Gravitation=0?
Die Gravitation nimmt bekanntlich mit dem Quadrat zum Abstand einer Masse ab. Sie wird also immer weniger, aber nie null. Also selbst wenn wir einen unendlich großen Raum hätten, würde die Gravitation einer Masse nie null werden, oder?
3 Antworten
Mein kleiner Beitrag 1
und dann ist da noch das mit dem Planck
Die Bedeutung der Planck-Einheiten liegt zum einen darin, dass die Planck-Einheiten minimale Grenzen (z. B. für Länge und Zeit) markieren, bis zu denen wir Ursache und Wirkung unterscheiden können......................da müsste vielleicht auch G begrenzt sein (nicht Null werden können )
Hallo ,echte Experten.
"Die Gravitation ist schließlich etwas besonderes, was wir bis jetzt nicht wirklich erklären können."
Sagt wer???
Sagst du selbst, dadurch, dass du keine Antwort weißt, wenn ich dich Frage wie die Gravitation dafür sorgen kann, dass jegliche Massen im Kosmos sich anziehen. Oder wie kann die Anwesenheit von Masse den Raum krümmen? Was Genau ist die Gravitation deiner Meinung nach? Sie lässt Massen sich gegenseitig anziehen, aber was ist sie?
Du stellst die Frage falsch. Du forderst die Nennung des Urgrunds. Und die Antwort darauf ist mindestens "Wissen wir nicht", wenn nicht sogar "Werden wie nie wissen".
Gravitation ist ein Modell, genauso wie das Standardteilchenmodell der Physik. Zu fragen, warum sich Gravitation genauso verhält, wie sie sich verhält, ist zu fragen, warum sich Down-Quarks oder Up-Quarks verhalten, wie sie sich verhalten. Es sind die Eigenschaften und deren Wechselwirkung, die zur Erklärung von Phänomenen beitragen. Die Eigenschaften selbst zu hinterfragen macht keinen Sinn.
Das war doch auch damit gemeint. Wir können uns genau vorstellen wie Raum aussieht, wie er besteht, wir können uns aber nicht vorstellen, wie Gravitation funktioniert, wir wissen lediglich, warum sie funktioniert und wie ihre Wirkung ist. Wir kennen also nicht die Funktionsweise der Gravitation, das macht sie besonders.
"Wir kennen also nicht die Funktionsweise der Gravitation, das macht sie besonders"
Nein. Sie ist nichts "Besonderes" Sie ist genauso gut oder schlecht erklärt wie alle anderen phyikalischen Theorien auch.
Theorien, ja. Magnetismus z.B. ist keine Theorie, da wir wissen, wie er zustande kommt und funktioniert. Magnetismus ist aber durchaus mit Gravitation vergleichbar. Nicht gleichzusetzen, aber vergleichbar. Gravitation ist trotzdem etwas besonderes, ob du die Meinung jetzt vertrittst oder nicht.
"Magnetismus z.B. ist keine Theorie"
Das ist richtig, sofern du das Phänomen meinst. Das ist falsch, wenn du das Erklärungsmodell der Physik meinst.
Du bringst da wieder Sachen durcheinander, nämlich Phänomen und Theorie...
Warum wird die Gravitation bei Unendlichkeit zu Null? Sie bleibt doch stets über Null?
Nein, gehe einfach mal bis unendlich und schaue nach … 😎
1 kann man unendlich weit teilen. Warum sollte Gravitation also 0 werden?
Nenne mir einen Wert ε > 0 der im Unendlichen den Unterschied zu Null angibt. Bin gespannt …
Die Zahl 1 kann man unendlich oft halbieren, man erreicht nie 0, stimmst du mir da zu oder nicht?
Das ist doch kein Ausweichen, beantworte mir doch die Frage, kann man oder kann man nicht? Genau darum geht es bei der Gravitation. Die Gravitation nimmt mit dem Quadrat zur Entfernung einer Masse ab, bedeutet also, wenn die Stärke der Gravitation immer weiter geteilt wird, wird sie zwar immer kleiner und kleiner, aber Null erreicht sie nie. Ist das selbe Prinzip wie das unendliche halbieren einer Zahl.
Die Zahl 1 kann man unendlich oft halbieren, man erreicht nie 0, stimmst du mir da zu oder nicht?
Das ist eine Suggestivfrage, so etwas verneine ich gerne …
Und es ist auch noch nicht passend formuliert, denn ich behaupte, dass für lim 1/n → 0 für n → ∞ und Du für "unendlich" kein ε > 0 benennen kannst, dass die Differenz Deiner unendlichen Teilung durch 1 und Null angibt.
Und jetzt lass die Gravitation mal Gravitation sein und nenne mir Dein ε.
Wie sollte man das denn auch benennen? Die Unendlichkeit ist selbst in Zahlen nicht aufschreibbar, logisch also, dass das somit auch nicht beschreibbar ist.
Nee, nee … sage doch einfach: So ein ε gibt es nicht. Und damit ist für n → ∞ der Wert Null. Fertig.
Anderes Beispiel: Nenne mir die Differenz zwischen 1 und 0,periode(9) … Oder nenne mit ein ε > 0, welches die Differenz angibt. Gibt es auch nicht, ergo is 1 - 0,periode(9) = 0
Du haderst hier mit dem Unendlichkeitsbegriff, stelle ihn wieder auf eine mathematische Basis!
