Frage von RinaZl, 49

Wann votre/vos und wann leur/leurs?

Hallo, ich schreibe im Fach Französisch einen Test über die Possesivbgeleiter in Französisch. Und ich komme bei votre/vos und leur/leurs etwas durcheinander. Ich weiß votre und leur ist die Einzahl und vos und leurs die Mehrzahl. Aber was bedeutet votre und leur eigentlich? Mal lese ich, dass votre euer bedeutet und mal ihre bedeutet, aber leur bedeutet doch schon ihre!? Oder? Ich seh überhaupt nicht mehr durch. Hilfe! :D

Expertenantwort
von achwiegutdass, Community-Experte für Sprache & franzoesisch, 24

1. votre/vos

a) votre/vos (Sing./Plur) ist Höflichkeitsformel:

Comment va votre sœur ? = Wie geht es Ihrer Schwester ?

Comment vont vos enfants ? = Wie geht es Ihren Kindern ?

b) Wenn nicht Höflichkeitsformel, dann wird von mehreren Personen ausgegangen:

Ich wende mich an Eltern und frage:

Comment va votre fils ? = Wie geht es eurem Sohn ?

Ich wende mich an eine Fussballmannschaft:

Mais où est votre gardien de but ? = Aber wo bleibt denn euer Torwart ?

2. leur/leurs

leur/leurs (Sing./Plur.) geht immer von mehreren Personen/Sachen aus:

Ces enfants sont gentils. Leurs parents ont de la chance = ihre Eltern (deren Eltern) haben Glück.

Ces enfants sont tristes, parce que leur père est souvent absent (weil ihr Vater oft abwesend ist).

Voilà de belles voitures. Leurs couleurs sont vraiment jolies = ihre Farben (deren Farben) sind wirklich schön.

Kommentar von achwiegutdass ,

PS das Beispiel mit leur père/leur mère zeigt, dass die Form des Possessivbegleiters (im Gegensatz zum Deutschen) im Singular unverändert bleibt, ob männlich oder weiblich. Das gilt natürlich auch für votre: votre fils/votre fille.

Kommentar von achwiegutdass ,

PS 2 Ich sehr gerade, dass die Ergänzung  "leur mère" nicht mehr berücksichtigt wurde, daher :

Beim Beispiel mit leur père hätte man dieselbe Form mit leur mère : die Form des Possessivbegleiters bleibt nämlich (im Gegensatz zum Deutschen) im Singular unverändert, ob männlich oder weiblich. Das gilt natürlich auch für votre: votre fils/votre fille.

Expertenantwort
von adabei, Community-Experte für Schule, Sprache, franzoesisch, 6

Schau dir doch zu den Erklärungen von @wiegutdass und @LolleFee auch noch dieses Grammatikvideo von BildungInteraktiv an:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLkIQixavsjwsNwPqjzBJlR8eZcjJ2IiFe

Ich denke, dein Hauptproblem liegt darin, dass du nicht verstehst, dass das deutsche "ihr,e" sehr verschiedene Bedeutungen und Funktionen haben kann:

1) Bezug auf eine einzelne Frau:

ihr Stift / ihre Flasche > son stylo (da "stylo" männlich), sa bouteille

ihre Stifte / ihre Flaschen > ses stylos / ses bouteilles

In der 3. Person Singular richtet sich der Possessivbegleiter also nicht nach dem Geschlecht des Besitzers, sondern nur nach dem Geschlecht der Sache.

2) Bezug auf eine Person/auf Personen, die ich höflich mit "Sie" anspreche:

Ist das Ihr Stift, Herr/Frau Dupont? > C'est votre stylo, M./Mme Dupont?

Sind das Ihre Stifte Herr/Frau Dupont?  > Ce sont vos stylos, ....?

Der Possessivbegleiter bezieht sich hier also auf das Personalpronomen "vous", und bedeutet daher im Deutschen meist "euer,eure", wenn ich mehrere Leute anspreche, mit denen ich "per du" bin.

Claire et Marc, est-ce que ce sont vos vélos? (=Sind das eure Fahrräder?)

3) Bezug auf mehrere Personen, über die ich spreche (= 3. Person /Plural):

Das ist das Auto von Herrn und Frau Dupont. > Das ist ihr Auto.
= C'est leur voiture. (mehrere Leute haben eine Sache)

Das sind die Kinder von Herrn und Frau Dupont. > Das sind ihre Kinder.
= Ce sont leurs enfants.

Und jetzt liest du dir noch einmal durch, was @achwiegutdass und @LolleFee geschrieben haben.

_________________________________

Denk dran, dass im Deutschen die Pronomen der höflichen Anrede immer groß geschrieben werden! (Sie, Ihr, Ihre, ...)

 

Expertenantwort
von LolleFee, Community-Experte für Schule, Sprache, franzoesisch, 11

Ergänzend:

"votre" und "vos" sind die Possessivpronomen der 2. Person Plural, "vous" ist/sind der/die Besitzer.

"leur" und "leurs" sind die Possessivpronomen der 3. Person Plural, "ils" oder "elles" sind die Besitzer.

Kommentar von adabei ,

DH!
Ich denke, da lag genau das Problem. Der Bezug war dem Fragesteller nicht klar.
Durch die Übersetzung ins Deutsche kommen die Schüler immer durcheinander, weil ihnen nicht klar ist, was "ihr,e/Ihr,e" alles bedeuten kann. Wenn man dann auch noch die Höflichkeitsform falsch schreibt ....

