Kann man eine Transfrau mit einer 'richtigen' Frau vergleichen?
Eine Dokumentation von FUNK bezeichnet es als transfeindlich, wenn Männer nicht mit Transfrauen zusammen sein wollen.
Aber ich meine, kann man denn Transfrauen überhaupt mit "richtigen" Frauen vergleichen?
Transfrauen können doch z.B. keine Kinder bekommen und Transfrauen haben doch auch keine Vagina, oder? Wie soll es denn dann funktionieren?
Hast du einen Link zu dieser Dokumentation?
11 Antworten
Vielleicht schaust Du dir die Doku noch mal langsam an.
Eine Dokumentation von FUNK bezeichnet es als transfeindlich, wenn Männer nicht mit Transfrauen zusammen sein wollen.
Das ist z.B. völlig falsch und wird in der Doku so eben nicht gesagt.
Superstraight hat zwei Probleme, einmal das es von transfeindlichen Personen gekapert wurde und zum anderen, dass es eine negative Aussage macht.
Ich finde die Doku von FUNK allerdings auch nicht so 100% gut, weil z.B. die Fehlannahmen gar nicht berichtigt werden, z.B. dass Transfrauen biologisch Männer sind.
Dazu kannst Du dir ja die Doku ansehen.
https://www.youtube.com/watch?v=YwwHAVk0SQ8
Genaugenommen sind Transfrauen biologisch Transfrauen.
In seltenen Fällen kann das SRY-Gen auf dem Y-Chromosom fehlen oder durch Mutationen inaktiviert sein, wodurch Menschen mit dieser Variation des Chromosoms sich zu sterilen XY-Frauen entwickeln. Außerdem ist es möglich, dass das Gen durch Translokation auf das X-Chromosom gelangt, wodurch auch bei einem XX-Satz sterile männliche Individuen entstehen (XX-Mann).
Das heißt mit der Sterilität hast du Recht.
Bezüglich der Funktionalität kannst Du dir dieses Video ansehen.
Eben nicht, da es auch Frauen mit XY-Chromosom gibt und Männer mit XX-Chromosom.
In seltenen Fällen kann das SRY-Gen auf dem Y-Chromosom fehlen oder durch Mutationen inaktiviert sein, wodurch Menschen mit dieser Variation des Chromosoms sich zu sterilen XY-Frauen entwickeln. Außerdem ist es möglich, dass das Gen durch Translokation auf das X-Chromosom gelangt, wodurch auch bei einem XX-Satz sterile männliche Individuen entstehen (XX-Mann).
Das sind Personen männlichen Geschlechts, die einen Gendefekt haben und deswegen Fehlbildungen haben. Gleiches bei der Person, die angeblich männlichenGeschlechts ist, jedoch im Labor als Person weiblichen Geschlechts ermittelt wird.
Die Kategorisierung mit XX Mann basiert wohl auf einer weichen Wissenschaft (Biologie kennt kein Mann, das männliche Geschlecht jedoch schon), die meint Geschlecht mit Gender zu verwechseln und gegebenenfalls sogar durch die lgbtq...z Community oder politische Korrektheit beeinflusst wurde.
Weiche Wissenschaften haben ja im allgemeinen geringe Anforderungen, entsprechen kann auch vieles hinein interpretiert und als richtig argumentiert werden.
Nebenbei, auf Wikipedia wird Geschlecht und dessen Bestimmung usw... quasi pro Artikel zu Themen, die es beinhalten, neu definiert und das gerne mal mit einem Oxymoron...
Das vestehe ich nicht, weiche Wissenschaft beschreibt Vorgänge in der Wissenschaft, die sich nicht eindeutig ermitteln lassen.
Chromosomen lassen sich wissenschaftlich eindeutig bestimmen und analysieren. Chromosomen sind strukturelle Elemente in den Zellen, die das Erbmaterial (DNA) enthalten und die Verteilung dieses Erbmaterials während der Zellteilung kontrollieren. Sie können mithilfe verschiedener Techniken analysiert werden, wie zum Beispiel der Chromosomenanalyse oder der Fluoreszenz-in-situ-Hybridisierung (FISH). Diese Techniken ermöglichen es, die Anzahl und Struktur von Chromosomen in einer Zelle zu bestimmen und Veränderungen in ihrer Struktur zu identifizieren. Sie werden häufig in der klinischen Diagnostik, der Genetik und der Biologie verwendet.
