Beten lächerlich

Hallo, das ist ja ein kunterbuntes Allerlei an Fragen und Behauptungen. Gruß

Du kennst offenbar nicht das Mährchen vom FISCHER UN' SIENER FRU ! (Dem Fischer und seiner Frau). Nachdem er dem König der Fische das Leben geschenkt hatte, anstatt ihn zu essen, stellte er dem Fischer Wunscherfüllungen frei.

Wie das bei mir und anderen Männern oft der Fall ist, war er bescheiden in seinen Wünschen - aber auch mitteilsam. Nachdem er das Erlebnis seiner Frau erzählt hatte, forderte sie von ihm die Erfüllung immer maßloserer Wünsche. Nachdem sie Papst geworden war, wollte Sie "werden wie Gott" - so wie Du jetzt - Da wurde es dem bis dahin gutmütigen König der Fische aber zu bunt und er nahm ihr alles an bisher erfüllten Wünscherfüllungen wieder ab und versetzte sie (und natürlich auch ihren Mann) wieder dahin zurück, wo sie schon am Anfang gewesen waren - in ihren PISS-Pott.

Da kommst Du auch hin, wenn Du so weiter machst !

Du verstößt laufend gegen das Erste = Oberste alttestamentarische Gebot (von 10): "Du SOLLST DIR KEIN BILDNIS NOCH GLEICHNIS MACHEN ...." schon garnicht von dem HERRN.

Das Erste, was ich bei der Religionsgemeinschaft gelernt habe, deren Gast ich schon länger als ein Dutzend Jahre bin, ist DEMUT. Ich gehe dahin, weil die Menschen dort aus dieser Demut heraus so hervorragende Leistungen vollbringen, daß sie unvergleichlich sind in dem was sie intellektuell leisten und wie sie ihre Kinder erziehen und dabei einen gegenseitigen Respekt und Zuneigung beibehalten, wie sie uns ALLEN einmal von unserer Natur = als natürliche Verhaltensweise mitgegeben wurde. Sie sind mir Vorbild.

Bei normalen "Christen" erlebe ich allerdings - sofern sie in der Stadt leben - daß diese Liebe und Fürsorge in zunehmendem Entwicklungsstadium immer mehr verschwindet, bis sie in Respektlosigkeit und Hass mündet.

Und wenn ich dort nach dem Gottesdienst herauskomme, ekelt mich die Welt, die ich dann notgedrungen wieder betreten muß um nach Hause zu kommen: Die Welt der maßlosen Forderungen ohne mehr zu leisten als das absolute Minimum, bevor einem das Sozialamt auf die Finger haut.

Die Welt der Fünfjährigen, die sich von ihren Müttern dazu angestiftet - auf Ihrem Straßenbahnsitz wie selbstverständlich rekeln und den 70-jährigen alten Mann daneben stehen lassen. Und wenn ich mich dann einmische und das kritiere heißt es "was geht Sie das an ?".

So lange ich lebe geht mich das etwas an !

Also erst mal ein Gläubiger betet Gott nicht an, sondern betet zu ihm, ist ein kleiner Unterschied. Vielleicht beten Tiere ja den Menschen an, jedenfalls auf ihre Weise und genauso wenig wie Gott uns zwingt, zu ihm zu beten, können wir Tiere zwingen. Und woher möchtest Du sicher wissen, dass wir nicht alle mal "gottgleich" werden, wenn die Zeit gekommen ist? Möglichkeit zu endloser, tage- und wochenlanger Diskussion, wo man doch auf keinen Nenner kommen kann, weil Religion und Glaube eben ne Glaubenssache ist!

Vorab: Da ich selber auch nur ein Mensch bin lege ich keinen Absulutheitsanspruch auf meine Worte, ich kann mich Irren - Gott nicht!!!

Desshalb bin ich sicher, dass sein Tun und Handeln 100% richtig ist...

