Wie kann Protestantismus richtig sein?

15 Antworten

ich klar machen, dass ich keine Hetze verbreiten will

Wer so anfängt, will dies meist - gut - bei dir ist es nicht der Fall, deine "Ankündigung"aber völlig unsinnig/überflüssig.

Aber die eigentliche Frage ist,

warum es so viele christliche Religionsgemeinschaften gibt. Dies liegt an der Schriftgläubigkeit.

Die Botschaft Jesu ist eigentlich klar, kurz, verständlich und nachvollziehbar. Menschen glaubten aber immer schon, daß Schriften wahrer sind als das was man offensichtlich erkennen kann oder erkennen müßte. Deswegen werden Schriften heilig gemacht (Gott zugedacht) und es wird in ihnen geforscht bis zum kleinsten Buchstaben, ob da nicht weitere "Erkenntnisse" versteckt sind. Dabei sind solche Schriften (Sammlungen !) doch von vielen Autoren über einen großen Zeitraum gestaltet, mit vielen Phantsien und persönlichen Erkenntnissen und Wertungen - und Widersprüchlichkeiten. Schriftgläubigkeit muß da zwangsläufig eine Vielzahl unterschiedlicher Interpretationen, Auslesen und Glaubeninhalte hervorbringen. Teilweise werden dabei auch ganze Schriftaussagen einfach geleugnet oder ignoriert.

Die Theologie aus der Reformation, welche du ansprichtst, hat sich besonders auf die Schriftgläubigkeit fixiert und muß, um stimmig zu erscheinen, Manches ignorieren. Da ist das Wesentliche des Christentums, die Heilsbotschaft Jesu einfach störend, auch weil sie kaum Glauben fordert sondern Erkenntnis (Matapher dafür auch der hl. Geist)

So ist denn die (alleinige !) Heilsnotwendigkeit des gerechten Handelns des Menschen, welche durchgehend in der Botschaft Jesu hervorgehoben wird praktisch gestrichen zugunsten eines Bekenntnisglaubens, den Jesus so garnicht gefordert hat.

Da Menschen eher bereit sind zu glauben als zu denken oder zu handeln (da wird man gefordert) hatte diese Theologie großen Erfolg.

Es geht also nicht um "richtigen Glauben" (an die Wahrheit) - wie du sagst - sondern um Erkenntnis (der Wahrheit)

Du missverstehst da einiges.

  1. Der Katholizismus ist keine 2.000 Jahre alt. Die heutige römisch-katholische Kirche ist sogar etwas jünger als die evangelische. „Katholisch“ kommt vom griechischen „katholikos“, was sich am besten mit „allumfassend“ übersetzen lässt. So gesehen sind also alle Kirchen katholisch, auch die evangelische. Die römisch-katholische Kirche entstand erst kurz nach Luthers Tod und als Reaktion auf diesen. Trotzdem gibt es auch heute noch katholische Kirchen, die nichts mit der römischen Kirche zu tun haben.
  2. Protestanten glauben nicht, dass Luther irgendeine „neue Wahrheit“ verkündet hat. Er wollte die Kirche zu ihren Ursprüngen zurückführen. Seine Lehren waren also keineswegs neu, sie wurden nur nicht mehr gelebt.

Quellen:

https://praxistipps.focus.de/seit-wann-gibt-es-das-christentum-enstehungsgeschichte-im-detail_101359

https://www.evangelisch.de/inhalte/113435/19-03-2014/Wie%20alt%20ist%20die%20katholische%20Kirche%3F

ganz einfach,

A - gibt es auch unter Katholiken echte Christen - und nicht wenige; auch unter Orthodoxen, denn der Heilige Geist entscheidet, wer echt ist und wer nicht

B - haben Herrscher historisch pausenlos Christen getötet - also muss es Christen gegeben haben, die nicht dem folgten, was die Römer wollten