Nee, nee … sage doch einfach: So ein ε gibt es nicht. Und damit ist für n → ∞ der Wert Null. Fertig.
Weil die Unendlichkeit nicht aufschreibbar ist und somit nicht berechenbar, setzt du sie gleich 0?
Anderes Beispiel: Nenne mir die Differenz zwischen 1 und 0,periode(9) … Oder nenne mit ein ε > 0, welches die Differenz angibt. Gibt es auch nicht, ergo is 1 - 0,periode(9) = 0
Ich habe absolut keine Ahnung, was du mit Periode meinst. Die neunte Dezimalstelle nach dem Komma? Die Differenz zwischen 1 und 0 ist 1.
Wann würdest du denn einen Punkt erreichen, der unendlich weit entfernt ist von dir?
Gar nicht, diesen Punkt kann man nicht erreichen, doch an diesem Punkt würde die Gravitation nicht dem Wert 0 entsprechen, sondern einem äußerst geringen Wert über 0.
Das ist ja diese Sache, es ist ein mathematisches Ding. Denn überlege mal: Wenn du den unendlich weit entfernten Punkt nie erreichen würdest, dann gibt es auch in der Praxis keinen Punkt an dem die Gravitation null ist.
Die sache ist halt, dass Unendlichkeit und 0 beides Dinger sind die Mathematisch ein wenig speziell sind und in gewisser Weise könnte man sagen, 0 ist das gegenteil von Unendlich. Die 0 kommt in der Natur, je kleiner und genauer man schaut, auch nicht wirklich vor. Wir kennen die 0, also 0 äpfel haben, ja dann hat man nix. Die 0 ist aber an sich abstrakt, es gab diese "Zahl" sehr lange nicht als Kontext einer Zahl.
Genauso wie man mathematisch als Objekt mit Ruhemasse die Lichtgeschwindigkeit erreichen könnte, man braucht nur unendlich viel Energie und das, naja... das ist halt wieder so ein Konzept, selbst wenn man jeden tag die tausendfache Menge an energie zur verfügung hätte, man würde diesen Punkt niemals erreichen.
Genau, gemäß der Formel geht sie für r->∞ gegen 0, also unendlich nah an null ran
So die Annahme. Die Gravitation unserer Erde z.B., könnte theoretisch in der Nachbargalaxie Andromeda noch mit einem Wert wie 0,0000000000000001286 (frei ausgedacht zur Veranschaulichung) gemessen werden. Im Prinzip aber spielt die Einflusssphäre der Erde ab 1 mio km Entfernung in der Himmelsmechanik keine maßgebliche Rolle mehr.
Nur wird eben, wie du in den anderen Antworten lesen kannst, von Experten behauptet, dass Gravitation auf unendliche Entfernung Null wird, mir leuchtet nur nicht ein wie und warum. Vielleicht könnte das jemand erklären, verständlich und nicht durch mathematische Ausdrücke.
Das ist eine gute Frage. Ich kann es mir so erklären, dass der Wert niemals null werden kann. Denn unendlich wird ja ebenfalls nie erreicht. Jedoch hat die Kraft physikalisch irgendwann überhaupt keine Relevanz mehr, obwohl noch theoretisch messbar.
Nein, denen geht es nicht um Relevanz, sie sagen, dass die Unendlichkeit mit 0 gleichzusetzen ist, so wie ich es verstanden habe. Auf jeden Fall ist die Aussage, dass Gravitation auf unendliche Entfernung Null wird und das ganze sei Mathematisch erklärbar, fragt sich mir allerdings noch immer, wie.
Die Sache ist doch einfacher als man denkt. Wie schon gesagt: Der Wert ist niemals null. Kommt ihr aber immer näher, je weiter von der Quelle entfernt. Anders ausgedrückt: Gravitation hat eine unendliche Reichweite.
Diese unendlich-Bedingung (wie von "Halbrecht" gepostet) ist nur eine formelle Definition. Mehr gibt's dazu eigentlich nicht zu sagen.
Diese Meinung vertrete ich auch, nur warum stellen sich 2 Experten gegen diese Meinung? Liegt nahe, dass unsere Meinung falsch ist, oder hier liegt ein Missverständnis vor.
weils vermutlich einfacher ist?
wenn du hinreichend weit weg bist, ist die gravitationskraft so klein dass deine messgeräte gar nicht mehr fähig sind sie zu messen. sie haben dann vermutlich auch keine wichtige auswirkung mehr.
Messen dass sie überhaupt noch da ist kannst du eh nicht, insofern kann man genauso gut sagen, sie ist null.
muss man in den berechnungen nicht einen nicht näher bestimmbaren kraftwert mitnehmen, der eh keine auswirkungen im messbaren umfang haben wird
Ja das ist schon klar, aber denen geht es ja darum, dass es auch mathematisch gesehen Null werden würde, unabhängig von Messungen. Sie behaupten laut Berechnungen wird der Wert zu Null auf unendliche Entfernung und ich kann mir nicht erklären, warum das so sein sollte.
Warum wird die Gravitation bei Unendlichkeit zu Null? Sie bleibt doch stets über Null?
Also ich denke nicht, dass sich die Gravitation an den Planck Einheiten orientiert. Die Gravitation ist schließlich etwas besonderes, was wir bis jetzt nicht wirklich erklären können.