Würden euch 80-90 km/h auf der Autobahn reichen?
Wie es in Norwegen der Fall ist oder wäre es zu langsam?
Das Ergebnis basiert auf 37 Abstimmungen
19 Antworten
Es gibt KEINE einzige sinnvolle Begründung für ein TL, egal ob 90, 120 oder 130 oder was auch immer! Es gibt aber hunderte dagegen
Ich habe schon in einigen Fragen hier dazu Stellung genommen, kopiere meine Antwort mit vielen Argumenten nochmal hier rein:
Diese Phantomdebatte gibt es seit fast 50 Jahren. Damals gab es kein Argument für ein TL und heute in Zeiten modernster Fahrzeuge erst recht nicht mehr. Für ein TL spricht rein gar nichts! Befürworter bedienen sich allesamt populistischer "Argumente" die keiner Prüfung stand halten. Gegen ein TL spricht alles was man sich nur vorstellen kann: hier eine kleine Auswahl:
vorweg zum Thema Klimaschutz: ein Tempolimit von 130 km/h würde 0,1 % - 0,2 % weniger CO2 in Deutschland produzieren. Ein Wert, der also kaum messbar ist! Die Ökolobby spricht immer von 1 bis 2 Millionen Tonnen CO2 und hofft dass sich das nach sehr viel anhört und möglichst wenige das hinterfragen – und genau diese 1 bis 2 Millionen Tonnen, das sind eben nur 0,1 – 0,2 % da unser Gesamtausstoß in Deutschland bei über 800 Millionen Tonnen liegt. Zudem da sich nicht jeder exakt an ein TL halten würde dürfte die Einsparung wohl eher im Bereich 0,1 % statt 0,2 % liegen.
Hierbei ist noch nicht berücksichtigt, dass sich der Einspareffekt sogar umkehren könnte: es könnte nämlich so kommen wie in den USA: wenn ohnehin nicht mehr schnell gefahren werden darf, dann ist der Spritverbrauch beim Fahrzeugkauf vollkommen egal. Denn heute schauen viele dass das Fahrzeug einigermaßen sparsam fährt um sich auch hohe Geschwindigkeiten leisten zu können. Bei langsamem Fahren verbraucht man ohnehin weniger also werden Spritfresser zunehmend attraktiv. Zudem könnte dann mehr auf Inlandsflüge ausgewichen werden.
Des Weiteren, nimmt die Anzahl der Elektro Autos weiter zu verringert sich die Einsparung noch weiter!
Nun aber zum Wesentlichen:
· die Freiheit selbst die Geschwindigkeit zu entscheiden führt nicht nur zu mehr Zufriedenheit der einzelnen Fahrer sondern auch zu mehr Sicherheit - klingt vielleicht auf den ersten Blick paradox, ist aber so: dadurch dass jeder - z. B. beim Spurwechsel - mit anderen Geschwindigkeiten rechnen muss, erfordert dies viel mehr Aufmerksamkeit beim Fahren. Die Konzentration muss viel höher sein selbst bei denen die langsamer fahren weil sie mit schnelleren Teilnehmern rechnen müssen. Dass wir mit hohen Geschwindigkeiten umzugehen erlernen müssen, trägt maßgeblich zur Sicherheit im gesamten Straßenverkehr teil. Dies beginnt schon bei der notwendigen besseren Fahrschulausbildung. Bei einem TL würden wir diese Fähigkeit mit der Zeit verlernen, neue Fahrschüler würden sie erst gar nicht mehr erlernen.
· Ein TL würde ein eintöniges und somit ermüdendes Fahren ergeben – zu Lasten der Sicherheit; zudem wird schon instinktiv viel öfter auf den Tacho geschaut, somit der Blick von der Straße genommen um nicht geblitzt zu werden - wieder zu Lasten der Sicherheit
· unsere persönliche Freiheit
· hochentwickelte Automobiltechnik kann auch genutzt werden und steht nicht nur auf dem Papier
· die Motoren der Fahrzeuge können freigefahren werden (wenn sie nie gefordert werden, bilden sich Ablagerungen, was zu mehr Spritverbrauch und weniger Leistung führt)
· Autohersteller würden ganz sicher anfangen zu sparen, wenn es nicht mehr notwendig ist Motoren und Materialien zu verwenden, die hohen Geschwindigkeiten standhalten - diese verminderte Qualität würden am Ende ALLE (also auch die die aktuell nur 120 km/h fahren) bemerken in der Lebensdauer und vorzeitigen Verschleißanfälligkeit der Fahrzeuge.