Es geht ihm nicht darum den Menschen klein zu halten und ihn zu unterdrücken, sondern er liebt ihn und will nur das Beste für den Menschen...

Ich gebe zu, es ist schwer Menschlich zu belegen, desshalb geht es beim Glauben um ein Gottvertrauen und nicht ein Gottverstehen...

(aber aus dem Vertrauen - Glauben - verstehen wir, du müsstes es ehrlich annehmen bevor du es verstehen kannst...

So sagt die Schrift auch, dass Gott das törichte und schwache erwählt hat um das Starke zu schande zu machen...

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Ich könnte versuchen zu erklären, doch reicht Menschenweißheit wohl kaum aus, nur Gott kann es wahrlich offenbaren...

Aber nimm mal an, du würdest einen Roboter bauen und er würde einen Eigennen Willen entwickeln (weil du ihn in schwerer arbeit mit einer guten KI-sprache programmiert hast, würdest du nicht auch erwarten, gar verlangen er sollte dir zuerst dienen??

Ich gebe zu, auch dieses Beispiel ist nur sehr schwach, aber nehmen wir weiter an, du bist allwissend und weißt was das beste für ihn ist, und da du ihn liebst willst du nur das beste für ihn, würdest du nicht auch gehorsam verlangen, damit er nicht in seine Selbstzerstörung läuft..

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Gott hat uns aus liebe erschaffen und er wünscht wahrlich nur das Beste für uns, jedoch ist er Gerecht und muss Sünde bestrafen, keinen will er in die Hölle werfen, die Bibel sagt, das er nicht wünscht, dass auch nur einer verloren geht, aber als gerechter Gott muss er richten...

Warum wir ihn anbeten sollen, die Frage findet sich in dem Grund warum er uns erschaffen hat, er wollte gemeinschaft mit uns, dass ist sein Herzenswunsch, gemeinschaft mit den Menschen....

Es geht ihm nicht um dass, was wir für ihn tun (er könnte ja auch alles selber...)

Er will uns trösten und heilen, er will einfach gemeinschaft mit uns haben er will, dass wir ihn lieben und zu ihm kommen, ob es uns gut geht oder schlecht...

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siehst du nicht. dass alle gesetze und Vorschriften nur dazu da sind um uns zu helfen und das beste für uns hervorzubringen....

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Erkenne doch, dass Gott nichts anderes möchte als Gemeinschaft mit dir, immer wieder suchen Menschen den bösen Gott, der alles Verbietet und dem Menschen Plagen aufhetzt, damit der Weg in den Himmel schwerer ist und er was dafür leisten muss...

Wohlmöglich kommt es daher, dass der (Durchschnitts-)Mensch nichts ohne gegenleistung gibt, immer erwarten wir etwas zurück, und meinen, dass Gott uns doch in seinem Ebenbild erschaffen hat, also seien müsste wie wir...

Gott hat uns in seinem Ebenbild erschaffen, aber uns den freien Willen gegeben, doch daraus zu gehen....

Wenn du den Menschen als Ebenbild Gottes sehen möchtest sie dir die Mutter an die ihr Kind bedingungslos liebt und sogar bereit ist für es zu sterben -- so ist Gott

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Ich hoffe es hilt dir Gott so zu erkennen wie er ist und vielleicht ihn unabhängig von Vorurteilen im wahren Gebet zu suchen...

Ihn persönlich und nicht das Bild das irgendeiner von Gott hat (auch nicht meins...)

Denn dafür bist du hier auf der Erde...

