Also: zunächst müßte festgestellt werden, ob es ein Defekt ist, der mit dem Erdgasantrieb oder mit dem Benzinantrieb zu tun hat bzw. dann auftritt. Mit Erdgas "absaufen" geht eigentlich nicht! Dann wäre zu klären, welche Mercedes Werkstatt sich mit Erdgas-Ausstattung auskennt (falls es DARAN liegen sollte, was unwahrscheinlich, aber möglich ist!) Wenn die Werkstatt ratlos ist, wäre es gut , sich an den zentralen Kundendienst von Mercedes zu wenden, an sich wäre DAS aber Aufgabe Deiner Werkstatt/des Händlers ! Ein GUTER (!!) Bosch-Dienst könnte das Problem evtl auch lösen? Zur Erdgas-Frage: es gibt da Spezial-Foren wie z.B. das erdgasfahrer-forum oder so da gibt es auch Teilforen für Mercedes-Fahrer! ALLES GUTE und viel Erfolg!

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Also hier geistern zum Teil immer noch sehr abenteuerliche Gedanken zum Thema Erdgas in Autos herum, das Thema wurde hier ja schon oft behandelt. Erdgas ist ein Kraftstoff der umweltfreundlicher als Diesel oder Benzin ist. Vorhandene Benzinautos auf Erdgas umzurüsten ist eigentlich unwirtschaftlich , bei den großen Herstellern wie VW, SKODA, SEAT usw gibt es ein immer breiteres Angebot an sog OEM.Modellen wie das Bespiel den VW UP, usw. Ein Blick in die Herstellerlisten gibt genug Auskunft. Die Zahl der Erdgas-Tankstellen schwankt zwischen 900 und 920 Tankstellen . Die Tanksäulen sind meistens bei normalen Marken-Tankstellen , es gibt außerdem (gekennzeichnet !) auch Tanken bei den Betriebshöfen der Stadtwerke usw. Die Erdgaspreise werden pro Kilogramm berechnet, dabei ist ein KG Erdgas vom Energiegehalt soviel wie 1,5 Liter Superbenzin! DAS muß man immer beim Preis berücksichtigen! Die Preise für das Kilo erdgas reichen von günstigen 93,9 Euro-Cent pro Kilo bis 1.18 Euro und mehr! Beim Kauf von Erdgas-Autos gibt es auch Förderung von den Erdgasversorgern. Moderne Erdgas-Autos verfügen heute auch über genug Leistung (und noch einen kleinen Benzin-Not-Tank) . Die Preise sind nicht immer die Listenpreise, sondern hängen auch vom Verhandeln ab. Ob sich ein Erdgas-Auto lohnt , hängt nicht nur vom Kaufpreis ab, sondern auch von der Kilometerleistung , wer nur 10.000 km im Jahr fährt , wird beim Kauf nicht viel sparen! Daß bei der Förderung von Erdgas giftige Dämpfe entstehen steht wohl im Märchenbuch? Oft werden Erdgas und Öl gemeinsam gefördert und oft wird Erdgas nur abgefackelt ! Ansonsten ist Erdgas eine relativ saubere Energie ! Autogas ist ein Nebenprodukt bei der Herstellung von Benzin und wird auch als Camping -Gas in großen Tanks und Druckflaschen verwendet ! Die Installation einer Erdgas-Anlage im Auto ist einfacher aber der Verbrauch ist höher als mit Benzin und nicht alle moderne Turbo-Motoren vertragen Autogas, da sollte immer auch eine Hersteller-Garantie vorhanden sein. Hinweise und Rat gibt es außerdem bei Foren wie z.B. gibgas.de usw!

