Sternpunktverschiebung, Phase wird zum Rückleiter?
Wie kann der Strom bei einer Sternpunktverschiebung (bei Dreiphasenwechselstrom ohne Neutralleiter) durch eine Phase wieder zurück fließen, wenn der Strom doch schon vom Trafo durch die Phase zum Verbraucher fließt ?
Wie kann er bei solchem Szenerio gleichzeitig hin und zurück fließen und das in einem Kabel?
5 Antworten
hast du nicht schon diese frage das gefühlt 15. mal gestellt?
aber ich will mal geduldig sein, und es dir versuchen noch einmal zu erklären:
Drehstrom ist Wechselstrom!
durch die phasenverschiebung von 120° zwischen den außenleitern hast du IMMER mindestens einen rückleiter...
wenn z.B. L1 am oberen scheitelpunkt bei +400 Volt ist, dann sind L2 und L3 jeweils bei -200 Volt..
lg, Anna
schau dir doch mal die spannungs bzw. stromverläufe bei drehstrom im diagramm an. du wirst feststellen, dass immer mindestens eine phase unterhalb der mittellinie ist. d.h. da fließt der strom dann ab...
lg, Anna
Der Strom bewegt sich doch aber nur währen der negativen Halbwellen richtung Trafo ?
eigendlich während der positiven. stichwort unterschied zwischen physikalischer und teschnischer stromrichtung :-D
lg, Anna
Bei symmetrischer Belastung fließt ja im Neutralleiter auch nie ein Strom.
Was meinst Du mit gleichzeitig hin- und zurückfließen ?
Bei unsymetrischer Belastung (kein Neutralleiter vorhanden ) verschiebt sich der Sternpunkt und eine der drei Phasen wird zum Rückleiter.. nur wie soll das denn gehen, dass der strom in einer phase hin und zurück fließt ?
warum der Strom wird in einer Phase weniger weil er sich aufhebt und in der anderen Phase mehr
mir wurde gesagt das wenn eine Phase aus welchem Grund auch immer mehr Strom zieht, bleibt dieser übrig wird nicht ausgeglichen und fließt nicht über den N ab weil es keinen gibt sondern über eine Phase zurück zum Trafo.
du meinst wenn eine Phase mehr zieht wird der Strom in einer anderen einfach weniger und es ist wieder ausgeglichen ?
Fangen wir mal einfach an. Du hast 3 gleichgroße Widerstrände an den 3 Phasen im Stern angeschlossen. Dann ist alles Gut und der Spannungsabfall ist an allen Widerständen gleichgroß und die Ströme auch. Die Spannung zwischen dem "Trafonull" und deinen Sternpunkt ist 0. Daher werden z.B. Drehstrommotore oft mit einem 4 Aderkabel angeschlossen.
Nun geht ein Widerstand kaputt und sein Widerstand ist unendlich. Also fallen an jeden Widerstand U/2 ab. Zur Not male Dir ein Ersatzschaltbild. (Der Strom der Widerstände verändert sich auch)
Anderer Fall der Widerstand baut einen Kurzschluß. Das heist der Sternpunkt hängt direkt an einer Phase und jeder Widerständ hängt plötzlich an der Außerleiterspannung.
Der Trick bei einem Drehstromsystem ohne N mit unsymetrische Last ist, dass die Spannung Phase N unterschiedlich sind und somit auch die Ströme.... Das heist eine Phase wird mehr belastet und die Spannung der anderen Phasen gegen den Sternpunkt verändern sich.
- es geht doch um Drehstrom...
- da sind es ja 3 Phasen plus ein Neutralleiter... LOL
- Simulator: http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+43%0Av+48+272+48+144+0+1+50+325+0+0+0.5%0Av+128+272+128+144+0+1+50+325+0+2.0943951023931953+0.5%0Av+208+272+208+144+0+1+50+325+0+4.1887902047863905+0.5%0Aw+48+272+128+272+0%0Aw+128+272+208+272+0%0Ar+208+272+304+272+0+1%0Ar+208+144+304+144+0+1%0Ar+416+144+416+272+0+10%0Ar+128+96+304+96+0+1%0Ar+496+144+496+272+0+10%0Ar+576+144+576+272+0+10%0Aw+416+272+496+272+0%0Aw+496+272+576+272+0%0Aw+496+144+496+96+0%0Aw+576+144+576+48+0%0Aw+128+144+128+96+0%0Aw+48+144+48+48+0%0Ar+48+48+304+48+0+1%0Aw+304+144+416+144+1%0Aw+304+96+496+96+1%0Aw+304+48+576+48+1%0Aw+368+272+416+272+1%0Ar+624+272+624+144+0+5%0Aw+576+272+624+272+0%0Aw+624+144+624+48+0%0As+576+48+624+48+0+0+false%0As+304+272+368+272+0+0+false%0As+288+192+288+176+0+0+false%0A
- und nochmal: http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+43%0Av+48+272+48+144+0+1+50+325+0+0+0.5%0Av+128+272+128+144+0+1+50+325+0+2.0943951023931953+0.5%0Av+208+272+208+144+0+1+50+325+0+4.1887902047863905+0.5%0Aw+48+272+128+272+0%0Aw+128+272+208+272+0%0Ar+208+272+304+272+0+1%0Ar+208+144+304+144+0+1%0Ar+416+144+416+272+0+10%0Ar+128+96+304+96+0+1%0Ar+496+144+496+272+0+10%0Ar+576+144+576+272+0+10%0Aw+416+272+496+272+0%0Aw+496+272+576+272+0%0Aw+496+144+496+96+0%0Aw+576+144+576+48+0%0Aw+128+144+128+96+0%0Aw+48+144+48+48+0%0Ar+48+48+304+48+0+1%0Aw+304+144+416+144+3%0Aw+304+96+496+96+3%0Aw+304+48+576+48+3%0Aw+368+272+416+272+1%0Ar+624+272+624+144+0+5%0Aw+576+272+624+272+0%0Aw+624+144+624+48+0%0As+576+48+624+48+0+1+false%0As+304+272+368+272+0+0+false%0A" target="_blank">mit Voltmeter
das beantwortet meine Frage leider nicht. es geht um ein Drehstrombetrieb ohne N-Leiter
hä? du meinst, dass da gar kein Sternpunkt auf der Verbraucher-Seite ist? in dem Fall fließt auch kaum n Strom... nur eben in den Kondensator, der immer zwischen anderen Leitern und der Phase besteht...
