Hallo Silbia

Ich bin seit Jahrzehnten dabei, bei den ZJ aufgewachsen und kann nur sagen:

Es ist NICHT offiziell verboten!

Wie bei anderen Straftaten, wird sich der jeweiligen Rechtslage der jeweiligen Länder angepasst. D.h. bei uns wird offiziell nicht körperlich gezüchtigt, in anderen Ländern wo es normal ist, eben schon.

Genau so wie es bei uns mittlerweile, weil es das deutsche Gesetz eben so will, sexueller Kindesmißbrauch innerhalb der Gemeinschaft angezeigt werden muß. In Ländern wo das nicht so ist, "klärt" man das dann doch lieber intern...

OFFIZIELL gibt es hier nichts konkretets, da dies rechtlich bindend wäre und damit auch einklagbar... und da sind wir natürlich vorsichtig.

Was uns jedoch mehr prägt, als der "offizielle" Text in unseren Zeitschriften sind die Interpretationen daraus, die wir Woche für Woche erhalten... und die liegen oft weit weg vom geltenden Recht. Aber ist ja NUR persönlich und nicht OFFIZIELL...

Hallo hamburgogirl97

ich bin seit einigen Jahrzehnten bei den ZJ, Ältester, Pionier... das volle Programm. Ich arbeite seit vielen Jahren vor allem mit Jugendlichen und die Erfahrung zeigt folgendes:

• Wir setzen Zweifler, bzw. deren Gewissen bewusst, subtil und gekommt unter Druck
• Wir interpretieren Bruchstücke der Bibel so, dass es klingt, als ob Jehova selbst es so sagt
• Wir packen alles in ein Mäntelchen der Liebe zum Zweifler
• Wir drehen die Argumentation so geschickt um, dass der Zweifler, sollte er nur noch die Option des Ausstiegs sehen, der Übeltäter ist - ER hätte ja der gesamten Bruderschaft den Rücken zugekehrt
• Wir verschweigen ihm dabei aber, dass er gar nicht die Gemeinschaft verlassen muss, oder ausgeschlossen werden muss, da Zweifel kein biblischer Ausschlussgrund ist.
• Wir ignorieren die biblischen Beispiele, wie den von Thomas, dem Apostel Jesu, der nicht nur zweifelte, sondern Jesus sogar persönlich anzweifelte; der darüber ganz offen mit seinen Brüdern und Schwestern sprach; uns nicht deshalb aus ihrer Mitte ausgeschlossen wurde, sondern zum König ernannt wurde
• Wir vergessen, dass Jehova selbst uns auffordert menschliche Interpretationen des biblischen Glaubens - und mehr sind unsere Publikationen nicht - zu hinterfragen und durchaus auch anzuweifeln
• Wir gehen auch soweit, wie es mir vor einiger Zeit unser Kreisaufseher bestätigt hat, Menschen bewusst ohne biblischen Grund auszuschliessen und ihn sozial völlig zu isolieren, nur um des lieben Friedens in der Verammlung Willen.

Also wir gehen wir mit Zweiflern um? Auf die Fakten reduziert... nicht nett... aber es funktioniert und die große Masse hält die Füße still.

Lieber Bennix92

ich kann mir kaum vorstellen, wie schlecht es dir geht. Ich bin selber seit Jahrzehnten bei den ZJ und auch als Ältester und Pionier tätig.

Eines vornweg... es ist wichtig, dass Du dir profesionelle Hilfe suchst, und zwar schnell. Es steht Dir rechtliche Hilfe zu, finanzielle Hilfe (zumindest bis zum 25. Lebensjahr) und auch psychiologische.

Der Konflikt in dem Du dich befindest ist mir nicht neu. Bitte suche und nutze all die Hilfe, die dir gegeben werden kann.

Leider stimmt deine Aussage, dass vieles "Ansichtssache" ist. Leider stimmt es aber auch, dass wir in unseren Publikationen so tun, als ob unsere Ansicht automatisch die von Jehova ist... und das ist falsch!

