Warun wird über den Islam so viel gelogen?
Voll viele Atheisten behaupten irgendwie, dass im Quran steht man soll böse Dinge tun oder der Prophet war ein Mörder und hat dies und das gemacht, er hat das gemacht obwohl dass alles garnicht stimmt. Es gibt sogar Christen Angehörige die sagen dass viele Dinge was die Atheisten sagen Lügen sind. Verstehe nicht warum man so viel Lügen erzählen muss nur weil man etwas nicht mag. Auch an euch, wenn ihr den Islam nicht mögt dann ist das in Ordnung aber lügt wenigstens nicht herum. Zum Beispiel, manche Idioten haben versucht den Quran zu übersetzen und plötzlich kam raus dass ein Mann seine Frau schlagen soll. Entweder konnte der jenige es nicht übersetzen oder hat es absichtlich falsch übersetzt. Jeder der sich bisschen mit den Islam oder dem Quran befasst weiß dass sowas nirgendwo drin steht. Auch an die Atheisten da draußen, wenn ihr uns nicht mögt dann ist das vollkommen in Ordnung aber seid einmal vernünftig und erzählt keine Lügen. Was denkt ihr? Würdet ihr solche Lügen in Ordnung finden?
23 Antworten
Dann schauen wir doch mal, welche "Idioten" es mit Schlagen übersetzen:
Koran 4:34
Paret - "Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"
Rassoul - "Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"
Zaidan - "Und diejenigen Ehefrauen, deren böswillige trotzige Auflehnung ihr fürchtet, diese sollt ihr (zunächst) ermahnen, dann in den Ehebetten meiden und (erst danach) einen (leichten) Klaps geben!"
Bobzin - "Die aber, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet, die ermahnt, haltet euch fern von ihnen auf dem Lager, und schlagt sie."
Bubenheim - Und diejenigen, deren Widersetzlichkeit ihr befürchtet, - ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.
Khoury - Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie.
Pickhall - Diejenigen, vor denen ihr Auflehnung fürchtet, ermahnt sie und verbannt sie in getrennte Betten und geißelt sie.
In der Übersetzung "Pickhall" wurde dies mit "geißeln" (also peitschen / schlagen mit Stock) übersetzt. Passend zum Tafsir Tanwir al-Miqbas min ibn Abbas.
Nun sagen Muslime, es sei hier nur "leichtes Schlagen" gemeint.
Hier eine Fatwa (Rechtsgutachten) dazu, die wichtigen Teile habe ich fett markiert:
Fatwa zum Schlagen der Frau:
Von dem prominenten muslimischen Gelehrten, Rechtsgutachter und Verkünder des Islam, Muhammad al-Arifi
(Institut für Islamfragen, dh, 15.01.2010)
"[...]
Schläge ins Gesicht sind verboten, selbst wenn es um ein Tier geht.
Wenn z.B. ein Kamel oder ein Esel das Laufen verweigert, darfst du ihn nicht ins Gesicht schlagen.
Wenn man ein Tier nicht ins Gesicht schlagen darf, wie verhält es sich dann mit einem Menschen?
Leichtes Schlagen bedeutet, dass man nicht ins Gesicht schlagen darf.
Einige muslimische Gelehrten raten, dass er [der Ehemann] sie [die Ehefrau] mit einem dünnen Zweig schlagen soll [arab. miswak: Teile dieses Zweiges werden auf der Arabischen Halbinsel noch heute zum Zähneputzen benutzt. Oft hat dieser Zweig einen Durchmesser zwischen 5 mm und 2 cm].
[...]
Du schlägst sie [deine Ehefrau] daher mit einem dünnen Zweig, leicht mit deiner Hand usw.
Damit sagst du ihr: ‚Frau, ich kann es nicht mehr ertragen. Es reicht mir. Es ist genug!‘
Also, so ist das Schlagen [der Ehefrauen] gemeint.
Er schlägt sie leicht.
Das leichte Schlagen bedeutet, dass er ihr Gesicht nicht verletzen darf.