Beste Wünsche

Ruben

Liebe/r Paracetamol, weißt Du, mir ist gerade spontan in den Sinn gekommen, ob Du möglicher Weise zuviel Paracetamol geschluckt haben könntest. Kannst Du mir, halbgöttlicher Weise, das vergeben?

sehr guter beitrag

mit dem ersten hast du recht:

wir werden eins mit gott

g ist es völlig egal.er "will" ja gar nichts. es gibt die willensfreiheit.

aber was ist das?

wille ist PURES sein.OHNE etwas anderes.

mit anderen worten: es gibt nur g.alles andere ist vergänglich.

die evolution (inkarnationsreihe anorganisch>>organisch)ist ein spiel.d.h. alles entsteht,weil g = pure energie (mehr ist g nicht)das vergängliche "schafft",ohne es selbst zu wissen.das aber ist auch die evolutionskette.mit dem unterschied: sie weiss es nicht,was sie in wirklichkeit ist.am ende der evolution erkennt sie und erfährt sie,was sie eigentlich immer war.und dann geht alles wieder in der ursprungszustand zurück.nach millionen,wenn nicht milliarden jahren.

deshalb ist ein tier auch nicht verpflichtet (und tut es auch nicht),den menschen anzubeten, so wie wir nicht verpflichtet sind,g anzubeten.

christus gab das vaterunser den sonstigen menschen.seinen aposteln gab er das immerwährende gebet.WEIL diese offen dafür waren.

(welcher priester/pfarrer kennt das??)

wenn du dich im "beten" verneigst und immer wieder verneigst,kommt der "punkt",wo du erfährst,dass du dich vor dir selbst verneigst.von da ab macht beten eigentlich keinen sinn mehr.denn du bist zu dem geworden,der du immer warst.aber dann kommt man wieder ab,und beginnt wieder zu beten.

christus sagte: bete OHNE unterlass. wie kann man das,wenn man mit jemandem spricht? indem man die wahrheit sagt? die absolute wahrheit kann nicht gesagt werden,und doch kann sie gesagt werden.das ist das geheimnis gottes.dafür hat er die evolutionsreihe eingerichtet,damit alles seiende die wahrheit äußerlich manifestiert und am ende der mensch sie als gottes lautsprecher sagen kann.

ich hoffe,ich war verständlich.

Christus hat seinerzeit (vor dem Engelsturz im Himmel) deinen Geist geschaffen (individualisiert), und Gott dir ewiges Leben gegeben.

Ist das nicht allein schon Grund genug, ihm dafür zu danken?

Daß du dann fatalerweise dem Umstürzler LUZIFER gefolgt bist, und dich damit nicht mehr an die himmlischen Gesetze gehalten hast (Folge: Verbannung aus dem Himmel und Materialisierung), ist deine eigene Schuld. Daran hast du duch Unkenntnis und Zweifel als wiedeholt inkarnierter Mensch offenbar bis heute zu nagen.

Deshalb auch wohl deine 'provokative' Frage?

Apropos Tiere:

Auch deine Seele war, bevor sie erstmalig in einem Menschen inkarnierte, in Tierleibern. Da unser Geist im Zuge der geistige Evolution aus dem Gestein über die Pflanzen- und Tierwelt kam, sollten wir vor allem auch die Tiere ehren. So wie es die Naturvölker heute noch tun.

Von Überheblichkeit sollte da keine Rede sein.

Man sollte sich Gott nicht als alten weisen Mann mit Heiligenschein vorstellen, sondern vielmehr als das "vollkommene Sein" zu dem alles Lebendige gehört.Es gibt eine asiatische Philosophie, den Taoismus. Dabei geht man davon aus, daß wir alle und alles auf der Erde vom selben Ursprung kommt und wir somit alle Zugang zu dieser, sagen wir mal, göttlichen Energie haben.Beten könnte man als Meditation bezeichnen um eben zu dieser ursprünglichen Energie Zugang zu bekommen.Das ist alles ziemlich kompliziert zu beschreiben, aber ich denke, daß die einzelnen Religionen alle ihre eigene Bildsprache haben um es den Menschen nahe zu bringen.Allerdings Gott als personifiziertes Überwesen zu betrachten halte ich auch für Unsinn.

lass die menschen doch daran glauben, die brauchen etwas das ihnen hoffnung gibt sonst drehen sie durch und die welt versinkt im chaos.

Ich stimme Neelo zu. Gibt einfach zu viele unterschiedliche Ansichten um das ausdiskutieren zu können.

was möchtest du ??

