Wie knackt die Polizei Handys?


23.05.2021, 06:41

Und wenn die Daten auf dem Handy zusätzlich noch verschlüsselt sind, ist es doch unmöglich Daten daraus zu kriegen?

9 Antworten

Wie genau das funktioniert weiß ich leider nicht, denn wenn die Ermittler bzw. Tool Hersteller zum knacken die genaue Vorgehensweise verraten, dann würden etwaige Lücken gestopft und das knacken noch weiter erschwert.

Hier mal ein Bericht aus 2020 wo es in den USA um das Knacken eines I-Phones ging:

https://www.computerbase.de/2020-01/fbi-knackt-iphone/

Es hat zwar lange gedauert, aber am Ende haben die es dennoch geschafft an die Daten heranzukommen.

Ich könnte auch vermuten das man zur Not das Gerät auseinander baut und die Flash Zellen direkt ausliest um dann die Kopie (ggf. auch mehrere damit man parallel arbeiten kann) mittels Brute Force versucht zu entschlüsseln.

Nico241  23.05.2021, 07:17

Apple hat dafür doch (zumindest im iPhone 12) einen kleinen Prozessor extra für den Speicher, ohne den die quasi nicht zu gebrauchen sind. Extra dafür entwickelt damit niemand auf die Idee kommt den Speicher einzeln aus dem Handy holt.

Das in dem Link ist ganz Interessant. Es war auch eine Brute-Force Attacke, aber es wurde so umgangen, dass man keine Sperre nach einigen Versuchen bekommt.

Bei einem alphanumerischem Code mit 10 Stellen und pro Stelle 127 Möglichkeiten wirst du niemals rankommen. Nicht weil der Supercomputer der NSA es nicht könnte, sondern weil das iPhone nicht schnell genug wäre, es in Lebenszeiten zu probieren.

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apophis  23.05.2021, 08:35
@Nico241
Nicht weil der Supercomputer der NSA es nicht könnte, sondern weil das iPhone nicht schnell genug wäre, es in Lebenszeiten zu probieren.

Dir scheint das Wort "Kopie" offenbar kein Begriff zu sein.
Auch Handys kann man kopieren.

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Wenn verschlüsselt ist es nicht ohne Weiteres möglich. Möglich ist es, wenn man eine Lücke in der verwendeten Verschlüsselung findet, es Hintertüren gibt oder man eben den Code herausfindet. Ohne Verschlüsselung kann man den Flash Speicher auslesen. Je nach Gerät nicht einfach zu realisieren, wenn es denn unbedingt notwendig ist durchaus machbar.

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Systemadministrator mit langjähriger Erfahrung
Steffile  23.05.2021, 07:24

Verschluesselte Nachrichten koennen auf dem Endgeraet ausgelesen werden, das ist ja genau der grund weshalb Polizei an das Geraet will und nicht gleich an den Cloudspeicher geht.

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TW1920  23.05.2021, 07:41
@Steffile

Verschlüsselte Daten nützen nichts ohne dem Verschlüsselungskey 😉

Ist der Gerätespeicher verschlüsselt, dann nutzt auch das Gerät normal Nichts.

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Die haben da natürlich Computerspezialisten und Hackerprofis:

Meist schließen sie das Handy per USB-Kabel an 'nem Laptop an, und dann wird die Sperre bearbeitet, bis diese geknackt ist.

Oder ganz einfach: Sie entfernen die SIM-Karte, die die Sperre beinhaltet.

Woher ich das weiß:Recherche
Nico241  23.05.2021, 06:45

Du bist ja ein richtig schlauer. Jemand der was zu verbergen hat, wird nicht nur das Passwort der SIM-Karte haben. Es bringt übrigens nichts, wenn man versucht das Passwort durch Brute-Force herauszufinden, weil die gesamten Daten nach 20 Versuchen gelöscht sind. Sowas muss man zwar zuvor in den Einstellungen einstellen, aber wer wie gesagt was zu verbergen hat, tut dies.

