Koraniten und Frauen schlagen?
Hallo
Ihr kennt sicher diesen Vers in 4:34 indem es heißt, dass man die Frauen schlagen soll.
Und die Erklärung für diesen Vers finden wir in der Sunnah, sowie 90% der Muslime ja sagen
Die koraniten hingegen akzeptieren lediglich den Quran und lehnen diese Sunnah ab, die genau diesen Vers erklärt.
Also darf man also nach den Koraniten die Frauen schlagen...? Eine Erklärung vor und nach diesen Vers gibt es ja nicht, wenn man die sunnah weglässt??
Welche Islamische Sekten außer den Koraniten lehnt sonst noch die Sunnah ab?
6 Antworten
Nein darfst du nicht....dieser Vers wurde einfach nur damit er mit den Hadithen so zusammenpasst übersetzt...ihm wurde die Bedeutung "schlagen" gegeben obwohl er das eigentlich nicht aussagt....hier ist ein Artikel von alrahman dazu
Wenn Gott wirklich befehlen würde, dass „untreue“ Frauen zu schlagen seien, so hätten wir keine andere Wahl, als zu hören und zu gehorchen… Wie dem auch sei, es gibt mehrere Gründe, die einem ins Auge fallen, wenn man die gängige Interpretation dieses Verses akzeptieren möchte. Dies ist der Inhalt dieses Artikels.
Die beste Methode um den Koran zu studieren ist es, ähnliche Worte und Verse zusammen zu betrachten (dieses Vorgehen nennt sich „Tartil“ und wird in 73/4 vom Allmächtigen gelehrt).
Es gibt zwei Schlüsselbegriffe, die relevant sind, um dieses Thema korrekt zu verstehen:
- Nushuz – oben übersetzt als disloyalty & ill-conduct (Untreue und schlechtes Benehmen)
- Idribuhun – oben übersetzt als beat them (schlagt sie)
Der erste Begriff „Nushuz“ gibt uns Aufschluss darüber, um was es bei der ganzen Sache überhaupt geht. Geht es um eine Frau, die untreu ist oder sich schlecht benimmt (etwa eine Ehebrecherin oder Verführerin?) oder wurde dieses Wort vielleicht falsch übersetzt auf Grund eines Rückfalles in soziale Ignoranz und männliche Dominanz?
Nushuz bedeutet: „aufstehen“/“sich erheben“
Dies kann man deutlich in Sure 58 Vers 11 erkennen, in dem die Menschen aufgefordert werden, sich von dem Platz, auf dem sie sitzen zu „nushuz“.
[Yusufali Translation]: O ye who believe! When ye are told to make room in the assemblies, (spread out and) make room: (ample) room will Allah provide for you. And when ye are told „Inshuzoo“ *to rise up, rise up Allah will rise up, to (suitable) ranks (and degrees), those of you who believe and who have been granted (mystic) Knowledge. And Allah is well-acquainted with all ye do.“ (58:11)
*Bemerkenswert, dass der Übersetzer (Yusuf Ali) in diesem Vers korrekt übersetzt, während er in 4:34 von Untreue und schlechtem Benehmen spricht.
Der Fall, von dem wir hier sprechen, hat also nichts zu tun mit Ehebruch oder irgendeinem anderen Vorkommen unmoralischen Verhaltens, sondern es geht eher um eine Frau, die gegen ihren Mann rebelliert (ihm nicht zuhört, ihn einfach so verlässt, ihn angreift und keinen Respekt entgegen bringt, usw.)
Lassen Sie uns nun sehen, was der Koran als Maßnahme nennt, wenn der Mann „nushuz“ begeht und nicht die Frau:
[Yusufali Translation]: If a wife fears cruelty or „Nushooz“ **desertion on her husband’s part, there is no blame on them if they arrange an amicable settlement between themselves; and such settlement is best; even though men’s souls are swayed by greed. But if ye do good and practise self-restraint, Allah is well-acquainted with all that ye do.“ (4:128)
** Erneut sehen wir, dass sich der Übersetzer Yusuf Ali für die korrekte Übersetzung (desertion – verlassen) entschieden hat, wenn es um den Mann geht.
Der Koran lehrt uns, dass im Falle des „nushuz“ des Mannes das Paar den Streit beilegen soll oder sich trennen soll, wenn der Mann sich wirklich rebellisch der Frau gegenüber gezeigt hat (nicht bei ihr sein will, ihre Anwesenheit nicht erträgt, usw.) Der Vers sagt nicht aus, dass die Frau den Mann schlagen solle, bis er sich ihr unterwirft bzw. andere Männer dazu bringen solle, dies für sie zu erledigen. Stattdessen sollen sie reden und den Streit schlichten, denn dies ist eine Sache, die verlangt, dass die beiden sich in Respekt und Liebe wieder vertragen, oder voneinander trennen.