Gott zwingt niemanden ihn anzubeten gott ist ein Glaube ein Glaube an eine höhere macht der Menschen und da es zu diesem Thema 10000000000000000000000 Theorien gibt würde das jetzt nur ne disskusion auslösen

Wenn Gott wollte, dass wir ihn anbeten, hätte er die Atheisten nicht erschaffen ;)

Gute Frage!
Die Bibel schreibt tatsächlich, dass wir einmal Gott gleich sein werden (1.Johannes 3:2; Philipper 3:21). Bis dahin musst du dich aber noch gedulden, bist Gott alles in allem wird (1.Korinther 15:28). Dann gibt es auch keine Anbetung mehr. Zuerst aber ist der Glaube wichtig, dass wir in unserem Zustand unmöglich diesen Zustand aus eigener Kraft erreichen können. Dazu bedarf es der Freilösung. Und der Freilöser ist laut der Bibel Jesus Christus. Wenn du an Ihn bedingungslos glaubst, wird er dich auch bedingungslos annehmen und freilösen, wenn die Zeit gekommen ist. Die Nicht-Gläubigen müssen noch etwas länger warten...

Ich kürzlich eine Frage beantwortet und auch kommentiert, welche darüber weiteren Aufschluss gibt: Angenommen es gibt Gott, warum hat er den Teufel erschaffen?
Nein, Gott hat nichts dafür getan um Gott zu werden. Da Er auch nicht an Zeit und Raum gebunden ist, passiert bei Ihm alles gleichzeitig.

Schade, dass die Antworten einiger Christen hier von so wenig christlicher Nächstenliebe gekennzeichnet sind.

Hallo paracetamol,

ich bin Christin und möchte Dir daher kurz erläutern welches Gottesbild ich habe und was deshalb für mich Glauben und Gebet sind:

Gott ist für mich ein Geheimnis, das ich nicht vollständig erfassen kann. Aber für mich ist er eine konkrete Persönlichkeit, ein ganz konkretes Gegenüber des Menschen. Ja, er ist auch ganz anders, steht außerhalb der Zeit, ist ewig und der Schöpfer der ganzen Realität, die wir kennen. Er ist die Liebe, die perfekte Zugewandtheit und so handelt er auch. Ja, im Grunde hat er nichts dafür getan Gott zu sein, er ist es einfach - ich weiß nicht warum, aber als Gott hat er für mich als Mensch sehr viel getan: alles. Ich kann Dir auch nicht sagen, warum er uns als begrenzte und sterbliche Wesen geschaffen hat. Aber ich bin mir sehr sicher, dass er uns nicht daran hindern will uns zu entfalten oder daran, dass wir heil werden (Heil ist auch wieder so einreligiöser Begriff - ganz vollkommen, mit ihm vereint).

Vielleicht können wir ihm nicht ähnlich sein, aber Gott hat eine andere Lösung gefunden, um uns noch näher zu sein: er ist Mensch geworden. Genau so begrenzt wie wir, er hat die gleichen Freuden und Schmerzen erlebt, er hat sich nicht als mächtiger, richtender König gezeigt, sondern den einfachen Menschen auf Augenhöhe, liebevoll. Und diese Liebe hat so viel Macht, die ist so göttlich, dass er sogar als Mensch den Tod besiegt hat. Und das ist Gottes Geschenk an uns: er schenkt uns doch das ewige Leben, wenn wir das wollen. Wenn wir uns entscheiden seine Liebe anzunehmen, heil zu werden. Wer weiß, wie wir sein werden, wenn wir das ewige Leben haben?

