War Jesus ein Heiler, Magier und spiritueller Meister - und eben nicht ein Prophet oder gar Gottes Sohn.?
Jeder wäre Gottes Sohn oder Gottes Tochter, wenn es denn einen Gott gibt. Heiler, Magier und spirituelle Meister gibt es auch ohne eine Gottheit. Menschen können solche Fähigkeiten durchaus besitzen. Sie gab es und sie gibt es überall auf der Welt.
12 Antworten
Grüß Dich Mahpee!
Was Jesus wirklich war, kannst Du hier im Interview erfahren. Gerd Lüdemann ist ein international anerkannter und erfahrener Wissenschaftler, der sich wissenschfatlich seriös mit Jesus beschäftigte.
„Jesus war ein Magier“ – Interview mit Gerd Lüdemann vonMalte Welding
Mit Kommentaren und Antworten darauf von Gerd Lüdemann plus weiteren Infos auf der Webseite von Spreeblick
Im März 1998 bekannte der Theologie-Professor Dr. Gerd Lüdemann in
einem offenen Brief, dass ihm Jesus religiös nichts mehr bedeute.
Daraufhin verlangte die Konföderation evangelischer Kirchen in
Niedersachsen zunächst seine Entlassung aus dem Staatsdienst und
schließlich seine Entfernung aus der Theologischen Fakultät (Weiteres hier - http://www.schmidt-salomon.de/luede.htm).
Lüdemann bezeichnet sich nicht mehr als Christ, hat jedoch seinen Glauben nicht verloren.
Darüber, was er glaubt, über den historischen Jesus und die Konsequenzen seiner Einsicht habe ich mich mit ihm unterhalten.
http://www.spreeblick.com/blog/2008/12/22/jesus-war-ein-magier-interview-mit-gerd-ludemann/
Herzlichen Gruß
Rüdiger
Klingt sehr überzeugend, weil auch nachvollziehbar und logisch. Ob es allerdings die (ganze) Wahrheit ist?
Mahpee!
Wenn Du Dir die Mühe machst, einmal die Fragen durchzulesen und die Antworten darauf, die mit Gerd Lüdemann überschrieben sind, dann sollte man allerdings zumindest die Breitschaft haben, einen Ansichtswandel einzukalkulieren. Vorausgesetzt man will wirklich wissen und etwas lernen.
Ich habe Gerd Lüdemann in der Aula der Universität in Hamburg persönlich erlebt und war und bin sehr beeindruckt. Seine Argumente sind stark und stichhaltig und nicht zu widerlegen. Er ist der seriöse Wissenschaftler und hat sich für seine Forschungen akkurater wissenschaftlicher Methodik bedient. Das ist unbezweifelbar
Ein unterschwelliges Misstrauen, ob es denn auch die ganze Wahrheit sei, verhindert Erkenntnisgewinnung. Auf die kommt es aber an! Es wäre sonst die Hintertür, ihm trotz Stichhaltigkeit nicht glauben zu müssen.
Mahpee!
Und ob es einen Gott gibt oder keinen, dafür gibt es auch keine gesicherte Antwort.
Darum geht es nicht, sondern um die Person Jesus und danach hattest Du gefragt!
Jesu ist kein "Heiler" sondern "das Heil" (Apg.4,12).
Er ist auch der "Sohn Gottes" (Mt.11,21), welcher uns als einziger vom Tod erlöst (Röm.6,23).
"Wir" reifen noch zu "Söhnen Gottes" heran (Röm.8,14; Gal.3,26).
Der "Verführer" (Offb.12,9) wird in Bälde gebunden werden (Offb.20,2) und kann die Menschheit nicht mehr in die Irre leiten (Offb.17,1-6).
Es ist durchaus möglich, das zu dieser Zeit ein außergewöhnlicher Mann gelebt hat, der für seine Zeit außergewöhnliche Dinge gedacht und getan hat. Aber wer oder was er auch immer war, eines jedenfalls nicht: Gottes Sohn. Einfach schon aus der Tatsache heraus, das es keinen Gott gibt. Schon die krude Story über die angebliche Zeugung ist dermaßen absurd, neben unzähligen anderen Absurditäten im"Buch der Bücher",das sich im Prinzip die ganze Überlieferung schon aus sich selber heraus widerlegt. Auf jeden Fall ist die Gesichte um seine Geburt in der gesamten Weltgeschichte die kreativste, aber auch dreisteste Art gewesen seinem Mann Hörner aufzusetzen. Das die Nummer auch noch funktioniert hat ist eigentlich das größte Wunder an allem.