Es gibt ja auch verschiedene Ansatzpunkte zum Geschlecht, soziologisch, biologisch, genialogisch oder gar grammatikalisch. Da ist es erst mal nicht verwunderlich, dass es verschiedene Definitionen gibt.
Weiche Wissenschaft sind Wissenschaften wie Soziologie, Psychologie, Genderwissenschaften, usw...
"Chromosomen lassen sich wissenschaftlich eindeutig bestimmen und analysieren."
Und trotzdem schrieben Sie XX-Mann, also Person männlichen Geschlechts(Mann) welcher eine Person weiblichen Geschlechts ist(XX).
Wie also kommen Sie das jemand, der weiblich ist, eine Person männlichen Geschlechts sein soll?
"Chromosomen lassen sich wissenschaftlich eindeutig bestimmen und analysieren."
Und das wird auf Wikipedia kaum unterschieden, da wird einfach Geschlecht geschrieben und so kommt es zu widersprüchlichen Aussagen oder Artikeln, die anderen Artikeln widersprechen.
Und trotzdem schrieben Sie XX-Mann, also Person männlichen Geschlechts(Mann) welcher eine Person weiblichen Geschlechts ist(XX).
Wie also kommen Sie (darauf?) das jemand, der weiblich ist, eine Person männlichen Geschlechts sein soll?
Weil er von außen so empfunden/wahrgenommen wird, weil er eben Penis und Hoden hat. Was aber nicht zu seinem Chromosomenpaar passt.
Der chinesische und japanische Kaiser waren also zum Zeitpunkt ihres Lebens also Götter, da sie als solche empfunden und wahrgenommen wurden? Man ist also unbesiegbar, wenn man so empfunden und wahrgenommen wird? Logikfehler, bitte nachbessern.
Penis und Hoden sind Fehlentwicklungen, die von einer Hormonstörung kommen, die aus einem defekten Gen resultiert. Die Bestimmung des Geschlechts anhand der Geschlechtsorgane ist eine stark vereinfachte Variante, die in 99% der Fälle zutrifft, weswegen man so an ihr hält. Spätestens, wenn man sich die hierarchisch drüber liegenden Punkte anschaut merkt man aber das jene Sonderfälle wie Defekte nicht beachtet.
"Was aber nicht zu seinem Chromosomenpaar passt."
Und das weiß man, da man es untersucht hat und einen Defekt am Gen entdeckte, also das die Entwicklung so nicht sein sollte.
Wir sind ja absolut einer Meinung, worüber diskutieren wir eigentlich?
Bezüglich des Logikfehlers:
- "Man ist ein Gott, wenn man so wahrgenommen wird"
(da ich Gott für ein von Menschen erfundenens Wesen halte, ist das gar nicht so abwegig, aber das ist ein anderes Thema)
- "Die Bestimmung des Geschlechts anhand der Geschlechtsorgane ist eine stark vereinfachte Variante, die in 99% der Fälle zutrifft, weswegen man so an ihr hält."
dieses "weswegen man so an ihr hält" kann durchaus als Wahrnehmung betrachtet werden. Sie sagen es also da selbst.
Ich habe den Beitrag von Funk nicht gesehen. Wenn ich jedoch den von dir verlinkten Beitrag anschaue, dann stolpert man auch über den angepinnten Kommentar, in dem es heißt…
Mir ist hier nochmal total wichtig zu sagen: Wen man daten möchte und wen nicht, das ist absolute Privatsache! Wer keine Trans-Personen datet, ist nicht automatisch transfeindlich.
Was wir hier im Video genauer unter die Lupe nehmen, ist eine Bewegung im Netz, die ganz bewusst Trans-Frauen ihre Identität als Frau abspricht, um sie abzuwerten. Sie ignoriert ganz bewusst, wie viel Diskriminierung mit Transidentität verbunden ist.
Was ja nun doch etwas ganz anderes ist als…
Eine Dokumentation von FUNK bezeichnet es als transfeindlich, wenn Männer nicht mit Transfrauen zusammen sein wollen
Wenn es in dem Videobeitrag anders beschrieben wurde, so wie du sagst, könntest du ja eventuell die konkrete Stelle vermerken. Ich habe den Beitrag, wie gesagt, nicht geguckt, deswegen kann ich das nur anhand des Kommentars bewerten
Direkt in der ersten Minute wird auch gesagt, dass es Privatsache ist, wen man Daten will.