Gebet, das heißt nicht, dass wir Menschen uns vor Gott kleiner machen sollen, damit er größer erscheint, sondern Gebet bedeutet für mich, dass ich in ein Gespräch, in einen Kontakt mit diesem liebenden Gott komme. Und dieser liebende Kontakt macht mich größer, lebendiger und eröffnet mir viele Wege, weil er mir Kraft gibt. Das heißt nicht, dass ich Gott besteche und er mir Kraft und Macht schenkt, weil er sich durch meine Anbetung geschmeichelt fühlt, meistens ändert das meine Lebenswirklichkeit nicht offensichtlich: ich bin nicht unverletzlich und mächtig, aber es ändert meine Innere Wirklichkeit, wie ich mit Situationen in meinem Leben umgehen kann. Es ändert meine Einstellung zu mir und zu anderen Menschen, macht sie gelassener und liebevoller, weil ich weiß, dass ich von Gott liebevoll angenommen bin - genau wie mein Gegenüber.

Gott schickt uns nicht aus Strafe in die Hölle, sondern es ist für jeden Menschen die Hölle, wenn er grundsätzlich nicht in der Lage ist Liebe anzunehmen, sich geliebt zu fühlen, selber zu lieben. Gott möchte genau das nicht. Er, der für mich die Liebe ist, will eben, dass wir heil sind. Aber er zwingt uns nicht dazu, sondern wir haben die Freiheit ihn abzulehnen, seine Liebe abzulehnen und uns abzuwenden, auch wenn das die Hölle für uns bedeutet. So sehr liebt uns Gott, dass er uns diese Freiheit schenkt, auch wenn es ihm oft weh tut, was wir aus dieser Freiheit machen, dass wir eben nicht das tun, was uns und andere heil macht, dass wir nicht in Liebe handeln. Aber er kommt uns immer wieder mit seiner Liebe entgegen, so wie das Idealbild von Eltern, die ihr Kind lieben, was immer es tut, egal ob es gewinnt oder scheitert, die ihm die Freiheit geben sich selber auszuprobieren und durch eigene Kraft zu entwickeln, aber immer da sind um ihr Kind aufzufangen.

Zusammengefasst: Glaube und Gebet zu diesem Gott ist für mich kein Zwang, dass ein mächtigeres Wesen über uns ausübt, obwohl es sich selten blicken lässt und scheinbar nichts für uns tut, sondern sich darauf ausruht, dass er eben von Natur aus anders, stärker, besser, mächtiger ist als wir. Glaube und Gebet sind für mich ein Kontakt zu meinem Innersten, zu meiner Seele, zu Gott, so dass ich meinen Weg finden kann, dass ich heil werden und lieben kann: mich selber, andere Menschen und Gott.

Erstens, Tiere sind nicht weniger als wir. Das ist ein chauvinistischer Irrglaube. Diese "Krone" haben wir uns selbst aufgepflanzt ohne jemanden zu fragen oder wirkliche Beweise für unsere Überlegenheit zu haben. Zweitens, Du solltest Gott, auch den biblischen Gott, nicht so vermenschlichen. Gott ist eigtl. keine Person und nicht mit den üblichen menschlichen Eigenschaften wie Wünsche oder Emotionen ausgestattet. Dazu dient der Satz "Gotteswege sind unergründlich". Wir können doch garnicht behaupten zu wissen was der Plan war/ist. Drittens, es steht nirgends, dass man sich nicht zu höheren Stufen der Entwicklung hinbewegen darf. Es gibt eine Geschichte, die warnt. Einer hat ja schon versucht mit Gott auf eine Ebene zu kommen und der war von vornerein kein Mensch schon. Also so einfach ist es nicht. Möglich ist aber alles. Die Behauptung Gott hätte für seine Kraft nichts getan ist sehr krumm. Gott ist ein Konzept des Absoluten, sonst wäre er keiner. Ob ihm egal ist, dass wir überhaupt über ihn nachdenken ist DIE Glaubensfrage. Das ist ja die Hauptidee der Christen z.B., dass Gott seine Geschöpfe nicht egal sind und er deswegen unter Anderem seinen Sohn geschickt hat um was klarzustellen. Wie gesagt eine Glaubensfrage. Eine schriftliche Bestätigung ausm himmlischen Sekretariat darüber, dass unsere Gebete erhört und wohlwollend vernommen wurden wird es nie geben. Anderereseits praktizieren ALLE Menschen (auch Atheisten und sonstige "Ungläubige") einen Kult, manche sogar unbewusst. Es scheint doch i-wie zu funktionieren und den Menschen etwas zu geben und zu ermöglichen. Beten ist nicht lächerlich. Selbst ein Atheist müsste zugeben, dass geistige Konzentration etwas gutes ist.

