Wer würfelt zuerst eine 6?

6 Antworten

Runde 1: 

  • Spieler A: Er gewinnt, wenn er die 6 wirft (P = 1/6)
  • Spieler B: Er gewinnt, wenn A die 6 nicht geworfen hat, aber B sie wirft (P = 5/6*1/6)
  • Spieler C: Analog P = 5/6² * 1/6
  • Spieler D: Analog P = 5/6³ * 1/6

Runde 2 (das heißt: Alle vier Spieler haben im ersten Wurf keine 6 bekommen):

  • Spieler A: Sieg mit P = 5/6^4 * 1/6
  • Spieler B: Sieg mit P = 5/6^5 * 1/6
  • Spieler C: Sieg mit P = 5/6^6 * 1/6
  • Spieler D: Sieg mit P = 5/6^7 * 1/6

Ich denke, du siehst, wo es hinführt... Für alle Runden bekommen wir alle für den von Spieler A, B, C, D folgenden Wahrscheinlichkeiten, nachdem wir elegant ausgeklammert haben:

  • Spieler A: P = 1/6 * [ (5/6)^0 + (5/6)^4 + (5/6)^8 + ... ]
  • Spieler B: P = 1/6 * 5/6 * [ (5/6)^0 + (5/6)^4 + (5/6)^8 + ... ]
  • Spieler C: P = 1/6 * (5/6)² * [ (5/6)^0 + (5/6)^4 + (5/6)^8 + ... ]
  • Spieler D: P = 1/6 * (5/6)³ * [ (5/6)^0 + (5/6)^4 + (5/6)^8 + ... ]

Durch das elegante Ausklammern haben wir nun also überall dieselbe unendliche Reihe: 

S := Σ[k=0 bis ∞] (5/6)^(4k) = Σ[k=0 bis ∞] (625/1296)^(k)

Diese Reihe ist eine so genannte geometrische Reihe und addiert sich zu

S = 1/(1-625/1296) = 1296/671.

Wir erhalten also nun als Lösung folgende Gesamtwahrscheinlichkeiten:

  • P(Spieler A gewinnt) = 1/6 * 1296/671 = 216/671 ≈ 32,19 %
  • P(Spieler B gewinnt) = 1/6 * 5/6 * 1296/671 = 180/671 ≈ 26,83 %
  • P(Spieler C gewinnt) = 1/6 * (5/6)² * 1296/671 = 150/671 ≈ 22,35 %
  • P(Spieler D gewinnt) = 1/6 * (5/6)³ * 1296/671 = 125/671 ≈ 18,63 %

AnglerAut  25.04.2017, 18:26

Dir ist schon klar, dass du exact die selbe Lösung hast, die ich auch habe, nur dass du seit 10 Minuten behauptest, meine wäre falsch ? ;)

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Drainage  25.04.2017, 18:28
@AnglerAut

Nein, hast 4 Fälle ausgerechnet und behauptest - irrtümlicherweise - deine Lösung wäre korrekt.

Meine Lösung ist korrekt.

Das ist der Unterschied zwischen einem Mathematiker und einem Nicht-Mathematiker.

You lose! Good day, Sir!

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AnglerAut  25.04.2017, 18:30
@Drainage

Nein, der Unterschied zwischen einem guten Mathematiker und einem mittelmäßigen ist, das der gute den leichten Weg sieht und nimmt, während der mittelmäßige alles genau ausrechnet um auf das selbe Ergebnis zu kommen ;)

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In der ersten Runde:

A = 1/6 = 216/1296

B = 5/6 * 1/6 = 180/1296

C = 5/6*5/6*1/6 = 150/1296

D = 5/6*5/6*5/6*1/6 = 125/1296

Dann ergibt sich insgesamt, da die % in den weiteren Runden genauso verteilt sind:

%A = 216/671 = 32%

%B = 180/671 =27%

%C = 150/671 = 22%

%D = 125/671 = 19%

Drainage  25.04.2017, 18:04

Es werden aber unendlich viele Runden gespielt und nicht nur eine.

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AnglerAut  25.04.2017, 18:05
@Drainage

Das ist eingerechnet, in den folgenden Runden ist die Wahrscheinlichkeit ja wieder die selbe. Das Problem erledigt sich von Schritt 1 auf Schritt 2.

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Nalzet  25.04.2017, 18:11
@AnglerAut

@AnglerAut Deine Annahme ist da falsch. Die Wahrscheinlichkeit liegt nahe bei dem, was du hast. Trotzdem haben die nächsten Runden noch einen Einfluss auf das Resultat.