Ich glaube ich weiß was du meinst aber bitte sage es selbst -
Ich denke es kann gleichzeitig wahr sein das es "Privatsache sein wenn man Dated möchte " und Eine Transfrau nicht zu Daten ist Teansfeindlich . Und du denkst das ich da falsch liege. PS 8ch hoffe jetzt verstehst du meine Bedenken : Ich möchte nicht das ich dich "Strohmann" e
In der Frage wurde die Aussage gemacht, dass in der Doku gesagt wurde, dass es Transfreindlich ist, wenn man trans Frauen nicht Daten will.
In der Doku wird aber das Gegenteil behauptet, dass es eben nicht Transfreindlich ist. Es werden dort andere Probleme angesprochen.
Halt das übliche bei den Queerfeundlichen fragen hier auf gute Frage, die Fakten werden extra verfälscht dargestellt, damit eine Frage erhält, wo man schön hetzen kann. So wie hier.
Ok ich verstehe Bahnhof:
Ich denke das ihr Post unnötig da sie etwas sagen was jedem klar ist.
Wobei ich ihre Aussage als strikt amoralische und juristische Aussage interpretiere
Sie denken diese Kritik ist ungerechtfertigte denn sie haben einen guten Grund das zu erwähnen. Könnten sie den Grund in zwei Sätzen zusammengefassen?
Ich denke das ihr Post unnötig da sie etwas sagen was jedem klar ist.
Mein erster Kommentar bezieht sich nur auf die Aussage der Antwort:
Wenn es in dem Videobeitrag anders beschrieben wurde, so wie du sagst, könntest du ja eventuell die konkrete Stelle vermerken.
Mein Kommentar ging alleine darum, dass die Frage Falschinformationen darstellt.
Inwiefern sprechen die Befragten Personen den Transfrauen das Gender ab? Vielleicht sollten Sie die Doku doch schauen und sich notieren wo es genau passieren soll.
Ne, das wird in dem Video auch klar herausgestellt. Ich denke, dass ist einfach ein Wahrnehmungsproblem des Fragestellers, ausgelöst durch sein gedankliches Umfeld (Oder Neudeusch; seine Bubble).
Präferenzen für cis oder trans Frauen sind nicht transfeindlich, da sie keine Wahl sind. Wenn das bei FUNK tatsächlich anders rübergebracht wurde, war das schlichtweg falsch.
Generell würde ich aber davon abraten, Menschen als "richtige" Männer oder Frauen zu bezeichnen. Menschen und ihre Identitäten sind vielschichtig und nicht bloß von Biologie abhängig.
Bin ich den transfeindlich wen ich glaube das es nur zwei biologische Geschlechter gibt?
Versteh ich nicht. Ich habe mir einen von dem linken Corektiv( oder so den genauen Namen kenn ich nicht) zitieren Artikel durchgelesen und da stand es gibt nur zwei Geschlechter . Wenn da linke und rechte übereinstimmen wird das doch wohl stimmen.
Eigentlich dachte ich immer ich bin wissenschsftsfreundlich weil ich mir anschaue was beide behaupten.
Versteh ich nicht.
Unterstützt meine Aussage.
Ich habe mir einen von dem linken Corektiv
Schön für dich. Wie wäre es wenn du dir stattdessen Mal was wissenschaftliches ansehen würdest.
Das Fachmagazin Nature schreibt,
The research and medical community now sees sex as more complex than male and female, and gender as a spectrum that includes transgender people and those who identify as neither male nor female.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-07238-8
Die National Library of Medicine meint,
Consequently, the binary division in male and female sex has been called into question and a more fluid understanding of sex has been proposed.
Some of the major textbooks teach anatomy, particularly of the urogenital system, as a male-female binary.
Anatomical sciences curricula need to adopt a more current approach to sex including the introduction of the category of "intersex"/"differences in sexual development" and present sex as a continuum rather than two sharply divided sets of characteristics
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32735387
Zuletzt noch ein Zitat aus dem American Journal of Public Health,
Furthermore, despite the binary that is suggested by human reproduction, both sex and gender are fluid. Variations in chromosomes, hormone levels, and reproductive organs result in more than 2 sexes, reflecting complex processes of sex development across multiple levels, and suggesting that sex itself is culturally constructed.
Bin ich den transfeindlich wen ich glaube das es nur zwei biologische Geschlechter gibt?