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Umrüstung von Diesel auf Autogas / Erdgas

Guten Morgen Zusammen und ein gesundes neues Jahr euch allen :)

Wie dem einen od. anderen bereits aufgefallen sein sollte, ist der preisliche Unterschied von Benzin (Super)- und Dieselkraftsoff lang nicht mehr so groß, wie noch vor zwei - drei Jahren. Eines der Hauptargumente für den Kauf eines Diesel-PKW rückt also drastisch in den Hintergrund, wie ich meine. Zwar verbraucht der Diesel im Schnitt immer noch weniger, doch es gibt mittlerweile Benzinmotoren die dem bereits sehr nahe kommen und mitunter sogar den Rang als "Spritsparer" ablaufen.

Nichts desto trotz habe ich auch einen 2.0 Diesel der mir seit 6 Jahren treue Dienste leistet. Ich bin ein durchschnittlicher Langstreckenfahrer und komme im Monat auf eine Fahrleistung von ca. 2700 KM. Das geht ganz schön ins Geld, zumal die Spritpreise stetig am steigen sind. Somit liegt die Überlegung nahe den heimischen PKW auf günstigeres Erdgas umzurüsten.

Jetzt stoße ich aber bei genauer Recherchen im Netz auf Diskussionen rund um das Thema, die meist älter als drei - vier Jahre sind, wo von einer Diesel-Gas Umrüstung abgeraten wird, da es unwirtschaftlich sei, weil es sich aufgrund der niedrigen Kraftstoffpreise für Diesel nicht rechnen würde. Es würde sich gerade nur für LKW- und Taxiflotten rentieren... Ich finde diese Aussage eigentlich mittlerweile überholt und wollte gern nachfragen, ob sich hier jemand mit diesem Thema auskennt und mir mit Rat (und ggf. Tat) weiterhelfen kann? Vielen Dank vorab.

  • Kann man Diesel auf Gas Umrüsten?
  • Lohnt sich die Umrüstung?
  • Wer bietet einen solchen Umbau-Service?
  • Kosten (ca.)?
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Es gibt ja hier schon sehr viele gute und sinnvolle Antworten. Im Prinzip ist es nicht sinnvoll als Privatfahrer solche Versuche zu starten, ein Motor muß auf den Betrieb mit Erdgas vorbereitet sein und braucht (im Gegensatz zum Diesel) eine Fremdzündung. Es gibt zwar Versuche an technischen Universitäten, aber so einfache Umrüstungen wie bei Benzinern gibt es nicht. Bis sich (rein theoretisch!) so eine Umrüstung für einen Privatfahrer (und wohl auch für einen kaufmännisch und technisch versierten Interessenten) lohnt, ist die Nutzungsgrenze erreicht. In kalten Ländern werden oft Benziner verwendet, weil bei Dieselkraftstoff der Diesel ausflockt und nur bis zu einer bestimmten Temperaturgrenze flüssig (Zusätze für Winter-Diesel) gehalten werden kann. In Sibirien und Gegenden , wo die Temperaturen unter 25-30 Grad MINUS rutschen, lassen Dieselfahrer die Motoren dauernd laufen, weil man sie sonst nicht wieder starten könnte. Bei Benzin ist das nicht so. HIER würde ich sagen, daß ein moderner Diesel-Turbo bei vernünftiger Fahrweise durchaus gute Verbrauchswerte erreichen kann, eine Umrüstung erscheint mir da nicht sehr sinnvoll ! Im übrigen würde ich mich an Deiner Stelle zumindest interessehalber an ein Spezialforum wenden, wie z.B. gibgas.de oder so. Na denn! Gruß Eginhard

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Der Caddy ist eine gute Lösung von Fahrt-und Transportproblemen. Allerdings sollte man berücksichtigen, daß der Caddy kein Rennwagen ist sondern eine wirtschaftliche Transport- und Reiselösung !Dank Erdgasspeicher(Flaschen) von 24 kg ist die Reichweite gut. Der 2 Liter-Motor ist keine Rennmaschine aber zuverlässig und robust ! Die Anzahl von Erdgas-Tankstellen ist inzwischen zumindest voll ausreichend, man kann immer mit der Tankfüllung (evtl plus Benzinreserve!) die nächste Tankstelle erreichen! Hilfe und Beratung gibt es auch in den speziellen Foren, wie z.B. gibgas.de usw , dort gibt es auch immer aktuelle Informationen über vorhandene Erdgas-Tankstellen , Lage, Preise und ggf Ausfälle.