· schau Dir limitierte Länder an: z. B. Belgien (2,65 Tote pro 1 Mrd Autobahnkilometer), Italien (3,84), USA (3,57), Frankreich (1,98) und sehr viele andere - alle haben eine schlechtere Unfallstatistik auf Autobahnen - und das bei weniger Verkehr! Dies belegt ebenfalls dass Deutschland (1,75) hier richtig liegt. (Quelle IRTAD).
· 98 % der Unfälle passieren bei Ausgangsgeschwindigkeiten von unter 100 km/h.
· Von 409 Verkehrstoten (glaube Stand 2017) auf Autobahnen waren 189 in limitierten Bereichen, also mehr als 46 %. Es sind aber nur ca. 30 % limitiert. Das heißt, obwohl bei temporären Limitierungen, wie bei uns, der Ermüdungs-/Eintönigkeitseffekt bei weitem nicht so auftritt wie bei einem generellen TL, geschehen in limitierten Bereichen mehr Unfälle. Und selbst bei den Unfällen die im freien Bereich geschehen sind ja bei den wenigsten Fahrzeuge mit hohen Geschwindigkeiten beteiligt.
· Autofahrer würden öfters auf die unfallträchtigeren Landstraßen ausweichen, dort ist der Weg schließlich kürzer.
· Studien belegen, dass viele Autofahrer die durch Tempolimitierung andauernd gegängelt werden versuchen instinktiv an Stellen, an denen Limitierungen keine Rolle spielen – z. B. bei Kurvenfahrt – schneller zu fahren um vermeintlich Zeit aufzuholen.
· Ein TL passt einfach nicht ins digitale Zeitalter - alles soll moderner, schneller besser werden und dann die Geschwindigkeit limitieren auf ein Niveau das auch Autos in den 50igern schon fahren konnten?
· moderne Verkehrsleitsysteme regeln da wo es nötig ist die Geschwindigkeit flexibel und geben sie frei sobald es wieder möglich ist, so wird der Verkehrsfluss auf das individuell bestmögliche Maximum erhöht und die nötige Begrenzungen auch besser eingehalten da sich die Sinnhaftigkeit besser erschließt da sie nur bei Notwendigkeit geschalten werden. (Hier kannst Du die Einhaltung im Vergleich zu anderen Ländern sehen: https://www.130-danke-nein.de/old/img/10_reasons/10_reasons_clip_image009.gif
· deutsche Autos verkaufen sich im Ausland auch deswegen so gut, WEIL sie mit dem Zertifikat „Autobahn tested“ werben können! Das bringt uns enorme wirtschaftliche Vorteile! Selbst DISKUSSIONEN um ein TL schaden den Verkäufen häufig schon! - Für einen Ausländer ist es eben sehr beruhigend ein Auto zu kaufen, von dem er weiß, dass es in seinem Heimatland mit hoher Geschwindigkeit sicher bewegt werden kann. Er fühlt sich dann bei seinen niedrigen Geschwindigkeiten subjektiv noch sicherer und hat immer das Gefühl in einem Auto zu sitzen das nicht nur für hohe Geschwindigkeiten gebaut ist, sondern dieses auch tagtäglich in Deutschland beweisen muss.
· Der hohe Sicherheitsstandard, den heutige Fahrzeuge haben, ist ganz sicher zu einem großen Teil der deutschen Autobahn geschuldet. Denn jeder Hersteller, der in Deutschland ausliefern will, muss sich daran messen und seine Fahrzeuge für die deutsche Autobahn auslegen. Dass solche Fahrzeuge dann auch bei niedrigeren Geschwindigkeiten sicherer sind, als Fahrzeuge, die gar nicht den hohen Standard erfüllen müssen, ist höchstwahrscheinlich. Davon profitieren die Menschen weltweit!
· weltweit haben deutsche Autobahnen ein ganz besonderes Image - es gibt sogar viele Touristen die sich so etwas einmal im Leben ansehen möchten und kommen von weit her aus der ganzen Welt - auch wenn es das Wort „Autobahn“ im Englischen nicht gibt, so benutzen es z. B. Amerikaner oftmals doch, wenn sie die DEUTSCHE Autobahn meinen – verbunden mit einem ganz besonderen Leuchten in den Augen
· möglicherweise wird sogar der Straßenbau auf Autobahnen dann minderwertiger betrieben da keine so hohen Anforderungen mehr da sind. Ergo wäre so eine Entscheidung dann quasi eine für immer - kaum mehr umdrehbar
und im Übrigen: wenn ich im Ausland fahre, suche ich nach Möglichkeit die nächste Abfahrt, denn etwas grausameres als dieses eintönige limitierte Fahren gibt es kaum. Da fahre ich lieber Passstraßen o. ä. Aber jedem das Seine – und genau das ist ja auch das Schöne – hier darf jeder selbst entscheiden – ergo auch die die langsamer fahren möchten! – Somit sollte auch umgekehrt jeder so fair sein auch diejenigen, die schneller fahren möchten selbst entscheiden zu lassen ! Was mir einfach nicht in den Kopf geht: wir haben ein sehr gut funktionierendes System – warum gibt es trotzdem immer wieder Leute die das mit aller Gewalt kaputt machen wollen?