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Erlaubt nun der Koran, Frauen zu schlagen?Kommen wir also nun zurück zu dem Vers, der die Frau betrifft und benutzen nun die korrekte Übersetzung:
„The men are to support the women by what God has gifted them over one another and for what they spend of their money. The upright women who are attentive, and keep private the personal matters for what God keeps watch over. As for those women from whom you fear a „Nushooz“ desertion, then you shall advise them, and abandon them in the bedchamber, and „Idribuhun“ Beat them?; if they obey you, then do not seek a way over them; God is High, Great.` (4:34)
Wenn wir die eigentliche Sachlage betrachten, so sehen wir, dass es um eine Frau geht, die ihren Mann nicht mehr erträgt und deswegen gegen ihn rebelliert. So wie bei dem Beispiel mit dem Mann, der rebelliert, geht es auch hier darum, die Lage zu entspannen und eine harmonische Beziehung wiederherzustellen. Die Frau dafür zu schlagen, dass sie den Mann nicht erträgt und so gegen ihn rebelliert ist keine Maßnahme, die der Sache dienen würde. Die Frau würde ihren Mann nur noch mehr hassen.
Da wir den Ursprung des Problems nun besser verstanden haben, wenden wir uns dem zweiten Begriff („idribuhun“) zu, den wir im Lichte der übrigens Verse des Koran betrachten wollen.
„Have you not seen how God puts forth (Daraba) the example of a good word is like a good tree, whose root is firm and its branches in the sky.“ (The Message 14:24)
„For the poor who face hardship in the cause of God, they cannot go forth (Darban) in the land; the ignorant ones think they are rich from their modesty; you know them by their features, they do not ask the people repeatedly. And what you spend out of goodness, God is fully aware of it.“ (2:273)
Daraba bedeutet in seiner ursprünglichen Form „to put forth“ (hervor bringen/treiben). Der einzige Grund, weswegen dieses Wort manchmal treffen/schlagen bedeutet ist der, dass man dabei seine Hand hervorbringt, wenn man jemanden schlägt (8:12, 8:50, 47:24).
„And if you could only see as the Angels take those who have rejected, they „Yadriboon“ strike their faces and their backs: `Taste the punishment of the blazing Fire!`“ (8:50)
Betrachten wir nun wieder 4:34, so sehen wir anhand des Kontextes (Ablehnung der Frau gegenüber ihres Ehemannes), dass einzig die ursprüngliche Bedeutung des Wortes „darab“, nämlich „hervor bringen“ Sinn ergibt.
„The men are to support the women by what God has gifted them over one another and for what they spend of their money. The upright women who are attentive, and keep private the personal matters for what God keeps watch over. As for those women from whom you fear a desertion, then you shall 1) advise them, and 2) abandon them in the bedchamber, and 3) „Idribuhun“ let them go forth (weggehen); if they obey you, then do not seek a way over them; God is High, Great.“ (4:34)
So vorzugehen, dass man die „beste“ Interpretation anstrebt, ist in sich logisch und – was noch wichtiger ist – entspricht dem, was der Koran uns lehrt:
„The ones who listen to what is being said, and then follow the BEST of it. These are the ones whom God has guided, and these are the ones who possess intelligence.“ (39:18)
Wir haben nun eine umfassende Liste mit Maßnahmen, die der Mann ergreifen kann, falls seine Frau ihn verlassen will, weil sie es mit ihm nicht länger aushält.
- Reden. Der einfachste und beste Weg Probleme zu bereinigen.
- Das Bett nicht mehr miteinander teilen. Dies ist der zweite Ansatz, den der Mann verfolgen soll, falls beide ihr Problem nicht bewältigen können. Der Mangel an intimem Kontakt kann vielleicht dazu führen, dass sich die Frau eher beruhigt, während das Gegenteil die Situation eher noch anheizen könnte.
- Sich voneinander trennen. Der dritte und letzte Ratschlag ist eine Phase der „Abkühlung“, die helfen soll, mit sich und der Situation konstruktiv umzugehen, ohne dass man den Partner ständig bei sich haben muss.