Warum soll er nicht geheilt haben können? Heiler, Hexen, Schamanen usw. gibt es heute noch. Ja, viele Scharlatane dabei, aber nicht alle. Und Schamanismus gibt es schon wesentlich länger als das Christentum oder noch ältere Religionen. Schamanen sind Experten der Suggestion. Davon abgesehen kennt fast jeder den Placebo-Effekt und die Tatsache, dass Hypnose auch bei uns schon eine anerkannte Heilmethode darstellt. "Es ist der Geist, der den Körper schafft" (Goethe)
Ich habe nie gesagt das er nicht geheilt haben kann. Natürlich kann er das getan haben. Nur wie auch immer er es getan hat, auf jeden Fall nicht weil irgend ein übernatürliches Geistwesen mit Allmachtsphantasien ihn in seine Mutter "gezaubert" hat. Und alle Beispiele die du anführst werde ich in keiner Weise anzweifeln. Denn sie sind alle eins: "Von dieser Welt, und durch Beispiel bewiesen."
Auch wenn nicht alles bisher auch erklärt ist, so kommt es doch aus der Natur der Sache. Denn der Geist schafft auch den "heiligen Geist" Aber es ist unser Geist der Ihn schafft, und nicht umgekehrt.
Dazu hier auch ein "geistreiches"Zitat😉
Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen, das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.
Die Aufhebung der Religion als des illusorischen Glücks des Volkes ist die Forderung seines wirklichen Glücks: Die Forderung, die Illusionen über seinen Zustand aufzugeben, ist die Forderung, einen Zustand aufzugeben, der der Illusionen bedarf. Die Kritik der Religion ist also im Keim die Kritik des Jammertales, dessen Heiligenschein die Religion ist.
Karl Marx
Mag ja alles recht und schön sein, was da Karl Marx prophezeite. Mit seinem Manifest der Kommunistischen Partei hat er auch viel Unheil und Übel der Welt hinterlassen. Nobody is perfekt
Aus biblischer Sicht:
Es stimmt, dass wir alle Gottes Kinder sind, wenn wir an Ihn glauben: "Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben" (Johannes 1,12).
Jesus ist aber nicht nur Gottes Sohn, sondern auch Gott selbst. In Jesus ist Gott Mensch geworden, um nach einem völlig sündlosen Leben stellvertretend zur Vergebung unserer Schuld am Kreuz zu sterben - weil Gott uns liebt: "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat" (Johannes 3,16).
In 1. Johannes 5,20 steht: "Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben."
Titus 2,13: "Indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus."
2. Petrus 1,1: "Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, an die, welche den gleichen kostbaren Glauben wie wir empfangen haben an die Gerechtigkeit unseres Gottes und Retters Jesus Christus."
der historische Jesus ist für uns kaum greifbar. Sofern wir überhaupt was rekonstruieren können, war er ein jüdischer Rabbiner und Torahgelehrter mit hoher Autorität, der ein stark verinnerlichtes, spirituelles Judentum predigte: "Ich bin nicht gekommen, die Torah abzuschaffen, sondern sie (mit Sinn) zu erfüllen."
Die Wundertaten sind eine Zuschreibung späterer Schriften, das war damals gang und gäbe, dass man einem charismatischen spirituellen Lehrer parapsychische Fähigkeiten nachsagte, und jeder nachfolgender Autor packte auf die Wunder immer noch ein wunderbareres drauf.
Geistheiler gab und gibt es natürlich, also in sich sehr gefestigte Menschen mit großer Ausstrahlung, die psychosomatisch Kranken die Selbstheilungskräfte in dramatischen Tempo aktivieren können.
Aber so ne Schmarrngeschichten wie die wunderbare Fischbrötchenvermehrung oder die Verwandlung von Wasser in Wein, also echt, das lassen wir da, wo es hingehört, zusammen mit andern Märchen aus tausend und einer Nacht.
Wasser in Wein verwandeln auch unsinnig, selbst wenn es jemand könnte. Etwas für Show-Magier. Heilen und Leiden lindern immer sinnvoll
nicht nur für Show-Magier. Auch was für den einen oder anderen Winzer der Gegenwart :)
Klingt sehr überzeugend, weil auch nachvollziehbar und logisch. Ob es allerdings die (ganze) Wahrheit ist?