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PKW GASANLAGE NICHT EINGETRAGEN

Hallo, ich bin neu hier. Ich habe vor 3 Wochen einen gebrauchten Mercedes Benz CLK Baujahr 2000 gekauft. Der Vorbesitzer hat eine Erdgasanlage einbauen lassen, aber wohl versäumt die eintragen zu lassen. Es besteht eine TÜV-NORD Gutachten von "2006" für die Anlage. Der Wagen hat erst vor 2 Monaten TÜV bekommen. Also das zweite mal nach dem Einbau der Erdgasanlage durchgekommen. Obwohl im GTÜ-Tüvbericht vom 08.2012 drinsteht "dass die Erdgasnlage nicht eingetragen wurde" (geringe mängel)(Plakette wurde zugeteilt)

Kann ich die Erdgasanlage problemlos noch eintragen lassen ? Was ich besitze:

-GTÜ-TÜV-Bericht vom 08.2012 -Prüfnachweis über die Durchführung der Abgasuntersuchung vom 08.2012 -Gutachten vom TÜV NORD der Erdgasanlage

Auf dem TÜV NORD Gutachten vom 2006 steht bei:

P.3 > BENZIN/KOMP. ERDGA

FELD22 > M.DRUCKGAS (hier kommt noch ein langer text) und ganz Ende steht noch: BESCH.DICHTHEITSPRFG.SACHVERST.LAG.VOR***

Und ganz unten als Vermerk: "Bescheinigung des amtlich anerkannten Sachverständigen für den Kraftfahrzeugverkehr Es wird bescheinigt, dass die vorstehend aufgeführten Angaben zur Fahrzeugbeschreibung zutreffend und das - mit Ausnahme der unter Feld 22 beschriebenen Abweichungen - den geltenden Vorschriften entspricht."

Was bedeutet das ? Wurde die Gasanlage schon abgenommen ? Kann ich die Erdgasanlage ohne weitere Papiere, nur mit dem TÜV-GUTACHTEN problemlos beim Verkehrsamt eintragen lassen ? Ist das Gutachten noch Gültig ?

PS: Als Überschrift im Gutachten steht: Gutachten gemäß §21 StVZO über die amtliche Prüfung eines Fahrzeugs

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Hallo! DAS wundert mich schon sehr! Ich würde bei der Zulassungsstelle und dem TÜV /DEKRA nachfragen. Wenn das nicht in Ordnung gewesen wäre, hätte es keine Plakette geben dürfen. Zur Sicherhheit solltest Du nochmal in ein Forum für Erdgasfahrer, wie gibgas.de oder erdgasfahrer-forum reinsehen! Ein GUTACHTEN usw hast Du ja! Gruß Eginhard

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Na ja, es gibt (oder gab?) für Gasfeuerzeuge (IBELO??) doch Nachfüllflaschen? Frage mal in einem Geschäft für Raucherbedarf usw nach! Viel Erfolg!

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Natürlich ist auch das Autogas vom Benzinpreis abhängig, allerdings ist das LPG ja ein Restprodukt der Raffinerien, das hier auf den Markt kommt. Daher sind die Preisausschläge nicht so stark schwankend.

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Also in der Tat: im Prinzip sollte diese Kühlflüssigkeit nicht schaden, denn diese Flüssigkeit soll ja auch im Auto Korrosion verhindern, dürfte also KEINEN ROST verursachen oder Schäden an Dichtungen verursachen! Besser wäre es (wie ich es gemacht habe!) eine Heizungsfirma damit zu beauftragen, die kennt evtl andere Flüssigkeiten und kann dann auch das Gemisch mit Spezialwerkzeug in den Kreislauf drücken (was Du nicht kannst, es sei denn Du bist Heizungsbauer!?). ALLES GUTE!