Die innere Logik der oben genannten Schritte steht im klaren Kontrast zu der Annahme, die Frau sei zu schlagen und widerlegt diese ausführlich. Der folgende Vers wendet sich an die, die die schlechten Angewohnheiten ihrer Vorväter übernehmen wollen:
„And if they commit evil acts, they Say: `We found our fathers doing such, and God ordered us to it.` Say: `God does not order evil! Do you say about God what you do not know?` Say: `My Lord orders justice, and that you be devoted at every temple, and that you call on Him, while being faithful to Him in the system; as He initiated you, so you will return.` A group He has guided and a group have deserved misguidance; that is because they have taken the devils as allies besides God; and they think they are guided!“ (7:28-30)
Fragen/Probleme
Im Folgenden einige Fragen und Argumente, die aufgeworfen wurden um das Verständnis des „Schlagens“ in Sure 4 Vers 34 zu belegen:
– Das arabische Wort für „trennt Euch von ihnen“ lautet „idribuanhun“ und nicht „idribuhun“, wie in 4:34 benutzt. Daher ist „schlagen“ die korrekte Bedeutung.
Menschen, die derlei linguistische Hürden hervorbringen, ignorieren, dass Gott dasselbe Wort „daraba“ in Sure 14 Vers 24 ohne Präposition verwendet:
„Have you not seen how God puts forth (Daraba) the example of a good word is like a good tree, whose root is firm and its branches in the sky.“ (The Message 14:24)
Würden Sie auf Grund desselben linguistischen Argumentes behaupten, dass Gott seine Beispiele „schlägt“? Oder würden Sie akzeptieren, dass das Wort ohne Präposition „hervorbringen“ bedeutet?
– Der Begriff „idrib“ bedeutet in Bezug auf ein lebendiges Objekt „schlagen“ und kann ansonsten etwas anderes bedeuten, wenn es in Bezug auf ein nicht lebendiges Objekt benutzt wird.
Dies ist ein Argument, welches hauptsächlich von Gruppen hervor gebracht wird, die vorgefasste Meinungen haben und glauben wollen, dass der Islam ein geistloses und barbarisches System sei. Dieses Argument hält weder der Linguistik noch der arabischen Grammatik stand. Fakt ist, dass das Wort „idrib“, wie es uns in Sure 24 Vers 31 begegnet, dieses Argument entkräftet, denn ganz offensichtlich sollen die Frauen wohl kaum ihre Brust mit ihrem Schal schlagen, sondern ihren Schal hervor bringen, um die Brust zu bedecken:
„And tell the believing women to lower their gaze and keep covered their private parts, and that they should not reveal their beauty except what is apparent, and let them put-forth (YaDribna) their shawls over their cleavage…“ (24:31)
.. wäre auch besser so wenn dort nicht steht dass ein Mensch einem anderen Menschen Gewalt anzutun hat.. sonst wären recht bald bei einer Gefährdung des Rechtsstaats durch eine Religion & seit der Zeit des Säkularismus geht das hinterher nicht gut für die Religion aus..
Das ist nur eine Fehlinterpretation damit das mit ihrem radikalen Zeug zusammen passt
Dazu kann ich nicht besonders viel sagen - die jüngsten Ereignisse in der Welt haben mich nicht gerade dazu eingeladen mich wissenschaftlich mit dem Islam auseinanderzusetzen... im Gegenteil sogar - ich ziehe es vor so weit es geht fern von der Welt zu bleiben.. das bin ich im übrigen auch meinen Landsleuten (Österreich-Wien 2020) im Hinblick auf den Anschlag schuldig...
Bitte nicht die Wörter verdrehen!
Im Original steht "schlagen" und nicht untreue
Da ich etwas arabisch kann, lasse ich mich nicht so einfach veräppeln 😊
Ich habe Interpretation gesagt....du sollst dir die Interpretation angucken....dass da schlagen steht weiß ich aber es ist eine fehlinterpretation und das wird dort belegt
Und in 83 StGB steht "verletzen" - schlagen ist eine taugliche Ausführungshandlung um jemand anderen zu verletzen... wenn du es machst dann bist du zu bestrafen.. mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Selbst wenn in dem Buch angedeutet werden würde du solltest jemanden töten.. (ich hoffe einmal dem ist nicht so) - dann legitimiert das doch keinen Mord?!? Erneut - das Gesetzbuch steht über allem im Rechtsstaat.
Wer mir das nicht glaubt der wird den Rechtsstaat früher oder später zu spüren bekommen... leider nicht auf die sanfte Weise
Was heißt hier Fehlinterpretationen?
Kann Allah sich also nicht ausdrücken wenn er etwas sagen will?
Meine Frage ist immer noch nicht geklärt: Woher wisst ihr, was mit schlagen gemeint ist?