Das kann man so nicht sagen, dass der Trend in die andere Richtung geht. Italien erhöht gerade auf einigen Strecken auf 150 km/h, Tschechien hat bereits auf vielen Strecken auf 150 km/h erhöht. Vor ein paar Jahren hat Polen auf 140 km/h erhöht, Norwegen von 90 auf 110 km/h und Österreich hat schon vor längerer Zeit ein Projekt mit 160 km/h getestet was aber leider trotz positiver Erfahrung wegen einem Regierungswechsel wieder gestoppt wurde, allerdings wurde vor ein paar Jahren teils auf 140 km/h erhöht. Klar sind das alles keine hohen Geschwindigkeiten aber wir sprachen ja von der Richtung. Natürlich wäre es wünschenswert wenn auch andere Länder uns gleichziehen würden, das ist aber nicht so einfach, denn einmal eingeführt ist es extrem schwer das wieder aufzuheben und die Limits aus anderen Ländern stammen alle aus den 70ige oder frühen 80iger Jahren.
Damals war es zwar auch unsinnig und zum Glück hat Deutschland diesen Unsinn nicht mitgemacht. Aber damals war die Technik noch nicht annähernd so weit. Ein Limit eingeführt ist gleich - aber die Folgen, die daraus entstehen machen es sehr schwer es wieder abzuschaffen. Die Straßenbeläge werden nicht so hochwertig gebaut sodass oftmals Bodenwellen entstehen auf denen hohe Geschwindigkeiten z. B. zum Aufschaukeln führen würden
schau Dir z. B. mal das hier an ein Belag aus einem anderen Land - so etwas darf es bei uns gar nicht geben: https://www.youtube.com/watch?v=VzC0aAP9Ey0
Aber selbst wenn die Straßenbeläge ok wären sind es die Menschen in anderen Ländern längst nicht mehr gewohnt mit hohen Geschwindigkeiten umzugehen - möglicherweise würde es daher ZUNÄCHST AM ANFANG zu einem geringen Anstieg der Unfälle kommen (was sich aber mit der Zeit ins Gegenteil umwandeln würde sofern die Straßenbeläge ok wären) - aber beim ersten Unfall mit hoher Geschwindigkeit würden die Medien den Minister oder die Partei die es aufgehoben hat zerfleischen - daher rührt das Thema schon daher keiner an. Leute wie Du nehmen also billigend in Kauf, dass die Qualität des Fahrens die bei uns notwendig ist, kaputt gemacht wird, dabei profitieren auch Langsamfahrer davon dass sie selbst aufmerksamer fahren müssen und vom besseren Belag der Straßen - denn was bei hohen Geschwindigkeiten nicht zum Aufschaukeln führt führt bei langsameren Fahren zu sehr ruhigem Fahren durch sehr ebene Fahrbahnen. TL Befürworter würden sich also sogar ins eigene Fleisch schneiden.
Auf anderen Kontinenten kommt noch eine weitere große Schwierigkeit hinzu: eben WEIL dort überall limitiert ist, sparen die Autohersteller (wie in meiner Antwort geschrieben) – die Fahrzeuge sind nicht für hohe Geschwindigkeiten ausgelegt – Fahrwerke amerikanischer Fahrzeuge z. B. sind mehr Schiffschaukeln als das was wir unter einem vernünftigen Fahrwerk verstehen – auch das wäre bei hohen Geschwindigkeiten gar nicht handelbar, Kühler der Motoren sind nicht für hohe Geschwindigkeiten ausgelegt, Motoren oft nicht vollgasfest und und und – alles weil eben logischerweise kein Hersteller, der nicht in D ausliefert bereit ist Kosten für etwas auszugeben was ohnehin nicht genutzt werden kann – und genauso würde es dann auch bei uns kommen – es wäre nach kürzester Zeit gar nicht mehr umdrehbar – und DAS ist das was Du auf der ganzen Welt siehst – nicht dass es ggf. kein Land aufheben wollte sondern es geht oft gar nicht – bzw. nur mit extrem viel Zeit und Aufwand. Darum sollten wir froh sein vor 40 Jahren diesen Unsinn nicht mitgemacht zu haben. Aber dazu muss man halt bereit sein mal über den Tellerrand hinauszuschauen.