oder was meinst du?
mir wurde gesagt das sich der Strom bei unsymetrischer Last nicht mehr ausgleicht und weil kein Neutralleiter angeschlossen ist würde der Strom der jetzt nicht mehr ausgeglichen wird durch eine Phase zurück zum Trafo fließen
- aber guck dir doch mal meine Simulation an... oder kannst du das nicht?
- die Verbraucher sind doch unten alle kurzgeschlossen... stümmt's?
- und dort geht dann der Saft durch... :)
- wenn du das auch noch durchtrennst, dann fließt zwar auch noch gefährlicher Strom, aber wohl nicht mehr über einem Ampere... aber immer noch widerlich viel... fühlt sich gar nich gut an... also nich nachmachen... :)
sind die negativen Halbwellen rot und die positiven grün ?
Hilft das Bild?
Der mittlere Trace ist die Sternpunksspannung gegen den Nullleiter, der bei der Last unterbrochen ist.
nein hilft mir leider nicht. meine frage ist was passiert wenn eine phase mehr strom zieht? zieht eine andere dann weniger und es ist wieder ausgeglichen ?
Genau das sieht man ja: im Bild zieht die Phase 3 mehr Strom, das wird durch die beiden anderen ausgeglichen. Die Summe aller Ströme muss zu jedem Zeitpunkt Null sein.
danke jetzt hab ichs geblickt musste mir das bild par minuten durch den kopf gehen lassen
Die Sternpunksverschiebung Ux ergibt sich eindeutig aufgrund der Bedingung, dass alle drei Strangströme in Summe Null ergeben müssen, also
(UL1-Ux)*Y1 + (UL2-Ux)*Y2 + (UL3-Ux)*Y3 = 0
Wenn Y1=Y2=Y3 ist, dann ist Ux=0, ansonsten i.A. nicht.
und wie kann es sein das sich die Spannung z.B. auf 300V erhöhen kann, auf einer Phase ? Als Ursache eine Klemme am L2 wurde nicht richtig fest geschraubt, hatte ich bei mir in der Arbeit... Mein chef meinte die 300V kommen von der Sternpunktverschiebung die durch die nicht richtig festegschraubte Klemme ausgelöst wurde. Die Klemme erhöht doch aber den Widerstand der die SPannung fallen lässt?! verstehe nicht wie 300 V enstehen
kann dadurch auch die Spannung in den anderen Phasen fallen ?Also wenn der Strom in einer Phase höher wird sinkt er in den zwei anderen und damit sinkt auch die Spannung in 2 Phasen und in einer steigt sie ? Das würde dann dazu führen das z.B L1 = 300 Volt hat und L2= 195V und L3= 195V
was genau meinst du? Offener Neutralleiter und eine offene Klemme?
Wo meinst du sollen da 300V liegen?
Was meinst du mit "L1 = 300 Volt hat". Gegen was gemessen? Ja: Gegen den Sternpunkt an der Last haben die Verbraucher R1 und R2 eine höhere Spannung als R3, der ja kleiner ist.
Ja, genau so ist es. Wenn eine Phase nicht mehr so stark belastet ist (Widerstand höher), steigt in dieser Phase die Spannung... (Höchster Widerstand, höchste Spannung). Du hast ja im Prinzip Reihenschaltungen mit je zwei Widerständen an der jeweligen Spannungsquelle. (Betrachtet L1-L2/L2-L3/L3-L1). Somit auch die Gesetzmäßigkeiten. Wenn an einem Widerstand die Spannung steigt (weil sein Wert steigt oder der andere kleiner wird), sinkt sie an dem anderen, da die Spannungsquelle (Leiter-Leiter) gleich bleibt.
Wenn der N dagegen angeschlossen ist, sind die Verbraucher nicht mehr in Reihe, sondern jeder Verbraucher hat seine Phase und seinen Neutralleiter. Deshalb passiert das mit der Phasenverschiebung nicht, wenn der N am Sternpunkt angeschlossen ist.
alles soweit gut danke aber die Spannung fällt doch wenn der Widerstand sich erhöht ?! große Last = kleiner Widerstand
Wird der Widerstand höher, fließt weniger Strom. Geringer Widerstand, mehr Strom und geringere Spannung am kleineren Widerstand (bei Reihenschaltung betrachtet, es gibt ja noch einen 2. Widerstand in der Betrachtung)... ;)
warum rechnest du es nicht einfach durch? Das sollte doch alle deine Fragen beantworten.
Ja es will einfach nicht in meinen Kopf aber ich will es unbedingt verstehen xD Bin denke ich nahe dran. Danke für deine Geduld!