C - hat die Katholische Kirche selbst versehentlich verbreitet, dass Hus im Feuer bei seiner Hinrichtung gesungen hat; später haben sie Tschechien, das sich neu gegründet hatte (nach Weltkrieg), bedroht, dass sie den Todestag von Hus als ihren Nationalfeiertag genommen haben - sie haben also einen Feind der Päpste als echten nachfolger Jesu bekannt gemacht

D - wurden Heilige, die die KK kritisierten später als Heilige erklärt - es gab also die ganze Zeit Gegner

E - gab es Menschen wie https:/ /www.youtube.com/watch?v=F94RSIsyUtA&t (die die Großmacht Großbritannien zum Gegner der Katholischen Kirche machten)

F - sind auch heute VIELE Katholiken keine Anhänger der Päpste

G - kommt es nicht auf die Äußerlichkeiten an - du kannst auch als Christ pausenlos ein Kreuz um den Hals haben - es gibt aber hunderte von Dinge, die vor Gott mehr Bedeutung haben

H - geistiges Wissen: z.B. dass unser Hauptkampf dem Teufel, den vier Geistern (kann man beweisen) und den Dämonen gilt und wenn wir diesen Kampf mal ernst nehmen würden als Christen, automatisch auch Probleme in ganz anderen Feldern und persönliche Probleme verschwinden würden - denn dies weißt die Bibel an - sich mit den Dunklen Mächten an zu legen durch Gebet und das nicht EINMAL - z.B. Gebete sammeln, die Ihm schaden und gleichzeitig Gebete, die den Himmel auf die Erde bringen (wir sind im Krieg und nicht beim Tee und unsere Hauptkraft ist die Ruhe vor Jesus) - und nicht welche Gewänder mein Pastor an hat

I - Unwissenheit über Frauen: (wenn man nicht mal die Gegentheologie in einer Sache kennt, sollte man schweigen bevor man Irrlehre schreit) https ://www.youtube.com/watch?v=MNeUDgZHOug&list=PLWfMMOldY7j12kRzxgVuZHbWAkiIoSspv

Der Protestantismus ist eine Gegenbewegung gegen die Fehlentwicklung der Kirche.

Er prangert Prunk der Kirche an, da eher Kathedralen gebaut und mit kostbaren Kunstwerken ausgestattet wurden, statt die Armen stärker zu versorgen.

Er kritisiert die Verehrung von Heiligen, da die heilige Schrift dafür keinerlei Grundlage bietet und man der Vermittlung durch Heilige mehr vertraut, als eigenem Glauben

Er kritisiert die Verehrung von Reliquien, da es fast schon als Götzendienst verstanden werden kann, anstatt sich selbst um sein Seelenheil zu bemühen.

Er kritisiert die Sonderstellung und Weltabgewandheit von zölibatären Geistlichen, die ohne Ehe viel weniger Bezug zur Lebensrealität der Menschen haben.

Ist das aber tatsächlich "neu" in der christlichen Lehre?

Bereits Jesus soll Geldwechsler aus dem Tempel vertrieben haben und auch der Verkauf von Opfertieren, oder Zurschaustellung von Religiosität lehnte er ab.

Der Protestantismus hat also nur jene Kritik an Machtdemonstration und Prunk konsequent fortgeführt, die schon Jesus formuliert haben soll-

Jesus selbst war Jude und im Judentum wird die Ehe sogar als eine Art Verpflichtung verstanden. Er selbst forderte Fischer und Handwerker nie auf, Asketen zu werden.

Somit scheint die Kritik berechtigt.

Mayahuel  28.12.2022, 17:48
Bereits Jesus

der hatte nichts gegen Prunk.