Er schlägt sie an Körperstellen, wo keine Spuren zurückbleiben, er schlägt sie nicht auf die Hand, sondern an Körperstellen, an denen kein Schaden entstehen kann, so dass sein Handeln nicht als Angriff auf sie betrachtet werden kann.
Er [der Ehemann] darf sie [die Ehefrau] nicht wie ein Tier oder ein Kind schlagen, bei denen man überall hinschlägt."
Uiuiuiui! DAS ist also "leichtes Schlagen" im Islam?
Aber neben Koran und Sunna sprechen auch die Tafsirs (Koranexegese) vom Schlagen:
Tafsirs zu Sure 4:34
Tafsir al-Jalalayn
Hier heißt es lediglich, sie "nicht heftig" zu schlagen.
Aus der Fatwa von grad wissen wir ja nun, was damit gemeint ist. Hat offenbar nichts mit unserem heutigen Verständnis von leicht zu tun.
Tafsir Tanwir al-Miqbas min ibn Abbas
Hier heißt es, sie auf "leichte und nicht übertriebene Weise" zu Geißeln/Peitschen.
Dabei wird sich wieder auf den dünnen Zweig (miswak) berufen.
Tafsir al-Qushairi
Hier heißt es, man solle sie "allmählich und mit Freundlichkeit korrigieren, dann braucht man auch nicht den Stab zum Schlagen verwenden".
Hier wird sich erneut auf den 2m langen Miswak berufen, laut Überlieferungen "die Peitsche, die über der Tür hängen soll". Ich meine mich zu erinnern, dass das auch im Koran steht: "die Peitsche über der Tür, damit die Frau nicht vergisst" oder so ähnlich.
Nach 'Umar
"Der Mann wird nicht zur Verantwortung gezogen dafür, daß er seine Frau geschlagen hat."
Abu Dawud; Nasa'i
Nach Iyas ibn 'Abd Allah
"Der Prophet sagte: Schlagt nicht die Mägde Gottes. Da kam 'Umar und sagte: O Gesandter Gottes, die Frauen rebellieren gegen ihre Gatten. So erlaubte er, sie zu schlagen."
Quelle vom Zitat: So sprach der Prophet von Prof. Dr. Adel Theodor Khoury, Originalausgabe 1988, Seite 268
Quelle 1. Hadith: Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2142 / Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2147
Quelle 2. Hadith: Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2141 / Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2146
Glücklicherweise lehnt der "Euro-Islam" wie ich ihn gerne nenne, jegliches Schlagen ab.
Der Deutsche Zentralrat der Muslime übernahm die Ansicht des Europäischen Konzils der Muslime:
"Den Muslimen in Europa und anderswo obliegt es, sich an den Koran und die Sunna bezüglich der gegenseitigen und vervollkommnenden Rechte und Pflichten zwischen dem Ehemann und der Ehefrau zu halten.
Das schließt die Hinzuziehung präventiver und frühzeitiger Maßnahmen ein, um die Verschärfung von Familienproblemen zu verhindern.
Es obliegt ihnen, unter keinen Umständen auf das Schlagen zurückzugreifen, ob das nun leicht oder auch nur symbolisch sein sollte.
Hierbei sollen sie sich ein Beispiel am Gesandten Allahs nehmen, Allahs Segen und Frieden seien auf ihm."
- 24. Konferenz am 16.-19. August 2014
Egal wie das Schlagen im Koran gemeint sei - egal ob wörtlich, egal ob nur "leichtes Schlagen", egal ob mit Zahnbürste/Stock, egal ob nur dort wo man keine Spuren sieht und egal ob nur symbolisch - es wird empfohlen es nicht zu tun.
Sie sagen nicht "da steht nichts von schlagen" - sie sagen stattdessen: "tut das nicht was da im Koran steht", Muslime sollen "unter keinen Umständen darauf zurückgreifen"
Je nach islamischer Auslegung nimmt das echt schlimme Formen an.