Ich habe keine Lust ein Roman zu lesen, falls du mich auf den Text hinweisen willst😅
Dann lies ihn eben nicht aber deine Frage wird da beantwortet
Wird sie nicht ansonsten würdest du kein Roman kopieren
Da steht dass es um EIN EHESTREIT ging aber WOHER wisst ihr dass es genau darum ging, wenn ihr ja NUR an den KORAN glaubt und den Rest ablehnt?
Der Koran sagt das NICHT sondern die SUNNAH
Hör mit dem "ihr" auf - ich argumentiere nicht aufgrund des Buches sondern aufgrund der Gesetze.. wieso fällt es dir so schwer das einzusehen?
Nicht falsch verstehen, ich rede über eine Sekte die vielleicht 1% der Muslime ausmacht 😅
.. das tut nichts zur Sache, jeder einzelne Mensch hat sich an die Gesetze zu halten - wenn diese Sekte meint es wäre in Ordnung die Kunde zu verbreiten Frauen gehören in gewissen Situationen geschlagen, dann sind die Beteiligten strafrechtlich zu verfolgen - denn das ist Tatbestand der Verhetzung !
Ich habe mich davon distanziert und begründet warum ich das nicht akzeptieren....bin gegen Gewalt Punkt
(1) Wer einen anderen am Körper verletzt oder an der Gesundheit schädigt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 720 Tagessätzen zu bestrafen.
Das Gesetz steht im Rechtsstaat über allem!
Das Gesetz steht über dem Koran. Was wir dürfen und was nicht bestimmt sich durch die Gewaltenteilung im Staat. Exekutive, Legislative und Judikative.
Wenn einer der Koraniten meint gegen das Gesetz verstoßen zu müssen, so wird er vor ein ordentliches Gericht gestellt und entsprechend verurteilt. Erst das Gesetz-, dann jedes andere Buch!
https://www.alrahman.de/schluessel-zum-verstaendnis-des-koran-4-der-tunnelblick-frauen-schlagen/
Nein, das ist eine Fehlinterpretation. Der Mann darf seine Frau nicht schlagen.
Deine Frage ist zudem unlogisch, wenn es doch angeblich im Koran Vers 4:34 steht, dass der Mann schlagen dürfe. Das wäre dann eben nicht nur Sunna.
Der Koran sagt nicht, was damit gemeint ist und ihr lehnt ja alles ab außer den Koran...
Woher wisst ihr also was damit gemeint ist, wenn der Koran das nickt erklärt?
wer ist "Ihr"?
Zu Deiner erneuten Frage in Deinem Kommi empfehle ich, den Link zu lesen.
ja, genau sie nehmen sich das aus der sunnah was sie für eine Verteidigung brauchen.
Auch beim geschichtlichen Kontext haben sie immer eine Antwort wobei wir nur Ahadith als Quelle für den geschichtlichen Kontext haben.
Die wissen noch nicht einmal, wann Laylatul Qadr ist. Obwohl es im Quran erwähnt ist. Jedoch steht im Quran von Allah swt nicht, wann laylatul qadr ist.
Die Antwort von Ihnen: Allah hat es nicht wichtig gefunden es mit rein zu schreiben.
Warum wurden die Propheten gesandt??
Ich kann bei dem Artikel nichts über etwas von der Sunna finden.
womit? Dass Du Dich getäuscht hast? Ist eine bloße Tatsachenfeststellung.
Womit habe ich mich getäuscht und welcher Gruppe gehörst du an?
welcher Gruppe gehörst du an?
Ist das wichtig für Dich? Kannst Du meine Aussagen sonst nicht einordnen und verstehen?
was sollte das mit Angst zu tun haben? Es ist schlicht unerheblich.
Aus welchen Grund traust du dich sonst nicht preiszugeben welcher Gruppe du angehörst?
Du brauchst keine Angst von einen Christen zu haben 😅
ich habe keine Angst, es ist schlicht unerheblich und geht Dich einen feuchten... an. Was hat das mit dem zu tun, was ich schreibe? Es ändert nichts an dem Inhalt. Warum also ist es Dir so wichtig?
Hier wurde schon viel gesagt, viel zitiert, mitunter auch arg polemisiert. Dann trage ich auch mal etwas dazu bei, indem ich eingangs einen hochrangigen Gelehrten zu Wort kommen lasse und einen Kommentar dazu hinterherschicke.:
Schau einfach in das deutsche Strafgesetzbuch!
Quellenangaben kommen immer gut. Du verwendest alrahman.de, richtig?