Jesus war begeistert, als eine arme Witwe ihre ganze Habe dem Tempel spendete, einem Prunkbau:

41 Und Jesus setzte sich dem Gotteskasten gegenüber und sah zu, wie das Volk Geld einlegte in den Gotteskasten. Und viele Reiche legten viel ein.
42 Und es kam eine arme Witwe und legte zwei Scherflein ein; das ist ein Heller.
43 Und er rief seine Jünger zu sich und sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Diese arme Witwe hat mehr in den Gotteskasten gelegt als alle, die etwas eingelegt haben.
44 Denn sie haben alle von ihrem Überfluss eingelegt; diese aber hat von ihrer Armut ihre ganze Habe eingelegt, alles, was sie zum Leben hatte.

https://www.bibleserver.com/LUT/Markus12%2C41

Eine riesige Tempelanlage mit gülden Spieße:

Ein Detail erwähnen Josephus und Mischna übereinstimmend: goldene Spieße auf dem Dach, die Mischna nennt sie „Krähenabwehr.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Herodianischer_Tempel

Nardenöl ist purer Luxus und kostet ein Vermögen.

 3 Da nahm Maria ein Pfund Salböl von unverfälschter, kostbarer Narde und salbte die Füße Jesu und trocknete mit ihrem Haar seine Füße; das Haus aber wurde erfüllt vom Duft des Öls.

https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes12,3

Kein Piep hat Jesus dazu gesagt.

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Enzylexikon  28.12.2022, 17:54
@Mayahuel

In dem Markus-Zitat lobt Jesus allerdings nicht den Prunk, sondern den Glauben der Frau. Er kann keine großen theologischen Kenntnisse von ihr erwarten, also ist ihre Weise den Glauben auszudrücken, die Spende materiellen Eigentums.

Wir sollten mittlerweile darüber hinaussein.

Gerade weil Luther die Bibel übersetzte, konnten auch einfache Menschen mehr intellektuellen Zugang zur heiligen Schrift finden, so dass sie nicht allein auf materielle Gaben als Zeichen der Gottesliebe angewiesen waren.

Was das Salböl angeht, so lassen sich auch heute noch indische Swamis von ihren Jüngern rituell die Füße reinigen, weil sie ihren Schülern dadurch die Möglichkeit zum selbstlosen Dienst geben. Das bedeutet also nicht, dass Jesus darauf bestand - es zugebenermaßen aber auch nicht untersagte. Das räume ich ein.

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Mayahuel  28.12.2022, 17:56
@Enzylexikon
sondern den Glauben der Frau.

und dieser beinhaltet, den Prunkbau zu finanzieren.

es zugebenermaßen aber auch nicht untersagte.

Er hat es weder verurteilt noch vorher gesagt: verkauf das kostbare Öl und speise die Armen mit dem Erlös.

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Enzylexikon  28.12.2022, 18:00
@Mayahuel
und dieser beinhaltet, den Prunkbau zu finanzieren.

Sie hätte womöglich nicht verstanden, dass die Speisung anderer Armer den gleichen (oder höheren Verdienst) hätte, als eine Spenden an den Tempel.

Jeder Prediger muss schauen, dass er das jeweilige Publikum erreicht.

Er hat es weder verurteilt noch vorher gesagt: verkauf das kostbare Öl und speise die Armen mit dem Erlös.

Wie ich schon sagte - Punkt für dich.

Dennoch denke ich, dass eine "Kirche der Armen", wie sie sich teilweise auch in einigen Formen des Protestantismus zeigt, näher an der Lehre Jesu ist, als Ablasshandel, Reliquienkult oder Heiligenverehrung.

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So ist das gar nicht. Der Glaube ist nicht da richtiger und dort nicht, er ist der selbe. Das ist dann alles dieselbe Wahrheit. Damals bei Luther waren einige Mißstände, die Luther beheben wollte. Es ist ihm nicht gelungen, von daher lehnte der Papst ihn ab (nicht umgekehrt) und die Nachfolger errichten eine eigene Kirche. Das taten in erster Linie die Fürsten der einzelnen Länder, weil sie das Geld was sie dem Papst hätten geben sollen, für sich behalten konnten. Das war der eigentliche Grund wieso Luther gut ankam. Und die Bevölkerung, die hatte sowieso nichts zu entscheiden. Man hatte die Konfession zu haben, die der Fürst des Landes wollte (Augsburger Religionsfrieden).

wolfruprecht  03.05.2023, 19:44

Respekt! Kurz und einfach beschrieben. 👍

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