Denn der miswak, der Stock aus dem auch die "Zahnbürste" geschnitzt wird, ist unbearbeitet bis zu 2m lang.
https://www.rferl.org/a/afghanistan-women-brutally-beaten-affair/29015213.html
Oder das Buch:
Frauen im Schutz des Islam
https://www.heise.de/tp/features/Pruegeltipps-vom-ehemaligen-Profiboxer-3384229.html
[...] das Ausführungen dazu enthält, wann und wie man Frauen schlagen soll. Aufgefallen war das Werk den Behörden angeblich auf Veranstaltungen des islamistischen Wanderpredigers Pierre Vogel - einem Konvertiten, der vorher Profiboxer war.
Rechtsgrundlage für die Durchsuchungen war, dass die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) Passagen aus dem Buch als "Anreiz zur Gewalttätigkeit" und als Diskriminierung von Frauen einstufte und das Werk auf den Index setzte.
Das von der BPjM besonders beanstandete Kapitel 10 von Frauen im Schutz des Islam dreht sich um das " Schlagen der Frauen". Dort empfiehlt der Autor Abd ar-Rahman Asch-Schiha eine abgestufte Reaktion auf unbotmäßiges Verhalten von Eheweibern: Der bloßen Ermahnung folgt die "Meidung im Ehebett" und schließlich die körperliche Züchtigung.
Die ist dem Buch nach in einer Weise durchzuführen, dass keine Knochenbrüche oder Blutergüsse zurückbleiben, vor allem nicht im Gesicht. Die Schläge dienen dem Buch zufolge nicht der Demütigung, sondern als "Heilmittel":
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Die Medizin oder Behandlung einer jeden Unpässlichkeit kann manchmal sehr bitter sein. Aber eine kranke Person wird das Medikament freudig einnehmen und die Bitterkeit der Medizin ertragen, um von seiner [sic] Krankheit geheilt zu werden.
Also ist diese Züchtigung hier so schlimm, dass man sogar darauf achten muss, keine Knochen zu brechen oder sie "grün und blau" zu prügeln.
Aber hey, auch nach diesem Buch schlägt man zumindest wieder nicht ins Gesicht :-/
Da kann ich nur abermals erwähnen, wie sehr ich doch den Euro-Islam vorziehe....
Frauen schlagen: Kritik an Empfehlung von Islam-Gemeinde
https://www.br.de/nachrichten/bayern/frauen-schlagen-umstrittene-empfehlung-von-islam-gemeinde,RXtiDia
Frauen schlagen - aber nur symbolisch. Das steht mit Berufung auf den Koran auf der Homepage einer der prominentesten muslimischen Gemeinden Münchens. Stadträte sind entsetzt. Die Gemeinde will die Internetseite spätestens in zwei Wochen ändern.
Im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe oder wenn die Partnerin "widerspenstig" sei, beruft sich das Islamische Zentrum München (IZM) auf den Koran. Demnach sollte der Ehemann drei Schritte einhalten: Erstens: Ermahnung. Zweitens: Trennung im Ehebett. Und drittens: Schlagen.
So wird es den Besuchern der Website der Münchner Gemeinde seit 15 Jahren vermittelt unter Punkt 10 "Frau und Familie im Islam". Zur Einordnung heißt es, dass das Schlagen "eher einen symbolischen Charakter" habe.
Konfrontiert mit dem Eintrag über das Schlagen von Frauen auf der Internetseite des Islamischen Zentrums zeigen sich Münchner Stadträte entsetzt: SPD-Stadtrat Cumali Naz, Fachsprecher für Migration, verurteilt die Position aufs Schärfste: "Wenn das IZM propagiert, Gewalt sei ein legitimes Mittel zur Lösung von Ehekonflikten, widerspricht das fundamental den Werten unserer Gesellschaft. Aufrufe zu Gewalt haben in unserer Gesellschaft keinen Platz."
Neben dem Schlagen der Frau findet sich unter der Rubrik "Frau und Familie im Islam" auch ein Eintrag zur Scheidung: "Üblicherweise geht die Frau nach der Scheidung ohne die Kinder in ihr Elternhaus zurück. Damit wird ihr eine Wiederverheiratung leichter gemacht." Die DMG versprach am 3. März eine Überarbeitung der Seite
Die fraglichen Inhalte sind auch fünf Monate später weiterhin auf der Internetseite des Islamischen Zentrums München einsehbar. Auf nochmalige Anfrage heißt es nun von der DMG-Geschäftsführung, es sei "aufgrund von Krankheit und anderer Umstände diverser Leute aus dem Team, das mit der Überarbeitung beauftragt war, zu Verzögerungen im Umbau der Website" gekommen: "Aus diesem Grund haben wir vor einigen Wochen das Team umstrukturiert. Die überarbeitete Version sollte spätestens in zwei Wochen online sein."