Kommentar von LolleFee ,

Genau deshalb meine spärliche Antwort ;))

Antwort
von Spielwiesen, 24

votre (Einzahl) -  vos (Mehrzahl) , also votre ami - vos amis
Dabei kann votre - vos einmal 'euer Freund - eure Freunde' heißen, oder aber die Anrede (Höflichkeitsform) Ihr Freund, Ihre Freunde (im Deutschen wird 'Ihr' groß geschrieben - das beherrschen aber viele nicht mehr!) - wann das der Fall ist, erkennst du aus dem Zusammenhang.

Leur / leurs heißt nur ihr / ihre (Einzahl - Mehrzahl) - ganz ohne Höflichkeitsform. 

c'est leur cuisine (das ist ihre Küche) - also 'ihre' = Mehrzahl  (die Küche der Familie);

ce sont leurs livres (das sind ihre Bücher) - da stehen 'ihre'  UND 'Bücher' in der Mehrzahl. (in der Aussprache klingt es gleich wie Einzahl, aber man hat den Zusammenhang im Kopf, um den restlichen Satz richtig anpassen zu können (das nennt man Koordination).

Ich hab mir früher immer einen prima Spickzettel gemacht, auf dem alles ganz genau in klein  stand - und wenn der fertig war, hatte ich es auch im Kopf!

Ich drücke dir die Daumen!

Antwort
von ElizaD, 3
Ich weiß votre und leur ist die Einzahl und vos und leurs die Mehrzahl. 
Aber was bedeutet votre und leur eigentlich? Mal lese ich, dass votre
euer bedeutet und mal ihre bedeutet, aber leur bedeutet doch schon
ihre!?

1. Votre und leur steht, wenn die Besitzer mehrere sind,  das Besessene aber nur eines.

1.a) "Votre cimetière dans ce village" = "Euer Friedhof [nur EINER] in diesem Dorf (das mehr als einen Einwohner hat, die hier alle angesprochen sind).

1.b) "Les enfants (mehrere) pleuraient, parce que leur père [nur einer] avait succombé à son cancer." [Die Kinder weinten, weil ihr Vater seinem Krebs erlegen war.]

2. Vos und leurs steht, wenn Besitzer und Besessene beide mehrere sind.

2. a) "Vos vins [mehrere Weine] sont excellts" [Eure Weine sind vorzüglich] könnte man den Einwohnern [mehreren] der Region Bordeaux zurufen.

2.b) "Et en effet, leurs vins [mehrere Einwohner, mehrere Weine] étaient excellents."

3. Ausnahme

Votre und vos  wird auf einzelne Personen auch dann angewendet, wenn man diese in der zweiten Person Plural, der Höflichkeitsform, anredet.

3. a) Monsieur votre père = Ihr Herr Vater [ein Einziger], der einzelne Besitzer wird in der Höflichkeitsform angeredet. --- Auch wenn die höflich Angeredeten mehrere, das Besessene aber nur eines ist, bleibt es bei votre, zB könnte man zu allen Mitgliedern einer Familie sagen: Votre maison a une couleur agréable [Ihr Haus hat einen angenehmen Farbton.]..

3. b) Madame [nur eine Angeredete, aber Höflichkeitsform], vos enfants [mehrere] ont été très gentils pour les miens [Ihre Kinder sind sehr nett zu den meinigen gewesen]..---Ginge auch bei mehreren Besitzern: Aux Bordelais: vos vins sont excellents!"...

Achtung Wenn mehrere Besitzer die in der zweiten Person Pural. Angesprochenen sind, kann zwischen der Höflichkeits- und der Vertraulichkeitsform nicht unterschieden werden; daher könnte das Beipiel in Punkt (1.a) auch auf eine Höflichkeitsform gedeutet werden und die in (3.b) angeredeten Bordeaux-Einwohner könnten hier auch in der Vertraulichkeitsform angesprochen sein.

[NB: Ich bin sicher, dass diese Arbeit Ihren grammatischen Scharfsinn trainieren wird, glaube aber nicht, dass Sie durch solches Reden ÜBER die Sprache Ihr praktisches Französisch verbessern können! Vielmehr führt dieses Reden ÜBER die Sprache nur vom praktischen Gebauch der Sprache, dem eigentlichen Sprach-Training, weg .]

Antwort
von crazytrumpet, 24

Votre: ihre/eure
Leurs: deren
So haben wir es damals gelernt.
Hoffe, dass ich dir helfen konnte :)

Kommentar von crazytrumpet ,

Sorry, meinte Vos :)

Kommentar von adabei ,

Da di "Ihre" falsch geschrieben hast, hilft das dem Fragesteller nicht weiter und führt genau zu der Verwirrung, in der er schon war.

Antwort
von lefinaud, 15

votre: 1Besitzer 1Sache
vos: 1Besitzer mehrere Sachen
leur: mehrere Besitzer 1Sache
leurs: mehrere Besitzer mehrere Sachen

Kommentar von adabei ,

Das hilft dem FS wahrscheinlich noch nicht weiter. Das wusste er nämlich schon.

Kommentar von lefinaud ,

Naja, mehr muss man dazu auch nicht wissen.

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