Steht im Koran sowie auch in der Bibel das man die Frau schlagen soll oder Ähnliches?
9 Antworten
Du hast hier viele - nur teilweise - zutreffende Antworten erhalten, liebe(r) EinmalGehtNoch2
Wenn ich die muslimische Weichspül-Interpretation für Dich zusammenfassen darf (und als Interpretations-Anleitung: ich bin KEIN CHRIST)
Im Christentum (wohlgemerkt: AT - dass es ein NT gibt, haben die meisten Muslime nicht mitbekommen)
MUSST Du DEINE Frau nicht nur schlagen, nein: Du musst sie umbringen! (was weiß ich wo das stehen soll??? - ich kenne das AT nicht und es interessiert mich nicht, aber die Muslime hier auf GF wissen das!)
Im Islam: Sollst Du Deine Frau mit einem Wattebäuschchen beschleudern, um ihr subtil anzudeuten, dass es Dir nicht recht ist, wenn sie zum dritten Mal mit Deinem besten Freund geschlafen hat - dazu aber bitte nur die Zahnbürste verwenden!
Da kannst du mal sehen, wie frauenfreundlich der Islam ist!
Noch Fragen`?
Oh, und für alle meine geliebten muslimischen Weichspülschwestern und -Brüder auf dieser Plattform: Ihr dürft meine Antwort melden, weil sie - das gebe ich ganz offen zu - nicht ernst gemeint ist und ich hier und jetzt gegen die GF-Regeln verstoße - In der Hölle werde ich brennen!
Was für ein Müll redest du da? Nirgends im Koran steht du darfst Frau Schlagen.
Danke für den Tröstungsversuch:) - doch m.W. sind da doch alle Ungläubigen drin, in der Hölle...?!
In der Bibel steht: "Das Weib sei dem Manne Untertan"
Der Rest bleibt deiner Phantasie überlassen.
Von wegen Phantasie überlassen...Epheser 5 28
Also sind auch die Männer schuldig, ihre Weiber zu lieben wie ihre eigenen Leiber. Wer sein Weib liebt, liebt sich selbst.
29 Denn niemand hat jemals sein eigenes Fleisch gehaßt, sondern er nährtund pflegt es, gleichwie auch der Christus die Versammlung.
Bei Gott herrscht Ordnung...
Es gibt in der Bibel tatsächlich Verse, die frauenfeindlich sind. Allerdings bedeutet das noch lange nicht, dass dies Inhalt des Glaubens ist. Die Bibel ist vorgeprägt von dem menschlichen Verhalten der damaligen Zeit.
Hallo Anthropos, bitte zitiere mir doch die Verse. Ich glaube du hast die Bibel noch nicht wirklich gelesen und wenn ja die Briefe des Paulus nicht verstanden, weil du sie ohne Gebet gelesen hast, oder?
Ihr Männer, liebet eure Weiber und seid nicht bitter gegen sie.
Kolosser 3.19
Ich habe die Bibel sehr wohl gelesen. Ich bin selber Christ und verteidige den Glauben. Allerdings muss man doch auch die nicht so schönen Stellen der Bibel kennen. Wir müssen unseren Glauben kritisch hinterfragen können. Sollte das nicht der Fall sein, dann kann man doch die Kritik der Atheisten nachvollziehen. Natürlich müssen diese Verse richtig im Lehramt ausgelegt werden.
Und zum Weibe sprach er: Ich will dir viel Mühsal schaffen, wenn du schwanger wirst; unter Mühen sollst du Kinder gebären. Und dein Verlangen soll nach deinem Manne sein, aber er soll dein Herr sein. (Gen 3,16)
Er sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (Num. 31,15)
Darum zieh jetzt in den Kampf und schlag Amalek! Weihe alles, was ihm gehört, dem Untergang! Schone es nicht, sondern töte Männer und Frauen, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel! (1. Samuel 15,3)
Solche Verse gibt es reichlich - siehe die Antwort von Dummie.
Und warum unterstellst du Anthropos, die Bibel nicht oder nicht richtig gelesen zu haben?
Der olle Macho Paulus ist übrigens kein idealer Kronzeuge für deine Position ...
Schau zum Beispiel mal 1. Kor. 7, 3-5.
Ich bin selber Christ......
wohl kaum, wenn du dich auf Schriften berufst welche nichts mit dem christl. Glauben oder der Botschaft Jesu zu tun haben.
Oder kannst du belegen, wo solche Texte in der christl. Lehre ihren Niederschlag gefunden haben ?
Wir müssen unseren Glauben kritisch hinterfragen
können.
Aber doch nicht dort, wo nichts ist.
Der olle Macho Paulus.. Schau..1. Kor. 7, 3-5.
Schauen wir halt mal:
3 Der Mann soll der Frau die eheliche Pflicht leisten und ebenso die Frau dem Mann.4 Die Frau verfügt nicht über ihren Körper, sondern der Mann; ebenso verfügt der Mann nicht über seinen Körper, sondern die Frau.