Biologisch gibt es Mann und Frau und je nach Ansicht noch der Zwischenbereich.
Frau und Mann basieren aber auf Sex und Gender. Im deutschen recht behäbig Geschlecht und Geschlechtsidentität. Transfrauen z. B. bleiben biologisch natürlich männlich (XY Chromosom usw.) sind aber in ihrer Geschlechtsidentität weiblich.
Sie widersprechen Kuro48 richtig? Wissen Sie warum? Wenn man es nicht sagen darf dan bitte per pn
Frau und Mann basieren aber auf Sex und Gender. Im deutschen recht behäbig Geschlecht und Geschlechtsidentität. Transfrauen z. B. bleiben biologisch natürlich männlich (XY Chromosom usw.) sind aber in ihrer Geschlechtsidentität weiblich.
Aber das ist ja auch schon nicht ganz richtig. Es gibt auch Männer die haben von Geburt an XX-Chromosomen.
Nach Nachfrage hat der Fragensteller den Link zur Superstraight Demo geteilt:
Aber dort wird auch im Angepinnten Kommentar klar gemacht, dass es Privatsache ist, ob man die daten will oder nicht und dass es auch transphob ist. Es geht dort nur darum, dass es in der Bewegung einige Menschen gibt, der den Trans-Frauen das Frau-sein abspricht. Das ist natürlich transphob.
Ich denke eine trans Frau ist keine Frau.wie kuro48 Aber ich will einer Transfrau das ist eine postoperativ male to female sobweit ich weiß - nicht das Frau- sein absprechen. Weil ich nicht weiß was gemeint ist. Kann ich das überhaupt als man wissen was frau-sein bedeutet? Ich bin verwirrt. Kann mir das jemanden erklären.
Kannst du die Dokumentation bitte verlinken, am besten mit einer Zeitangabe, wo das gesagt wird?
Vielleicht hast du etwas falsch verstanden - oder FUNK erzählt Unsinn.
Es ist nicht transfeindlich, wenn ein heterosexueller Mann kein Interesse an einer trans Frau hat. Es ist ganz normal, dass man Präferenzen hat. Ich bin ja auch kein Rassist, nur weil ich mich sexuell nicht zu Schwarzen hingezogen fühle.
Es ist allerdings transfeindlich, wenn man sagt, dass trans Frauen keine richtigen Frauen wären. Identität ist etwas sehr individuelles. Wer man selbst ist, weiß jeder selbst am besten. Man ist ja auch immer die Person, die sich am aller besten kennt. Anderen Menschen ihre Identität abzusprechen ist sehr respektlos und unnötig verletzend.
Transfrauen können doch z.B. keine Kinder bekommen und Transfrauen haben doch auch keine Vagina, oder? Wie soll es denn dann funktionieren?
Es gibt auch Cis-Frauen, die keine Kinder bekommen können. Trotzdem sind sie Frauen.
Viele trans Frauen haben keine Vagina, ja. Manche lassen sich jedoch eine Neovagina operieren, die von einer biologischen Vagina kaum zu unterscheiden ist.
Das ist die Doku:
Dort wird aber im Angepinnten Kommentar deutlich gemacht, dass es Privatsache ist, wer wen Daten will, und dass es nicht transphob ist, und dass es in der Doku um ganz was anderes geht.
Ist doch auch so oder siehst du das nicht so?das jeder sagen kann das er keine Transfeau Daten will
Hab euch behauptet dass ich es nicht so sehe?
Es geht mir nur darum, dass der Fragesteller hier falsche Informationen verbreitet. In der Frage wird
Eine Dokumentation von FUNK bezeichnet es als transfeindlich, wenn Männer nicht mit Transfrauen zusammen sein wollen.
Behauptet, in der Doku wird aber das aber nicht gesagt, sondern dass jeder eben selbst entscheiden darf.
Also wer z.b. nicht auf penise steht und deshalb ne transfrau ablehnt ist nicht transphob.
Und nicht jede transfrau hat einen Penis und nicht jede cis Frau kann Kinder kriegen. mich stört allerdings der Begriff echte frau
"Fehlannahmen gar nicht berichtigt werden, z.B. dass Transfrauen biologisch Männer sind."
Inwiefern soll das falsch sein? Sie können ja Transfrauen anonym untersuchen lassen und das Ergebnis wird eindeutig, sie werden dem männlichen Geschlecht angegörig sein.