Vielleicht helfen und beruhigen dich zwei biblische Beispiele, die Du vielleicht kennst:

David: eines unserer größten biblischen Beispiele und ein Mann mit eigenen Ansichten, einem Sturkopf, Leidenschaft, Stolz und pur menschlichen Schwächen... und eine der Menschen die Jehova trotzdem und vielleicht deswegen mehr geliebt hat, als viele andere...

Thomas: einer der Apostel Jesu, ein Zweifler, ein Hinterfrager. Ein Mann, der mit seinen Brüdern und Schwestern ganz offen über seine Zweifel gesprochen hat... und was haben Jesus und Jehova gemacht? Ihn etwas aus Ihrer Mitte entfernt? Ihn "ausgeschlossen", weil er das geistige Wohl der anderen gefährdete? Ihn beschimpft, schlecht behandelt, rausgeschmissen? Nein! Er wurde einer der Könige.... Chapeau!

Leider vergessen, ignorieren und verdrängen viele von uns, dass es wichtiger ist, darauf zu hören was die Bibel sagt, als das was die Publikationen sagen. Und das das Hinterfragen menschlicher Interpretationen - mehr sind unsere Pubikationen nicht - nicht nur von Gott erlaubt, sondern sogar gefordert wird.

Ich hoffe Du schaffst es, DEINEN Weg zu gehen, in dem DU DICH liebst... und nicht verleugnest. Dafür wünsche ich Dir viel Kraft und Jehovas Segen...

Hallo

leider sind wir darauf trainiert, in jedem der kein ZJ ist, eine verlorene Seele zu sehen, die es zu erretten gilt. Die einzige Chance auf Abstand besteht darin, es ganz offen, respektvoll und höflich ABER deutlich und ohne Chance auf Hintertürchen zu formulieren (wir nutzen dieses Hintertürchen nämlich sonst auf jeden Fall aus :o) ).

Sie werden sehen, dass sich dann von ihr aus, sofern sie es ernst nimmt, der Abstand erhöhen wird, da wir uns mit verlorenen Seelen, die keine "Rettung" wollen meist nicht wirklich etwas anfangen können.

Liebe HappyGirly97

ich folgere aus deinen Formulierungen, dass Du vielleicht noch relativ jung bist und dass Du eventuell bei uns ZJ aufgewachsen bist. Ich bin es auch und bin seit einigen Jahrzehnten dabei... immer noch. In diesem Fall kann ich nachvollziehen, dass Du deine Freunde und Familie sehr liebst, niemenaden verletzen willst und vor allem Jehova nicht. Und das kollidiert jetzt total mit diesem stärksten aller Gefühle... Liebe!

Als Ältester und Pionier habe ich jahrelange Erfahrung vor allem im Umgang mit unseren Jugendlichen sammeln können. Und über die Jahre bin ich jemand geworden, der es auch gelernt hat, Dinge die von Menschen kommen zu hinterfragen und zu überprüfen und zu sehen, was Jehova in der Bibel tatsächlich dazu sagt. Ich empfehle Dir, dich folgendes zu fragen:

Wer hat dich, mich, uns so erschaffen, wir wir sind? Mit diesen starken Gefühlen, Zweifeln und Zuneigung? >> Lass dich hier bitte nicht durch die beirren und beleidigen, die Liebe mit Sex gleichstellen und dir so ein schlechtes Gewissen einreden wollen, mit Formulierungen wie "natürliche Bedürfnisse" oder "dumme Verliebtheit".

Wo in der Bibel steht der Begriff Weltmensch? Und wenn er da nicht steht, wo kommt er eigentlich her und was soll er bezwecken?

Wird nicht David uns als großes Vorbild in der Bibel präsentiert? Und war nicht eine seiner Stärken, seine Unvollkommenheit, seine Menschlichkeit, vor allem in Liebesdingen? Und hat ihn nicht Jehova gerade deshalb geliebt, wie kaum einen anderen in der Bibelgeschichte?

Auch wenn Du zweifelst und hinterfragst, habe kein schlechtes Gewissen dabei! War nicht Thomas das beste Beispiel dafür, dass diese Gefühle des Zweifelns für Jehova und Jesus überhaupt kein Problem waren? Und das keiner von beiden jemals daran gedacht hat, Thomas aus Ihrer Mitte zu entfernen, weil er mit den anderen über seine Zweifel redete?