5 Entzieht euch einander nicht......
Nun - welche Position wird hier gefestigt ?
Doch wohl eher die von MonaLizani.
Upps, den falschen Notizzettel erwischt. Mea culpa, Viktor.
1. Kor. 11, 7-9:
"Der Mann ... ist Gottes Bild und Ehre, das Weib aber ist des Mannes Ehre. Denn der Mann ist nicht vom Weibe, sondern das Weib vom Manne.
Und der Mann ist nicht geschaffen um des Weibes willen, sondern das Weib um des Mannes willen."
Die Bibel hat doch immer etwas mit dem christlichen Glauben zu tun. Ich kann mir doch nicht einfach die passenden Verse aus der Bibel rausgreifen. Das wäre Häresie (αἱρέομαι=auswählen). Inhalt des Christentums ist die gesamte Heilige Schrift. Nicht nur die "christlichen" Verse. "Christlich" ist nicht das, was wir heute denken, was christlich ist, sondern, was das Zeugnis der Apostel sagt, was christlich ist. Jesus ist das Wort Gottes. Und dieser Gott ist auch der Gott des Alten Testaments. Jesus hat als das Wort Gottes auch schon vor seiner Geburt in Bethlehem existiert, da das Wort Gottes ja ewig ist. Die Botschaft Christi, die Botschaft Gottes ist also auch die Botschaft des Alten Testaments. Das Bild, das seit dem 19. Jahrhundert von Jesus vermittelt wird ist eben nicht der Wahrheit entsprechend. Jesus war nicht nur der liebe Mensch. Er hat gedroht, hat geschimpft und hat Leute vertrieben.
Nun - wenn wir dem Paulus eine Gesinnung zuweisen wollen,
nehmen wir dann 1.Kor.3-5 oder 11,7-9
Oder vielleicht doch noch im Anschluß 1.Kor.11,12 dazu !
Es ist also unredlich, sich etwas heraus zu picken und daran eine negative Bewertung fest zu machen.
Paulus hat die Frau mit Sicherheit nicht geringer (weniger wert) gesetzt als den Mann.
Wie Kor.11,1-16 zeigt, geht es hier darum daß Paulus jedem seinen "Platz" in der Gemeinde zugewiesen hat (an anderer Stelle auch Männern)
Er lag in Bezug auf die Frauen wohl weit über dem was damals "üblich" war. Ihn mit Maßstäben zu messen, wie uns die "Rechte" und Gleichstellung der Frau heute (noch garnicht so lange !) geläufig sind ist ebenfalls unredlich.
Aber es wird immer wieder gebracht , warum ?
Damit kann doch keiner beeindruckt werden der sich etwas auskennt. Es sollen da nur primitive Denkweisen angesprochen werden.
Dies dient doch nur dazu, um gegen das Christentum zu polemisieren.
Willst du unbedingt dabei sein ?? Sieht so aus.
Die Bibel hat doch immer etwas mit dem
christlichen Glauben zu tun
Nun - zuerst wohl daraus die Botschaft Jesu. Wieso sollten die vielen Schriften mit all ihren Aussagen dann noch Bedeutung haben.
Lies Jerm. 31,31-34 bzw. Hebr.8,1-13.
Jesus hat für diesen "Neuen Bund" sein Blut gegeben (Luk.22,20)
Der "Alte Bund" ist passe, nach Hebr.8,13
Was aber veraltet und überlebt ist, das ist dem Untergang nahe.
die Botschaft Gottes ist also auch die Botschaft
des Alten Testaments.
Wäre diese noch relevant, wäre Jesus umsonst gestorben.
So aber gilt nur noch das eine "Gesetz des Herzens", das "Liebesgebot", von dem Jesus sagt: ".. das ist das ganze Gesetz und die Propheten".
Jesus: "ich bin die Wahrheit .. die Wahrheit wird euch frei machen" und diese "Wahrheit" sind bestimmt nicht die Zwänge des Glaubens an die Schriften des AT oder die "Versklavung" durch da mos. Gesetz.
Was soll die Polemik am Schluss?
Es ging mir nur darum, darauf hinzuweisen, dass Paulus meiner Ansicht nach nicht gerade der ideale Kronzeuge für die Wertschätzung des Mannes für die Frau ist. (Ich könnte DAS jetzt polemischer ausdrücken - Krone der Schöpfung vs. dekoratives Beiwerk zum Beispiel.)
Genau das hat die von mir zitierte Textstelle belegt.
Ende Gelände.
Ohne Polemik.
Lieber Anthropos, wir müssen Gottes Wort nicht hinterfragen, wir sollen glauben und vertrauen auf Ihn. Hinterfrage ich sein Wort aus Zweifel an seinem Wort, so zweifle ich an IHM. Was wir tun sollen ist zu erfragen, was uns Gott mit seinem Wort sagen will. Die Stellen die du aus dem AT zitiert hast beziehen sich nicht auf das unten Halten der Frau, sondern auf Gottes Handeln mit uns Menschen.