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Hallo ! Beides sind Brennstoff und gleichzeitig auch Rohstoffe die weiterverabeitet werden können. Du müßtest erstmal auf die Entstehung und Lagerstätten beider Energieträger ein gehen (Regionen, Menge, Qualität usw.) Dann kämen die Merkmale : Zusammensetzung , fest/flüssig , Energiegehalt usw. Dann die Förderung und der Transport zu den Abnehmern (Industrie/Haushalte) Dann die Verwendung als Treibstoffe, Farben, Arzneimittel usw. Letztendlich die Produkte die bei der Verbrennung entstehen, auch die Unterschiede! Ausblick: Mengen, Preisentwicklung , möglicher Ersatz usw. Na denn...auf ans Werk! Eginhard

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Nun ja der Qualität der Antworten wegen, wäre es gut, wenn Du Deine Anfrage an ein Forum mit Erdgasfahrern /Fahrern von Erdgas-Fahrzeugen gerichtet hättest? Wie z.B. www.gibgas.de ? An sich wird hier schon teilweise eine brauchbare Info gegeben, aber mache Äußerungen hier zum Thema Erdgas sind schon etwas abenteuerlich oder einfach falsch. Ein AUSTAUSCH aus Altersgründen ist eher nach 20 Jahren fällig, bei VW zumindest. Bis dann gibt es eine Gas-Anlagen-Prüfung (GAP!). Der Händler ist wohl froh daß er einen ungeliebten Wagen mit unbekannter Technik losgeworden ist! Leider trifft diese Haltung/Wissenstand auch für viele Händler anderer Marken zu. Schade! Erdgas in Fahrzeugen ist eine gute Brückentechnologie bis es brauchbare Batterien in Fahrzeugen oder gar dann Wasserstoffmotoren geben sollte oder Brennstoffzellen! Ich wünsche Dir jedenfalls alles Gute und korrekte Hilfe!

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Also hier nochmal eine Liste von aktuellen Fahrzeugen die ab Werk mit Erdgas fahren: FIAT: DOBLO 1.4 ; DUCATO Minibus; PANDA Natural Power; Punto POP 1.4 8V; QUBO 1.4. Mercedes Benz: E200 NGT OPEL: Combo 1.4 CNG; Zafira Family ecoFlex; Zafira Tourer 1.6 CNG eF; Volkswagen: Caddy Startlinie 2.0 EF; CrossTouran 1.4 TSI EF; Touran 1.4 TSI EF (5 u.7 Sitzer) Passat Variant 1.4 TSI ; T5 GP (Pkw Version 2 .0 EF (115 PS) NEU (2012 und 2013 !): AUDI A3 Fiat : Panda Twin Air Mercedes Benz : B 180 NGT Seat: Mii Volkswagen : GOLF VII 2.0, "Up2 ab dez 2012 Ich hoffe das hier hilft etwas weiter??? Eginhard

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Hm, ich muß dazu sagen, daß man bei allen Quellen die man zu diesem Thema liest oder befragt, immer schauen muß , WOHER diese Quelle/Information stammt(Lobbygruppe?) Zu einer seriösen Berechnung ob sich ein Erdgas-oder Diesel -Van/Sprinter gehört IMMER, ALLE Kosten einzurechnen : Kaufpreis (wird abgeschrieben und Förderung genommen vom Erdgas-Versorger!), die Wartungskosten: Diesel-Filter , Verbrauch, Steuern, Abschreibungen usw! Das muß für jeden Fahrzeugtyp einzeln berechnet werden , und das machen oft seriöse Automobilclubs oder Verbraucherorganisationen oder auch Handelsorganisationen. Ein wichtiger Faktor beim Verbrauch ist auch die Fahrweise des Fahrers, wer auf der Autobahn dauernd auf Sprinter und ähnliche Transporter trifft, die mit durchgetretenem Gaspedal auf der Überholspur dahinbrettern, dann kommt der Fahrer als Kostenfaktor noch dazu! Nun, man sieht: es ist weniger der Umweltgedanke als ein reines Rechenbeispiel! Bei Pkws sieht es anders aus.