Stelle Dir diese Fragen und liebe... lebe!

Zweifle nie an der Liebe Jehovas... zweifle an den Menschen, die sich das Recht nehmen dich zu be- und verurteilen!

Zweifle nie an der unendlichen Güte und Freude Gottes... zweifle an den Menschen, die dir diese gottgegebenen Eigenschaften in seinem Namen wegnehmen oder absprechen wollen!

Zweifle nie am Wort Gottes... zweifle und hinterfrage jedoch die menschlichen und oft zweckgebundenen Interpretationen deiner "Ratgeber".

Finde Deinen Weg... das ist es, was Jehova will! Das DU DU bist! Er will keine ewig-traurigen und mit schlechtem Gewissen belasteten Arbeitsbienen. So ist er nicht... auch wenn man dir anderes erzählen möchte.

Solltest Du bei uns ZJ bleiben, leg dir ein dickes Fell an und suche dir wahre Freunde - bitte auch außerhalb der Versammlungen, damit Du auch mal mit jemandem offen und ehrlich über ALLES reden kannst, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen.

Auf jeden Fall wünsche ich dir viel Kraft und Weisheit auf deinem Weg...

Hallo Liiiisaa

Also eigentlich ist die Vorgehensweise bei allen drei die selbe.

1. Wir sprechen mit ihnen und versuchen ihnen ins Gewissen zu reden. Einige nennen das "jemanden gewinnen", aber es ist eigentlich nur psychischer Druck der aufgebaut werden soll, um etwaige Zweifler auf Linie zu halten.

2. Wenn das nicht hilft, werden die Zitate aus der Bibel um solche angereichert, die dich nicht gewinnen sollen, sondern die dir zeigen sollen, dass auf dich, falls Du uns nicht gehorchst, eigentlich nur der Tot wartet.

3. Falls auch das nicht hilft, wirst du in einem Rechtskommitee ausgeschlossen. Das macht man natürlich nur aus "Liebe" zu dir. Aber in Wahrheit machen wir das nur, weil wir keine andersdenkenden haben wollen. Wo kömen wir denn da hin, wenn jeder eine eigene Meinung haben dürfte.

Natürlich verwenden wir die unten erwähnten Zitate. Aber wir nennen dir natürlich nicht den Kontext, oder dass es Schriftstellen sind, die sich an Geistgesalbte richten. Wir verschweigen dir auch, dass es bei den dort beschriebenen um Gegner der Christeversammlung gehandelt hat und nicht um Menschen die zweifeln. Oh! Und natürlich erwähnen wir auch nicht, dass selbst unter Jesu Jüngern Zweifler und Kritiker waren, Jesus aber nicht mal eine Sekunde darüber nachgedacht hat, diese aus seiner Gemeinschaft zu entfernen.

Ich sage bewusst wir, weil ich seit über 30 Jahren getaufter ZJ bin, über zehn Jahre im Pionierdienst und Ältester. Nach 30 Jahren weiß ich aber, dass es leider viel mehr Schein als Sein ist. Fakt ist, "wir haben keine Ahnung"! Sind nur zu stolz um es zuzugeben, und zu eingebildet um andere Meinungen oder gar Zweifler zuzulassen.

Da ich jedch weiß, dass ich fast meine ganze Familie inklusive Kinder verlieren würde, weil man sie zwingen würde mich von heute auf morgen zu ignorieren (natürlich auch mit der "liebevollen" oben beschriebenen Vorgehensweise) spiele ich das "Spiel" eben mit. Am ende wird eh Jehova richten, und er wird es so machen, wie er es für richtig hält und nicht die "älteren" Herren die gerne über den Glaubenszustand anderer richten.

Ich hoffe, ich konnte etwas helfen. Mein Rat: habe Mut zu hinterfragen, habe Mut zu kritisieren, habe Mut zu leben… Alles andere ist widernatürlich und nicht von Gott gewollt.

Liebe Grüße

Lieber JKuntz

ich kann deine Probleme verstehen und nachvollziehen. Ich stecke in der gleichen Situation. Interessant an den Antworten unserer "Galubensbrüder" ist, dass sie keine Antworten liefern, sondern Urteile, zittiert aus dem Werbefundus der WT-Literatur, und die ganz schlauen verbiegen das Wort Gottes soweit, bis es zu Ihrer Meinung passt.