1. Zitat: Hier will der Herr uns mitteilen, das wir Frauen durch die Geburtsschmerzen uns an IHN erinnern
2. Zitat: Hier stellt uns der Geist unsere "Menschlichkeit" vor Augen, denn wir Menschen wollen ja gut sein, aber das Böse muss aus dem Volke (Sauerteig) komplett herausgenommen werden, denn sonnst durchsäuert der Teig irgendwann das Ganze.
3. Zitat Siehe Zitat 2. Für uns Menschen klingt es grausam, was Gott dort zu seinem Volk sagt, aber auch wir haben die Sünde aus unserer Mitte heraus zu nehmen, denn in der Versammlung unseres Herrn soll keine Sünde wohnen (Brotbrechen mit Sündern und Übertretern verunreinigt die ganze Versammlung).
Es ging mir nur darum, darauf hinzuweisen,.....
dies kam so leider nicht rüber. Wie schon gesagt - diese Textstellen werden immer wieder benutzt, um Paulus (dem Christentum) Frauenfeindlichkeit an zu lasten. Du steigst dort ein und läßt Wertschätzungen von Paulus für die Frau aus !!
Genau das hat die von mir zitierte Textstelle
belegt
Eben nicht. Sie steht nicht isoliert in den Aussagen von Paulus.
Du hast sie ausgesucht, das andere ignoriert.
Außerdem hast du Dummies Aussage "gestützt" welche nun wirklich einseitig polemisch gesetzt ist.
Also - reg dich nicht auf, wenn du unüberlegt ! (oder doch nicht ?) Gegenhaltungen bringst. Sie werden von mir schon genau gelesen - und auch von anderen welche sich in den Schriften auskennen.
Was zur Hölle ist euer Problem? Die Frage hier war, ob es solche Stellen in der Bibel gibt. Darauf wurde richtig geantwortet, denn es gibt sie. Ob es Verse gibt, die wieder zu Frieden zwischen Mann und Frau aufrufen, ist hier komplett ungefragt. Man muss seinen Glauben nicht verteidigen, wenn er nicht angegriffen wird und nur Fakten aufgezählt werden.
Ähnliches ja. Es wird immer wieder drauf hingewiesen, dass die Frau sich dem Mann unterzuordnen hat und da ist dann das "Recht" des Mannes zu prügeln quasi implizit enthalten. Zumindest wurde das fast 2000 Jahre so verstanden und war auch in unserer Gesetzgebung festgelegt. So hatte der Ehemann in Deutschland noch bis 1928 das Recht, seine Frau zu schlagen. Explizit zum Schlagen wird in der Bibel bei der Kindererziehung aufgerufen. Da gibt es reichlich Bibelstellen, in denen das ausdrücklich steht.
Sure 4:34
„Die Männer stehen über den Frauen (ar-riǧālu qauwāmūn ʿalā n-nisāʾ), weil Gott sie (von Natur aus vor diesen) ausgezeichnet hat (bi-mā faḍḍala llāhu baʿḍahum ʿalā baʿḍin) und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen?) gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen (fa-ṣ-ṣāliḥātu) sind (Gott) demütig ergeben (qānitātun) und geben acht auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist, weil Gott (darauf) acht gibt (d.h. weil Gott darum besorgt ist, dass es nicht an die Öffentlichkeit kommt). Und wenn ihr fürchtet (wa-llātī taḫāfūna), dass (irgendwelche) Frauen sich auflehnen (nušūzahunna), dann vermahnt sie (fa-ʿiẓūhunna), meidet sie im Ehebett (wa-hǧurūhunna fi l-maḍāǧiʿi) und schlagt sie (wa-ḍribū-hunna)! Wenn sie euch (daraufhin wieder) gehorchen (fa-ʾin ʾaṭaʿnakum), dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Gott ist erhaben und groß.“
Ja, das steht tatsächlich mal direkt und mal durch die Blume drin.
Es ist aber jedem selbst überlassen, ob er die Dinge wörtlich nehmen will, überhaupt glaubt, daß etwas in Ordnung wäre oder nicht, oder ob er lieber die Bedeutung uminterpretiert.
Ich selbst gehe davon aus, daß solche niedergeschriebenen Glaubensgrundlagen viele Autoren haben, und weil Menschen eben sehr unterschiedlich sind, schließe ich nicht aus, daß auch im Verstand minderbemittelte Vollzeitschläger an allem mitgewerkelt haben.
Wer sich dann solchen Typen seelenverwandt fühlt, neigt selbstverständlich dazu, zu glauben, daß ein Gott so etwas verlangt.
Da die Hölle nur für Christen ist und sie keiner sind, wird das nicht passieren.