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Anonymer1Alfred  23.05.2021, 06:48
@Nico241
Du bist ja ein richtig schlauer.

Danke für das Lob!

Mehr hab ich auch gar nicht von dir gelesen. Wozu auch? Um zu lesen, wie sehr du mich anhimmelst? Ne, danke. Ich fang nix mit Internetbekanntschaften an.

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apophis  23.05.2021, 08:41
@Nico241
Es bringt übrigens nichts, wenn man versucht das Passwort durch Brute-Force herauszufinden

Wo ist in der Antwort bitte die Rede von Bruteforce?
Lern mal ordentlich zu Lesen.

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L4ze3 
Fragesteller
 23.05.2021, 06:53

Die SIM kann man auch mit einem PIN versehen und das Handy auch. Und Bruteforce ist nicht weil es nach 20 versuchen geblockt wird und man bei einer SIM Karte den 8 stelligen PUK eingeben muss und wenn nach 4 versuchen falsch ist wird die SIM gesperrt und die Daten gelöscht

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Anonymer1Alfred  23.05.2021, 06:55
@L4ze3

Daher wird zuerst ja die SIM-Karte entfernt, damit das eben nicht passieren kann.

Du kannst die SIM-Karte da nicht festschweißen, oder was du dir da vorstellst, die kommt IMMER zuerst raus.

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L4ze3 
Fragesteller
 23.05.2021, 06:58
@Anonymer1Alfred

Dann muss ja aber trotzdem der PIN für das Handy eingegeben werden um auf den Speicher und sonstiges zugriff zu haben

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Anonymer1Alfred  23.05.2021, 06:59
@L4ze3

Dafür haben die ja ihre Computerspezialisten und Hackerprofis. Die knacken deine Sperre, egal für wie raffiniert man sich hält.

Das einzige was da hilft:

Niemals ein Handy gehabt zu haben.

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L4ze3 
Fragesteller
 23.05.2021, 07:02
@Anonymer1Alfred

Dann ist das Thema wieder bei der ursprünglichen Frage die oben erwähnt wird "Wie machen die das?" alles auszuprobieren ist ja nicht möglich da das Handy bei einer bestimmten Anzahl von Versuchen gesperrt wird und unter Umständen auch alle Daten gelöscht werden

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madeingermanybw  18.03.2024, 09:39

Aber wenn man ja Passwort hat für Handy und für Sim also muss die dann auch durch Handy Passwort

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Beim iPhone ist das schwierig. Selbst Apple weiß nicht wie das geht, es kommt aber selten mal zu Fällen wo es gelingt. Diese Arbeit wird sich aber eher bei Fällen vergleichbar mit dem 11. September gemacht. Beim Android System ist das bedeutend einfacher, weil es offen ist.

apophis  23.05.2021, 06:45

Wenn die Polizeit/Regierung/etc. ein Hankdy knacken muss,
dann passiert das auf einem Level, wo das Betriebssystem keine Rolle spielt.

Das ganze "Iphone ist viel sicherer" gedöns ist da ziemlich fehl am Platz.

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apophis  23.05.2021, 06:50
@Nico241

Du hast offenbar keine Ahnung von Informatik, bzw. Betriebssystemen und den Zugriff auf Handys.

Weshalb Du auch nur mit "oh, unsinn" trotzig sein willst,
aber nichts zum Thema beizutragen hast.

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Nico241  23.05.2021, 06:52
@apophis

Stell das mal auf Computerbase.de ein. Die werden dich richtig hochnehmen. Ich bin kein Experte auf dem Gebiet, weiß jedoch mehr als der 0815 Laie. iPhones sind praktisch unknackbar. Apple setzt alles daran, dass es auch so bleibt.

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apophis  23.05.2021, 06:57
@Nico241
Ich bin kein Experte auf dem Gebiet

Das war bereits bekannt, aber schön, dass Du es zugibst.
Mehr gibts dazu nicht zu sagen.

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Nico241  23.05.2021, 06:59
@apophis

Dein Versuch mich zu provozieren ist leider fehlgeschlagen. Aber du bist zu stur um dein Falschliegen anzuerkennen.