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Hallo! Als Erdgasfahrer seit 6 Jahren staune ich immer wieder über manche Antworten! Die Anzahl von Erdgasvarianten bei den Herstellern ist etwas gewachsen, entsprechende Infos gibt es z.B. bei Webseiten wie "www.gibgas.de" usw! Bei VW gibt es den Touran 1.4 TSI EF, dann den Passat TSI EF, dann kommt jetzt noch der VW UP in der Erdgas-Version. Auch bei Fiat gibt es Modelle, leider sehr oft in den Varianten als Lieferwagen. Opel hat den neuen Zafira als Erdgas-Turbo! Entsprechende Parallelmodelle gibt es zu den VW Modellen bei SKODA und SEAT bei den UP-Brüdern. Grundsätzlich ist es eine Frage der Tankstelle in der Nähe, ansonsten reichen die Erdgas-Tankstellen aus, zumindest hier in D, den Benelux-Ländern usw! Die Reichweite (etwa 450-500 km)reicht immer aus um eine Erdgas-Tanke zu erreichen, dazu gibt es noch eine Benzin-Reserve für etwa 120 km! Auch Benziner/Autogasfahrer tanken nicht dauernd an jeder Tanke sondern achten auf die Preise, oder? Beim Erdgas muß man beachten, daß der Energiegehalt etwa 2 Litern Autogas entspricht und etwa 1,5 Litern Super! Gebrauchte sind mit Vorsicht zu genießen! Umrüstungen lohnen sich selten! Und die Wartung ist wie bei einem Benziner! Natürlich mit einigen Zusätzen bei derErdgas-Installation! Aber so teuer wie hier befürchtet, ist es nicht! Zudem fährt man besonders wenn man Vielfahrer ist, quasi für die Hälfte! Beim Neukauf gab es jetzt Rabatt-Aktionen wo Erdgaser mit 5-6000 Euro angeboten wurden, ob das noch so ist, weiß ich nicht! Aber ein Schnäppchen wäre da sicher möglich! Im übrigen bitte ich hier nachzulesen, was schon zum Thema Erdgas-Fahrzeuge erschienen ist.

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Also DAS Thema wurde hier schon sehr oft angesprochen und da werden oft neben einigen richtigen Informationen auch oft unsinnige oder falsche gegeben. Die Palette der angebotenen Erdgas-Fahrzeuge ist schon lange nicht mehr auf nur 2 Fahrzeuge beschränkt , da gibt es vom Touran /Caddy über Passat und bald den UP/Skoda Citigo bis zum Zafira , Doblo usw eine Anzahl von leistungsstarken Fahrzeugen. Ob so ein Gaser wirtschaftlich ist, hängt davon ab, ob eine Erdgas-Tankstelle in der Nähe ist.Dann ob es Förderung des Erdgas-Versorgers gibt und ob man auch ein Modell im Angebot bekommt, das kann z.B. ein Vorführwagen oder ein Sondermodell wie z.B. der Caddy Roncalli sein! Erdgas hat eine Oktanzahl von 130 und entspricht im Energiegehalt 1,5 Litern Superbenzin! Höhere Verdichtung spart auch hier Treibstoff! Der Verbrauch hängt von der Fahrweise ab. 1 kg Erdgas entsprechen im Energiegehalt 2 Litern Autogas. DAS muß man immer bei Preisvergleichen berücksichtigen! Die Anzahl der Tankstellen ist völlig ausreichend zumal man ja auch noch eine Benzin-Reserve hat! Die Wartung entspricht (bis auf die Gasanlagenprüfung) dem eines Benziners! Auch die guten Abgaswerte sind ein Argument pro. Daneben gibt es Internet-Foren die Erdgas-Fahrer beraten sowohl beim Kauf als auch bei Problemen. Ansonsten wäre es schön, wenn Interessenten für ein Erdgas-Auto sich auch hier erstmal informieren könnten, denn das Thema ERDGAS-AUTO wird hier oft angesprochen und da gibt es auch nützliche und richtige bzw sachlich korrekte Informationen. Dann erübrigen sich viele Anfragen! Gruß Eginhard