Nach Meinung des Stadtrats Cetin Oraner (Die Linke) sind die kritisierten Textpassagen gefährlich, "zumal sie mit unseren Grundwerten beziehungsweise den Menschenrechten unvereinbar sind". Doch es nütze nichts, die "frauenfeindlichen Texte nur von der Internetseite zu entfernen". Der politische Islam bediene sich ihrer, kritisiert er.
https://pfarrerblatt.de/gerhard-eckstein/und-schlagt-sie-betrachtungen-zu-sure-434/
Tabari (839 -923) [2]
Tabari überliefert die Auslegungen der ersten drei Jahrhunderte.
(...) Wenn sie sich weigert oder auflehnt, ist es dem Mann erlaubt und aufgetragen, seine Frau zu schlagen, aber nicht heftig.
Tabari führt eine lange Reihe von Ereignissen an, die die Tragweite des Koranverses verdeutlichen sollen. So wird von Al-Hasan überliefert, dass ein Mann seiner Frau ins Gesicht geschlagen habe. Darauf sei das Wort in Sure 4:34 offenbart worden. (...)
Die folgenden Überlieferungen beschäftigen sich mit der Frage, welche Formen von Schlägen möglich sind. Dabei wird immer wieder betont, dass ein Mann seine Frau nicht heftig schlagen soll. Wenn er das Maß übertrat und so gewalttätig wurde, dass seine Frau starb, wurde er als Wiedervergeltung getötet. [4]
(...) Wenn die Frau ihre häuslichen und ehelichen Pflichten verletzt, dann ist das Schlagen nach Sure 4:34 erlaubt und geboten. Aber, und das betonen die Ausleger immer wieder, nicht heftig.
Baidawi (gest. 1286) [7]
Baidawi ist der Standardkommentar des späten Mittelalters und immer noch sehr angesehen. „Und schlagt sie…“. Baidawi betont wie Tabari, dass das Schlagen nicht heftig und nicht entstellend sein soll. Auch soll der Mann seine Frau nicht dreimal hintereinander schlagen. (...)
Abu Dawud (gest. 888)
Dawud überliefert, dass ein Mann nicht gefragt wird, warum er seine Frau schlägt. [25]Das Schlagen ist erlaubt, wenn eine Frau rebellisch ist, aber es sind nicht die besten Ehemänner, die das tun. [26] (...)
Yusuf al-Qaradawi (geb. 1926)
Yusuf al-Qaradawi ist ein bekannter sunnitischer Rechtsgelehrter mit Verbindung zur Muslimbruderschaft. Er ist Präsident der „Internationalen Union muslimischer Gelehrter“, Fernsehprediger und Autor, der seit 1961 in Katar lebt. In Rechtsfragen ist er für sehr viele Muslime unserer Zeit richtungsweisend. Qaradawi schreibt in seinem Standardwerk [34], im Kapitel Heirat und Familienleben, von der nötigen gegenseitigen Toleranz zwischen Mann und Frau. [35] (...) Wenn alles nicht greift, soll er getrennt von seiner Frau schlafen. Als letztes Mittel ist ihm gestattet, seine Frau mit Händen leicht zu schlagen, aber nicht ins Gesicht oder auf andere empfindliche Bereiche. Auf keinen Fall darf er einen Stock oder einen anderen Gegenstand nehmen, der Schmerzen und Wunden verursacht.
Und sogar Mohammed schlug seine Lieblingsfrau Aisha:
Sahih Muslim, Buch 4, Hadith 2127
Er [Mohammad] schlug mich [Aisha] auf die Brust, was mir Schmerzen bereitete, und sagte: "Glaubst du, dass Allah und sein Apostel (Mohammed) dich ungerecht behandeln würden?"