Und übrigens: die Isle of man hat zwar keine Autobahnen, aber kein Limit auf Landstraßen!
Gebe ich dir voll recht und das Video ist schon extrem heftig, abgesehen vom eigentlichen Thema!
Ich habe aber nicht ganz verstanden, warum du mich angesprochen hast:
Leute wie Du nehmen also billigend in Kauf, dass die Qualität des Fahrens die bei uns notwendig ist, kaputt gemacht wird
Sowas hab ich nämlich nie behauptet. Nicht mal annähernd.
das tut mir leid, ich wollte Dich in keinster Weise ansprechen. Ich habe den zweiten Teil des Textes schon mal geschrieben und um mir etwas Arbeit zu sparen kopiert. Diese "Ansprechen" galt demjenigen für den ich den Text ursprünglich geschrieben hatte. Ich hatte noch ein paar solcher "Ansprachen" drinnen und habe den Text vorhin zuerst gelesen und die entsprechenden Passagen entfernt. Jedoch habe ich diese von Dir aufgezeigte Passage übersehen und vergessen zu löschen. Dafür entschuldige ich mich ganz herzlich bei Dir. Du warst damit nicht gemeint das kann ich Dir versichern.
Achso, kein Problem! Hat mich nur total gewundert 😅 Sowas kann natürlich passieren.
Ja sorry nochmal das hab ich wirklich nicht gewollt und danke für Dein Verständnis.
Alles gut! Ich bedanke mich trotzdem für deine mega guten Antworten, weil ich habe Sachen erfahren die man so in den Mainstream-Medien nicht mitbekommt wie das, das 0,1% CO2 eine Tonne sind, aber sowas erfährt man erst mit eigener Recherche, was ich unfassbar finde. Also vielen Dank!
Ja das ist eben genau das Problem es soll gar nicht publik werden wie unfassbar wenig das ist denn es geht Ökolobby und Co rein um ihre Ideologie und je weniger die Leute wissen desto besser können sie diese an den Mann bringen.
Das kommt drauf an.
So gesehen würde es funktionieren und der Verkehr würde wahrscheinlich besser fließen als aktuell. Unfälle gäbe es auch weniger, für die Umwelt wäre es auch gut.
Ich könnte mich anpassen und würde keinen Aufstand machen. Aber ich fände es schon ein bisschen langsam. 130 wären aber völlig okay.
Eine Bitte noch an die leidenschaftlichen Raser, bitte kommt nicht mit diesen an den Haaren herbeigezogen Argumenten.
Ich bin ein Freund des Tempolimits, aber die deutschen Autobahnen sind auf deutlich hohere Geschwindigkeiten ausgelegt, so dass das kaum praktikabel wäre. Hier ware dann tatsächlich die Gefahr von Sekundenschlaf, oder Unaufmerksamkeit wegen Monotonie zu gross.
In Norwegen sind die Strassen ganz anders, so dass diese Limits dort schon Sinn machen.
Aber bei Tempo 130 wäre ich dabei. Schneller fahre ich selten. Paradoxerweise, seit ich ein grösseres Auto mit ausreichend PS habe, davor hatte ich nur ne kleine Schleuder die ich aber voll ausgereizt hatte. Mit dem grossen Auto macht aber das gemütliche dahin fahren mehr Spass. Und ja, wenn ich mal auf die linke spur zum überholen muss gebe ich natürlich auch Gas. Da reicht es auch ans Gaspedal zu denken und man fahrt schon 180...
Nö, dass ist eher eine Gefahr. Man kennt das von anderen Geschwindigkeiteitsbeschränkungen. Nicht selten kommt von hinten jemand angerauscht, haut dann böse den Anker und bremst sich die Pellen eckig. Der oder die checkt das nicht und schon Knallt es.
Wenn die Fahrbahn frei ist und keine Steigungen in Sicht sind, häng mich gern mal hinter einen Lkw und zuckele mit entspannten 85-95 km/h zu meinem Ziel.
Auch sonst fahre ich selten mehr als 100-110 Sachen auf der Autobahn.
Ich muß meinen Sprit übrigens selbst bezahlen. Pappi kommt dafür nicht auf.
Wow, was für eine großartige Antwort! Kann man faktisch nicht wiedersprechen. Ich finde es mega wie du dich dafür einsetzt. Meine Hoffnung das sich in Zukunft das so ändert das alle Länder kein Tempolimit haben, aber leider geht der Trend umgekehrt.