Glauben! Das ist es! Gerade in dieser Zeit! Dazu gehört das Gebet. Das ist doch nicht lächerlich! Ganz tief im Innern weiss oder ahnt jeder Mensch, dass es eine höhere Macht gibt. Das gilt für alle Völker und Kulturen. In vielen Religionen ist das Gesicht dieser „höheren Macht“ jedoch zweischneidig: Man empfindet eher Furcht als Vertrauen und sucht nach Wegen, um sich vor dieser unberechenbaren Macht zu schützen. Denn Gott ist der große Unbekannte, über den man wenig oder nichts weiß. Manche Menschen hingegen glauben nur an ein unpersönliches Schicksal, eine Art kosmische Maschine oder abstraktes System. Darum wenden sie sich häufig an Mächte, die ihnen näher und ansprechbarer erscheinen, wie Geister, Engel und spirituelle Wesen, in der Hoffnung, dass diese sie schützen.

Du gehst vom falschen Ansatz aus. Die Schöpfung als solche ist ja gebunden an das was geschaffen werden konnte. Das schließt bestimme Eigenschaften mit ein. Möglicherweise ist Gott - sofern es einen gibt- ja nicht in der Lage ein Wesen zu reproduzieren was seine eigenen Eigenschaften hat? Vielleicht ist es ja nicht so das es für Gott gar keine Grenzen gibt? Wenn ich Kinder habe, die ich selber gezeugt habe so kann ich diesen etwas beibringen soweit dies das zulassen. Was ich nicht kann, bestimmte Eigenschaften von mir auf sie überragen.Ich könnte einem Sohn z.B. nie so verändern das er selber Kinder gebären kann. Das ist eine Grenze die ich nicht überschreiten kann. Möglicherweise hat Gott auch Grenzen soweit es die Schöpfung angeht? Und wie schon die anderen sagten - Gott wird nicht angebetet - sondern Gebet ist ein Gespräch mit und zu Gott. Wenn Du nun denkst er antwortet nicht wird Dir jeder wirklich gläubige sagen, das er antwortet, nur auf seine eigene besondere Weise. Und was die Existenz Gottes angeht, für die er ja selber nichts getan hat - Nun Kinder haben selten etwas dafür getan das es sie gibt und wie Gott auch immer entstanden ist - es ist menschliches Leistungsdenken das man etwas dafür tun muss, sich etwas verdienen muss - das zeigt aber nur wie begrenzt unser denken ist. Und zu guter letzt die Frage - wäre es denn gut wenn wir Gott gleich wären? Was würden wir damit machen? Ich denke gerade, das wir es nicht sind, die Chance und Aufgabe haben uns im Leben weiter zu entwickeln, dazuzulernen gibt uns ja den Sinn im Leben. Es gibt Religionen die glauben das genau das der Sinn ist und man sooft wieder geboren wird bis man die höchste Stufe erreicht. Geh davon aus das Gott das hat - welche Aufgabe hätte er denn wenn nicht sein können einzusetzen? Jemand der schon satt ist braucht nicht zu essen, braucht nicht säen und nicht ernten, nicht kochen , kein Geschirr zu erfinden...Gerade das wir eben nicht alles können macht es eben sinnvoll.

Du siehst das falsch...Gott hat die Erde erschaffen und Menschen die Möglichkeit gegeben,was daraus zu machen...Und Menschen ne Chance zugeben,Gott zu spielen,würde glatt nach hinten losgehen....