Hier wird von Muslimen entgegnet, daß hier "stoßen" - oder aber "mit der offenen Handfläche, nicht jedoch stark" geschlagen wurde.
Doch Schlagen bleibt Schlagen, bei dieser "Entschuldigung" würde wohl jeder Richter die Hände über dem Kopf zusammen schlagen - und laut Aishas Aussage bereitete es ihr Schmerzen.
http://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8bbbe015a13ae1f001d5b678db07046a
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Es geht im Islam also im Grunde nur noch darum, wie intensiv und wohin man die Frau schlagen soll.
Ich habe sogar eher den Eindruck, dass der Islam bei vielen (nicht allen) Antitheisten immer noch viel zu gut weg kommt, bzw. immer noch viel zu sehr geschont wird.
Viele Antitheisten sind doch immer noch sehr darauf fixiert, das Christentum zu kritisieren. Erst allmählich macht sich da ein Umdenken breit und auch der Islam und sein Koran werden zunehmend entzaubert.
Ich selber bin zwar kein Atheist, sondern ein Deist, aber ich beschränke mich mit meiner Kritik an Religionen weitgehend auf den Islam, da ich der Meinung bin, dass gerade der Islam diese negative Kritik verdient hat.
Das sind auch keine Lügen, sondern ich habe mich ausgiebig mit dem Islam und dem Koran beschäftigt und bin verschiedene Übersetzungen einschließlich Exegese durchgegangen.
Sibtiger behauptet ja gar nicht, der Islam sei NUR zur Gewalt geneigt! - Schreibt er an keiner Stelle - Du unterstellst ihm das unredlicherweise:(
Ein größere Gewalt als eine buchstäbliche Hölle kann es ja wohl nicht geben. Und gerade mir dieser Hölle werden (insbesondere Nichtmuslime) in fast jeder Sure bedroht.
Was konntest du denn übersetzen?
Ich habe nicht geschrieben, dass ich etwas übersetzt habe, sondern dass ich Übersetzungen (einschl. Exegese) verwendet habe.
Naja zu behaupten dass diese Sachen keine Lügen sein ist eine Lüge. Ich betone nochmals, im Islam ist es nicht erlaubt Frauen zu schlagen.
Ich mag die Hölle auch nicht aber ich hinterfrage nicht was Allah erschaffen hat.
Vielleicht solltest Du das mal machen und Dich nicht auf die Aussagen zweifelhafter Islamgelehrter verlassen. Es gibt auch Muslime, denen es gelingt, den Koran etwas zeitgemäßer auszulegen. Ich empfehle da Mouhanad Khorchide.
NEIN, Du hinterfragst ganz offensichtlich gar nichts! - Am allerwenigsten Dich selbst:(
Weil es am Islam nichts zu hinterfragen gibt. Jedenfalls nicht für mich. Wenn es für euch so ist bitte schön, aber erzählt wenigstens keine Lügen!
Am Islam gibt es sehr viel zu hinterfragen!
Und es sind keine Lügen, du kennst deine eigene Religion nicht....
Du kennst die Wahrheit nicht. Du hörst von irgendjemanden,, im Islam dürfen Frauen geschlagen werden" und schon sagst du aha ok es ist erlaubt. Nur es Moslems gibt die sowas tun heißt es nicht dass der Glaube schlecht ist sondern der Mensch. Damals wurden Faruen verbrannt weil man dachte sie wären Hexen und das kam von den Christen. Deswegen ist der Christentum doch nicht schlecht oder Fraenfeindlich. Ich kenne meine Religion gut genug dass ich sagen kann dass vieles was gesagt ist gelogen ist.
Du hast jetzt mehrere Male die Sure dazu bekommen. Sie steht im Koran!
Verstehen ist nicht so deine Stärke..... Guck in den Koran.
Hallo Tugra60,
ich weiß nicht, was in vielen heiligen Büchern authentisch oder nicht ist. Es lässt sich aber an Hand des absoluten Maßes der universalen Liebe (als Gottes Liebe darstellbar) sagen, was jetzt der Liebe entspricht oder nicht.
So mag sich Manches von Manchem trennen - und davon wären auch z.B. unrichtige oder ungenaue Übersetzungen betroffen.