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Also hier muß ich mich als Fahrer eines "GASERS" mit ERDGAS doch mal melden. Das Thema wurde hier in diesem Forum schon einige Male erwähnt. 1. LPG= Autogas wird in LITERN abgerechnet NICHT in Kilogramm! 2. Erdgas hat eine Oktanzahl von 130 und hat den Energiegehalt von 1,5 Litern SUPERBENZIN ! 3. Der Mehrverbrauch von Autogas/LPG zu Benzin beträgt 25 % ! 4. Beim Umrechnen des Preisverhältnisses Autogas zu Erdgas muß man das immer berücksichtigen ! Dann ist das Autogas kaum billiger /eher teurer als Erdgas! 5. Natürlich gibt es mehr Autogas-Tankstellen als Erdgas-Tankstellen, aber da die Erdgas-Fahrzeuge genug Reichweite und einen Benzin-Tank als Reserve haben, kein Problem. 6. Leider benötigen die Erdgas-Tanks mehr Platz im Fahrzeug, das hat aber keine Auswirkungen auf den Kofferraum (Unterflur-Montage!) 7.Die aktuellen Erdgas-Fahrzeuge haben mit einem Leistungsspektrum von 109-150 PS (Turbos).genug Leistung ! Ich fahre noch einen "alten" Gaser von 2006 mit 109 PS! Für mich ist Autogas auch eine Lösung aber bisher nur die zweitbeste. Nicht jeder moderne Direkt-Einspritzer verträgt Autogas!

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Hallo! Ich fahre selbst nun kein Fiat-Erdgasfahrzeug. Aber ich nehme an, daß die Markenwerkstatt für die Lösung von solchen Problemen qualifiziert ist. Ich kann darüber hinaus empfehlen, sich an eines oder mehr der Foren zu wenden, die es für Erdgas-Fahrzeuge aller Hersteller gibt: schau mal bei www.gibgas.de rein, von dort gibt es auch Erfahrungsberichte und Hinweise auf Werkstätten usw. Ich hoffe DAMIT konnte ich ETWAS helfen? Gruß Eginhard

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Also hier wird heftig für Autogas geworben (ich halte es für die zweitbeste Lösung): Eine Umrüstung auf Erdgas ist m.E. unwirtschaftlich , da zu teuer im Verhältnis zur Ersparnis! Es gibt ja genug leistungsstarke und Original-Fahrzeuge (auch mit 150 PS!) der Hersteller , die auch über genug Reichweite verfügen ! Förderung der Erdgasversorger gibt es auch! Eine Entscheidung für oder gegen Erdgas hängt immer von der persönlichen Lage ab: Jährliche Kilometerleistung, Lage der nächsten Tankstelle , beabsichtigte Fahrtstrecken usw. Die Anzahl der Erdgas-Tankstellen ist inzwischen ausreichend (ca 900 ) im Ausland nur in Italien und Österreich gut! Autogas ist in der Tat dann bei der Umrüstung und Anzahl der Tankstellen im Vorteil ! Zur Umrechnung: 1 kg Erdgas entspricht 2 Litern Autogas vom Energiegehalt und Preis! Aber ich glaube zu diesem Thema gab es schon Anfragen und Antworten!

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Nun, als Fahrer eines Erdgas-Autos weiß ich soviel: 1 kg H-Erdgas entspricht 1,5 Liter Super-Benzin (ROZ 95) ! Erdgas wird immer in Kilogramm angegeben! Ansonsten bitte im Forum ..www.gibgas.de nachschauen! Gruß eginhard

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