose 24,4; 2 Mose 34,27; 5 Mose 31,9; 5 Mose 31,24.
Es müsste im Buch Exodus stehen, aber ich finde die Stelle irgendwie nicht.
Nur weil Du meinst, dass es so sein müsste, muss es noch lange nicht sein, dass Deine Vermutung zutrifft.
Die ersten beiden Tafeln mit den Geboten soll Mose von Gott erhalten haben, aber die hat Mose zerbrochen, nachdem er vom Berg Horeb herab kam und das Volk Israel um ein goldenes Kalb tanzen sah. Die Gebote, die schließlich auch in die Torah und damit in die Bibel übernommen wurden, sind aber jene, die Mose dann fleißig selbst auf zwei Platten eingravieren durfte.
Es müsste ja vor den 10 Geboten passiert sein.
Oder auch nicht. Die 10 Gebote und wie Mose diese erhalten hat, stehen zum ersten Mal im 2. der 5 Bücher Moses.
Sorry aber du gehts gar nicht auf meine Frage ein. Und du kommst ziemlich arrogant rüber. Es ist eine Tatsache, dass diese Geschichte im Buch Exodus steht. Ich habe nicht nach den 10 Geboten gefragt, sondern nach der Tora. Diese wurde am Berg Sinai gegeben. Ich fragte nach der genauen Bibelstelle.
Sorry aber du gehts gar nicht auf meine Frage ein.
Doch mache ich, nur willst Du das anscheinend nicht wahrhaben.
Und du kommst ziemlich arrogant rüber.
Wenn Du meinst. Aber das liegt dann einzig und allein an Deinen Vorbehalten meiner Antwort gegenüber, die für Deine Ansicht auch zu verhindern scheinen, dass ich auf Deine Frage geantwortet habe.
Es ist eine Tatsache, dass diese Geschichte im Buch Exodus steht. Ich habe nicht nach den 10 Geboten gefragt, sondern nach der Tora. Diese wurde am Berg Sinai gegeben.
Nun ja dann kannst Du das ja auch beweisen oder?
Ich fragte nach der genauen Bibelstelle.
Also soll ich jetzt den Beweis für Dich erbringen, dass Deine Behauptung zutreffend ist? Mich dann hier noch als arrogant zu bezeichnen ist da schon echt dreist.
Johannes17Vers3 hat vor 9 Minuten den Beweis gebracht 🤷🏻♂️
Das ist kein Beweis, sondern nur eine weitere Behauptung. Und die Behauptung sagt zudem etwas anderes aus, als Deine Behauptung. Laut Johannes17Vers3 ist die Tora erst nach dein 10 Geboten entstanden. Laut Dir aber davor. Ist ein Unterschied, meinst Du nicht?
Danke. An welcher Bibelstelle finde ich die Geschichte wie Mose die Mischna bekommen hat?