Darf an einer Bohrmaschine 25 V Spannung am leitenden Gehäuse (Metallgehäuse) anliegen, wenn er gerade in Betrieb ist?

6 Antworten

Eine Autobatterie hat auch eine enorme Stromstärke bei 12V. Also spielt das erst mal eine geringere Rolle. Die Frage ist, womit die 25V gemessen wurden und was eine Prüfung nach VDE 0701/0702 zur Ableitstrommessung sagen bzw ob der Metallbereich eig geerdet wäre und ein gravierender Fehler beim Schutzleiteranschluss/Verbindung vorliegt...

Kleosa 
Fragesteller
 13.11.2021, 20:26

Nein, habe mit Multimeter während des Betriebs der Elektromaschine am Metallgehäuse gemessen, Phase gegen Erde, und Phase gegen Neutralleiter, war immer um die 19-27 VAC (Einphasenwechselspannung), die anlag.

Stellt dies eine zulässige Einkopplung der Betriebsspannung auf das umliegende, elektr.-leitfähige Gehäuse dar ?

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Kleosa 
Fragesteller
 13.11.2021, 20:35
@heilaw

Mit Phase gegen Erde, und Phase gegen Neutralleiter meinte ich; Phase = Gehäuse. Also ich habe Gehäuse gegen Neutralleiter an Steckdose und Gehäuse gegen PE-Federklemme an Schukosteckdose gemessen.

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heilaw  13.11.2021, 20:38
@Kleosa

Phase ist nicht das Gehäuse. Das kann man sehr missverstehen.

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Kleosa 
Fragesteller
 13.11.2021, 20:38
@heilaw

Ja ist gut, ich meinte das Gehäuse !!!

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heilaw  13.11.2021, 20:42
@Kleosa

Hast du mal die Steckdose überprüft ob da ein gutes Erdpotential anliegt?

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heilaw  13.11.2021, 20:51
@Kleosa

Wenn da keine Erde anliegt kann deine Messung was falsches anzeigen.

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Kleosa 
Fragesteller
 13.11.2021, 20:30

Der Metallbereich war nicht geerdet, da das Gerät als Schutzklasse 2 (SK2) vertrieben wird und nur der Außenleiter und der Neutralleiter angeschlossen sind.

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RareDevil  13.11.2021, 20:35
@Kleosa
am Metallgehäuse gemessen, Phase gegen Erde, und Phase gegen Neutralleiter, war immer um die 19-27 VAC (Einphasenwechselspannung) lagen an.

Das hab ich jetzt gar nicht verstanden... Die Spannung am Gehäuse kannst Du nur gegen Erde(PE gemessen) bewerten.. Also einmal Messspitze an Gehäuse und andere Messspitze an PE einer funktionierenden Steckdose.

Ka was Du mit "Phase-Neutralleiter" und "Phase-Erde" meinst. Das sollte eig 230V sein, zumindest der Beschreibung nach...

Bei SK2 und offenen Metallteilen muss eine Berührungsstrommessung gemacht werden, um das zu bewerten. Das kann auch einfach eine kapazitiv oder induktiv gekoppelte Spannung sein, die nicht mal 1mA an Stromstärke erreicht und bei minimaler Last direkt zusammen bricht... Multimeter sind hochohmig und stellen keine Last dar. Messen daher auch bei minimalst möglichen Strömen schon vergleichweise hohe Spannungen.

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Kleosa 
Fragesteller
 13.11.2021, 20:36
@RareDevil

mit Phase meinte ich das Metall-Gehäuse.

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RareDevil  13.11.2021, 20:38
@Kleosa

Dann schreib das auch... Eine Phase ist der Außenleiter, welcher 230V gegen Erde/Neutralleiter führt. Wie soll man deine Gedanken lesen können? Sorry, aber eine klare Definition und Sprache ist schon wichtig, um eben Missverständnisse gar nicht aufkommen zu lassen. Wenn jeder alles nennt wie er will, gäbe es wesentlich mehr tote durch Missverständnisse... Nicht böse gemeint... 😊

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Kleosa 
Fragesteller
 13.11.2021, 20:40
@RareDevil

es ist bestimmt eine induktive und/oder kapazitive Einkopplung der Netzspannung unter Betrieb auf das Gehäuse, welches damit ca. 1/10 der Netzspannung abbekommt.

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RareDevil  13.11.2021, 20:42
@Kleosa

Ist aber kein Fehler, wenn der messbare Berührungsstrom unter 0,5mA liegt... Dafür gibt es Prüfgeräte wie der Secutest, der über die genormten Messverfahren diesen bestimmen und bewerten kann. Deshalb werden solche Messungen auch nicht mit Multimetern gemacht, sondern mit kalibrierten Spezialgeräten, die nach den gültigen Normen und Messverfahren arbeiten.

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atoemlein  14.11.2021, 12:18

Verstehe deine Antwort nicht. Was soll die Autobatterie und 12V? Oder hat der Fragesteller seine Frage abgeändert?

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RareDevil  14.11.2021, 12:31
@atoemlein

War in Bezug auf die 25V und der möglichen hohen Stromstärke in der Frage. Durch die rel niedrige Spannung kann ja trotzdem kein hoher Berührungsstrom fließen. Wie eben bei einer Autobatterie auch...

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atoemlein  14.11.2021, 14:29
@RareDevil

ach so.
Die Frage ist ja eher, wie die 25V zustandekommen. Wenn ein Isolationsdefekt die Ursache ist, können es plötzlich auch 230V sein.

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Die entscheidende Frage:

  • Ist das Kabel zweipolig (und Original, trotz Metallgehäuse)? Dann könnte das normal sein, dass man zwischen Gehäuse und Erde eine Spannung misst. Dies kann entweder von Entstörfiltern kommen oder einfach durch Induktion.
  • Ist das Kabel dreipolig mit Schuko/Erdung? Dann wäre es gar nicht normal und würde auf einen unterbrochen Schutzleiter hindeuten, was sehr gefährlich sein kann. Das müsste von einer Fachkraft angeschaut werden.

Wenn die 25V unter Belastung (500Ohm bis 1kOhm) nicht zusammen brechen, würde ich die Maschine eher nicht mehr nutzen. Aber die meisten sind so gut isoliert, die halten auch 2000V zwischen Gehäuse und elektrischem Innenleben aus.

Wird wohl eher der typische Digitalmultimetermessfehler sein, du misst, mit minimalem Stromverbrauch im µA-Bereich, nur die Spannung hinter einem kleinen Kondensator, den u.a. das Gehäuse zu den Leitern, bildet.

Was ist denn das für eine Bohrmaschine? Hat die eine Schukostecker oder einen Stecker ohne Erdkontakt?

Bild zum Beitrag

 - (Technik, Physik, Elektronik)
Kleosa 
Fragesteller
 19.11.2021, 19:31

Konturenstecker und ggf. Flachstecker, also ohne Schutzleiterkontakt !

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heilaw  19.11.2021, 19:58
@Kleosa

Das bedeutet es ist ein Gerät mit Schutzklasse II. Es sollte dann auch dieses Zeichen auf dem Typeschild tragen:

Siehe unter meiner Antwort.

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Kleosa 
Fragesteller
 20.11.2021, 09:02
@heilaw

ja das trägt es auch !

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Nein. Am Gehäuse sollte gar nichts anliegen

Kleosa 
Fragesteller
 13.11.2021, 20:32

Bin ich auch der Meinung. Vor allem bei Geräten der SK2; "verstärkte, doppelte Schutzisolierung !"

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