Wäre Muhammad ein Mörder gewesen, dürfen wir nicht-Göttlichkeit annehmen. Er hätte dann Menschen den Freiraum des Lebens genommen: außerhalb der Liebe, die u. a. Freiraum gleichermaßen für alle bewahrt und achtet.
Wenn jemand ihre oder seine Frau schlagen würde, wäre die Einheit zwischen den Menschen durchbrochen, und die Körperverletzung würde der Frau Freiräume nehmen (Schmerz), wobei es um irgendein Bedürfnis der*dem Schläger*in ginge. Auch das ist bereits mit der Abwesenheit von Einheit schon außerhalb der Liebe.
Auch das Erzählen von Lügen unterstellt eigene Bedürfnisse, wobei die Lügengeschichte jemandem oder etwas unterstellt, was nicht stimmt. Damit die wiedr die Einheit durchbrochen, wo es nur um die Bedürfnisse der Person, die lügt, geht.
Ich selbst liebe - und Lügen hätten in mir keinen Raum.
Mit vielen lieben Grüßen
EarthCitizen
Was schreibst Du? Offenbar hast Du nichts über M gelesen. Klar hat er gemordet
Ich habe einiges über den Propheten Muhammad gelesen. Es geht mir nicht darum, was er tatsächlich war, sondern was wäre, wenn er so oder so gewesen wäre.
man kann viel was in der heiligen Schrift steht, egal ob man sich hier auf den Koran, die Biebel oder die Tora beruft, aus dem Context reißen.
So wurde z.B. aus dem Context gerissen, dass wir Christen unsere Religion mit dem Schwert zu verteidigen hätten.
Klar soll ein guter Christ auch bereit sein, das Schwert zu zücken, aber nicht gleich jedem die Hände oder den Kopf abschlagen, der unseren Herrn Jesus Christus beleidigt.
Du hast nicht verstanden was dr Unterschied ist. Der wortwörtliche Text der Bibel ist nur Juden und Protestanten wichtig, aber auch diese nehmen NICHT alles wortwörtlich.
Katholiken und Orthodoxe lesen die Essenz aus der Bibel nehmen aber nicht jede Aussage als Handlungsanweisung für die heutige Zeit.
Jeder Christ darf die Bibel kritisieren. Moslems lernen sie auswendig und jedweder kritische Auseinandersetzung mit den Verbrechen und rassistisch Aussagen ist verboten. Es wird rezitiert wo Kritik nötig wäre.
Das stimmt ja eben gerade nicht. Die Bibel wird nicht wortwörtlich ausgelegt. Lediglich die Protestanten haben das vor 500 Jahren teilweise wieder eingeführt und Geilen sich an einzelnen Halbsätzen auf.
Im Unterschied dazu muss der Koran eins zu eins interpretiert werden. Jede Kritik am Koran durch Moslems ist verboten. Selbst eine wohlwollende Besprechung der Zeilen ist nicht erlaubt. Es ist lediglich das reine, rezitieren und auswendig lernen Pflicht.
Niemand im Namen des Christentums tötet, kann sich auf Jesus oder die Bibel berufen.
Jeder, der im Namen des Islam tötet, kann sich immer auf den Koran, die Rechtsauslegung oder gar Mohammed selbst berufen, da er ein Massenmörder war. Das ist einfach Fakt. Das kann man auch bei Wikipedia nachlesen. Einfach mal wie Club Wikipedia Mohamed uns eine Geschichte lesen die Massaker in Medina, die Raubüberfälle auf die Karawanen
Das Mohammed seine Religion mit Gewalt verbreitet hast ist keine Lüge, sondern eine historische Tatsache.
Zumindest nach dem Islamischen Narrativ. Ob dieser historisch überhaupt haltbar ist, bleibt umstritten. Aber von den Eroberungen berichten Muslime selber. Es wird ihnen nicht angedichtet.
Es gibt mehrere unabhängige Berichte. Insgesamt ist es schon realistisch.
Was konntest du denn übersetzen? Und doch es sind Lügen tu behaupten der Islam sei nur zur Gewalt geneigt.