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apophis  23.05.2021, 08:32
@Nico241

Wenn Du Dich dadurch provoziert fühlst, dann tust Du mir leid, ganz ehrlich.

Du hast selbst geschrieben, dass Du keine Ahnung vom Thema hast.
Tu also nicht so als hättest Du welche und behaupte irgendwelchen Unsinn.

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medmonk  23.05.2021, 06:54
Selbst Apple weiß nicht wie das geht, es kommt aber selten mal zu Fällen wo es gelingt.

Apple hat im Gegensatz zu Entwicklern von Drittanbieter-Anwendungen (Apps) sehr wohl das Wissen und die Möglichkeit, Geräte zu entsperren.

Beim Android System ist das bedeutend einfacher, weil es offen ist.

Diese Aussage ist ebenso falsch. Bei proprietärer Software weiß kein Außenstehender, wie das System aufgebaut ist. Folglich bleiben bestehende Sicherheitslücken länger unentdeckt, als es bei Open-Source der Fall wäre.

Dasselbe gilt im Übrigen auch für implementierte/vorhandene Backdoors. Bei Open-Source ist es so gut wie unmöglich, weil eben jeder den Quellcode samt verwendeter Paketquellen einsehen und zurückverfolgen kann.

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Nico241  23.05.2021, 06:58
@medmonk

Falsch.

Nun verlange die US-Regierung aber etwas, "das wir für zu gefährlich halten": "Man hat uns aufgefordert, eine Hintertür für das iPhone zu bauen." Im Grunde sei es eine um wichtige Sicherheitsfunktionen bereinigte iOS-Version, die sich die Ermittler wünschen. "In den falschen Händen könnte diese Software - die es bis heute nicht gibt - potenziell jedes iPhone entschlüsseln." Eine Garantie, dass eine solche Software nur in diesem einen Fall genutzt würde, könne man nicht geben.

Wie da schon steht, baut Apple keine Hintertür ein, weil man so jedes iPhone hacken könnte. Klar könnte Apple die einbauen, aber das Risiko wäre enorm. Aktuell ohne ein Update kann auch Apple nichts tun.

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medmonk  23.05.2021, 07:04
@Nico241
Wie da schon steht, baut Apple keine Hintertür ein, weil man so jedes iPhone hacken könnte.

Die Absätze zwischen den einzelnen Aussagen wurden nicht grundlos eingefügt. Ich habe nicht behauptet, dass Apple irgendwelche Backdoors implementiert. Es geht alleine um den Fakt, das Apple die Möglichkeit dazu hätte. Eben, weil sie selber Urheber dieser proprietären Anwendungen sind.

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Dies wo ich jetzt schreibe ist nur das was ich glaube: Bei Android Geräten ist es einfacher. Bei Windows Pc‘s mittelschwer. Bei Apple Geräte am schwersten. Wie man Android Geräten Knacken kann weiss ich nicht aber ich weiss das sowas geht. Bei Windows Computer kann man sowas leicht machen. Ich hab mal gehört dass einer ein Programm auf einem Stick hatte und das einfach in einen Pc eingesteckt hat wo der pc im anmelde Feld war. Dass Programm war so programmiert dass es sich ohne Klick installiert und sendet dann dem Hacker den Code. Jetzt zu Apple. Apple ist zu schwer bis sogar unmöglich. Und wenn es eine kleine (besser gesagt winzige) Lücke gibt wird diese schneller aufgefüllt als du Apple sagen kannst.

Ich hoffe ich konnte dir helfen.

Woher ich das weiß:Hobby – Ich kenne mich gut aus. Übung macht den Meister 😉
L4ze3 
Fragesteller
 23.05.2021, 07:17

Bei Windows ist es lächerlich du kannst es einfach umgehen in dem du mit CMD das Passwort änderst. Dazu müsste man sich erstmal Admin Rechte schummeln was aber durch änderungen der Datei Namen einfach ist. Da sind Apple und Android sicherer als Windows

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