Nichtsdestotrotz machen sie es aus einem ehrlichen jedoch blinden Glauben heraus. Ich für meinen Teil haben beschlossen vorerst eine Fassade zu leben. Ich versuche meinen Kindern die Werte beizubringen und vor allem vorzuleben, die Jesus vorgelebt und gelehrt hat. Versammlungen sehe ich als sozialen Pool für Kontakte, nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Am Ende wird eh Jehova richten und ich bin mir sicher, dass wir in vielen Dingen voll daneben lagen und viele Möchtegern-Weise "ältere" Männer unnötig Familien zerstört haben mit ihren subjektiven und zersetzenden Urteilen über andere. Aber spätestens dann bekommen auch sie die Konsequenzen zu spüren.

Wichtig ist das Herz, und das kann nur einer sehen. Der Rest ist Fassade…

Und es bist nicht DU der trennt, es sind die rein unvollkommen-menschlichen Interpretationen unvollkommener Menschen, die ein unvollkommenes menschliches Regelwerk geschaffen haben, um wie jede andere totalitäre Gruppe über den sozialen Druck ein Ausscheiden zu vermeiden. Bruder Lösch sagte 2007 in der Jahreshauptversammlung in NY (ich war live dabei) "Wir sind nicht von Gott inspiriert, und so sind es auch unsere Worte und Publikationen nicht. Sie sind unvollkommen… Das einzig inspirierte ist die Bibel." Und KEINER kann von sich behaupten, diese vollständig zu verstehen. Wer das tut, ist eigentlich schon verloren…

Fazit: ich weiß nicht, wie es bei dir weitergegangen ist, da dein Eintrag schon etwas her ist. Aber wenn Du Kraft genug hast, einfach "mitspielen". Den Rest klärst Du persönlich mit Jehova… Ist eh das beste.

Alles Gute und Grüße

Lieber Koenig35

ich kann deine Probleme verstehen und nachvollziehen. Ich stecke in der gleichen Situation. Interessant an den Antworten unserer "Galubensbrüder" ist, dass sie keine Antworten liefern, sondern Urteile, zittiert aus dem Werbefundus der WT-Literatur, und die ganz schlauen verbiegen das Wort Gottes soweit, bis es zu Ihrer Meinung passt.

Nichtsdestotrotz machen sie es aus einem ehrlichen jedoch blinden Glauben heraus. Ich für meinen Teil haben beschlossen vorerst eine Fassade zu leben. Ich versuche meinen Kindern die Werte beizubringen und vor allem vorzuleben, die Jesus vorgelebt und gelehrt hat. Versammlungen sehe ich als sozialen Pool für Kontakte, nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Am Ende wird eh Jehova richten und ich bin mir sicher, dass wir in vielen Dingen voll daneben lagen und viele Möchtegern-Weise "ältere" Männer unnötig Familien zerstört haben mit ihren subjektiven und zersetzenden Urteilen über andere. Aber spätestens dann bekommen auch sie die Konsequenzen zu spüren.

Wichtig ist das Herz, und das kann nur einer sehen. Der Rest ist Fassade…

Und es bist nicht DU der trennt, es sind die rein unvollkommen-menschlichen Interpretationen unvollkommener Menschen, die ein unvollkommenes menschliches Regelwerk geschaffen haben, um wie jede andere totalitäre Gruppe über den sozialen Druck ein Ausscheiden zu vermeiden. Bruder Lösch sagte 2007 in der Jahreshauptversammlung in NY (ich war live dabei) "Wir sind nicht von Gott inspiriert, und so sind es auch unsere Worte und Publikationen nicht. Sie sind unvollkommen… Das einzig inspirierte ist die Bibel." Und KEINER kann von sich behaupten, diese vollständig zu verstehen. Wer das tut, ist eigentlich schon verloren…

Fazit: ich weiß nicht, wie es bei dir weitergegangen ist, da dein Eintrag schon etwas her ist. Aber wenn Du Kraft genug hast, einfach "mitspielen". Den Rest klärst Du persönlich mit Jehova… Ist eh das beste.

Alles Gute und Grüße