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AnglerAut  25.04.2017, 18:14
@Nalzet

Natürlich haben die kommenden Runden einen Einfluss, mit einer Chance von 1 - 671/1296 kommt es ja zur runde 2. Aber in Runde 2 sind die Wahrscheinlichkeiten genauso verteilt wie in Runde 1, daher gibt mein Ergebnis genau das wieder, was raus kommt, wenn du die Rundenzahl gegen unendlich laufen lässt und das ist gesucht.

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Drainage  25.04.2017, 18:22
@AnglerAut

Natürlich kommt deine Lösung nah ran, aber deine Antwort ist mathematisch nicht korrekt. 

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AnglerAut  25.04.2017, 18:23
@Drainage

Man müsste eine Reihe aufstellen, diese gegen unendlich laufen lassen und das ausrechnen. Dann würde mathematisch genau mein Ergebnis rauskommen. Ich habe mir aufgrund der Einfachheit des Falls diese Arbeit nur gespart.

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AnglerAut  25.04.2017, 18:27
@Drainage

Aber du magst jetzt zustimmen, dass meine Lösung genau richtig ist, oder ? ;)

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AnglerAut  25.04.2017, 18:31
@Drainage

Wir haben genau das selbe Ergebnis, nur verstehst du nicht, warum man sich deine ganze Arbeit sparen kann, und das zeichnet dich nicht aus.

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Also Spieler A hat zuerst die Wahrscheinlichkeit 1/6 eine 6 zu Würfeln.

Bei Spieler B wird es schon kompliziert. Damit er die erste 6 würfelt, darf A keine 6 Würfeln. Also 5/6*1/6

Spieler C hat dann die Wahrscheinlichkeit (5/6)^2*1/6

Und Spieler D dann (5/6)^3*1/6

Aber Achtung: Das ist jetzt nur die Wahrscheinlichkeit für die erste Runde. Es kann aber auch gut sein, dass noch niemand eine 6 würfelt, also muss weiter gerechnet werden.

Spieler A: 1/6 * (1 + (5/6)^4 + (5/6)^8 + ....). Die Klammer rechnest du mit einer geometrischen Reihe aus.

Spieler B hat dann: 1/6* (5/6 + (5/6)^5 + ....)

Spieler C und D rechnest du dann analog.

Ich hoffe ich konnte dir helfen. Wenn du Fragen hast, einfach hier schreiben.

Ist das nicht 1/6 ?

Da jeder einen versucht hat und es 1-6 (Punkte) gibt.

Drainage  25.04.2017, 17:59

Du hast die Frage nicht verstanden.

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Schreib 1/6 hin es ist egal was der vorige Spieler gewürfelt hat und es jedesmal eine von 6 Zahlen sein kann

Drainage  25.04.2017, 18:03

Unsinn.

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rondis  25.04.2017, 18:06
@Drainage

Nimm einen Würfel mit 6 Zahlen in die Hand und los gehts berechne mal da wann du welche Zahl hast beim ersten mal würfeln können alle zahlen kommen und beim 20. mal würfeln können alle zahlen dran kommen

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AnglerAut  25.04.2017, 18:07
@rondis

Ja, aber der 2te Spieler kommt gar nicht mehr dran, wenn der erste eine 6 gewürfelt hat. Damit sind die Chancen nach hinten hin schlechter.

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rondis  25.04.2017, 18:11
@AnglerAut

Dann ist die Lösung eben 1/6 für den ersten 1/36 für den 2. für den dritten 1/216 und für den vierten 1/1296

gutefrage.net ist außerdem kein hausaufgabenhelfer

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AnglerAut  25.04.2017, 18:15
@rondis

Das was du da schreibst zeigt leider, dass du von Kombinatorik keine Ahnung hast. Ich würde dir daher empfehlen, dich aus diesem Bereich heraus zu halten.

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rondis  25.04.2017, 18:17
@AnglerAut

Meinst du ich glaub du hast hier grade keine Ahnung ich bin ungeschlagen in Mathe habe alle arbeiten und Abschlussprüfungen ohne lernen mit einer 1 abgeschlossen

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AnglerAut  25.04.2017, 18:24
@rondis

Auf welcher Schule ? Vielleicht ist dir diese Aufgabe etwas zu hoch ?

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rondis  25.04.2017, 18:29
@AnglerAut

Willst du meine Intelligenz jetzt in Frage stellen ich mein die Abschlussprüfungsaufgaben sind nun wirklich nicht schwer wenn man die falsch macht hat man überhaupt kein verständniss für logik

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AnglerAut  25.04.2017, 18:38
@rondis

Ich stelle deine Intelligenz nicht in Frage, ich behaupte lediglich, dass du von der Materie keine Ahnung hast.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

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Tannibi  25.04.2017, 18:16

Natürlich ist das nicht egal, denn wenn der erste
schon eine 6 würfelt, kommen die anderen gar nicht
mehr dran. Das kann dem ersten nicht passieren.

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