Musik hören über eine Dolby Surround Sound Anlage, 5.1 oder 7.1, oder ist Stereo immer besser dafür?
Hallo!
Könnten die HiFi Experten mich aufklären, wie das mit dem Musik hören an einer Dolby Surround Anlage aussieht? Ich wüsste gerne, ob man damit auch gut hören kann, oder ob ein gutes Stereo System immer besser für Musik ist?
Geht beides zusamen, oder muss man sich entscheiden? Danke
9 Antworten
Hier musst Du erst einmal prinzipiell die verschiedenen Surround-Systeme unterscheiden.
Beim klassischen "Dolby-Surround" hast Du z.B. nicht den gleichen Frequenzgang wie beim ebenfalls klassischen Stereo. Als Beispiel werden in seiner ur-Form die hinteren Effekt-Lautsprecher als Mono-Signal ausgegeben und im Frequenzgang, vor allem bei den Höhen beschnitten, da man ja die Links-Rechts-Ortung über die Frontlautsprecher erreichen wollte. Der Center war nur ein Summensignal der Frontlautsprecher.
Darüber hinaus ist ein druckvoller Bass bei einem Film ein tolles Feeling. Beim Musik-Hören aber würde das nur brummeln.
Dolby-Digital und DTS sind da, was den Frequenzgang angeht, sehr viel unproblematischer, weil hier jeder Lautsprecher direkt mit dem ihm zugedachten Ton-Anteil versorgt wird.
Zum reinen Musik-Hören aber ist ein 5.1 oder gar 7.1-System übertrieben. Wenn die Stereo-Lautsprecher gut sind, eine tolle Hochtondynamik und vor allem(!!!) Auflösung bringen und Du sie dann auch noch ideal aufstellst, werden diese eine tolle Bühne schaffen. Du wirst hören können, wo welches Instrument steht. Bei klassischer Musik z.B. wirst Du sogar hören können, ob die Violinen vor oder hinter den Cellos sind. Allerdings erfordert das dann schon auch hervorragende Anlagen.
Aber auch gängige Anlagen können das zumindest andeuten. Klar werden Stereo- oder 2.1-Systeme einen Raum nicht so gut abbilden können, wie Surround-Systeme, dafür aber sind sie ehrlicher und nicht so effekthascherisch. In einem Konzert hast Du die Bühne ja auch vor dir und in der Regel stehen da 2 PA-Türme. Effektboxen gibt es da nicht (O.K. Manowar haben die Komplette Bühnenrückseite als PA-Wand - ist aber auch die lauteste Band der Welt ;-) ). Der Schall, der von hinten wieder Reflektiert wird, ist der gleiche, der von vorne kommt. Nur eben zeit-verzögert und leiser. Und das können Stereo-Lautsprecher Prinzip-bedingt natürlich auch. Was sie nicht können, ist ein Raumschiff von hinten Links nach forne Rechts fliegen zu lassen, denn wie gesagt, in einem Konzert ist die Bühne vor dir und der Schall von hinten wird da genauso reflektiert wie bei dir zu Hause. Nur das der Raum dafür einfach größer ist, aber dafür wird bei entsprechenden CDs ja auch ein entsprechendes Zeit-versetztes Signal mit eingemischt, was deinen Ohren genau diesen Effekt vorgaukelt...
Wenn Du eine wirklich gute Stereo-Anlage hast (die muss dafür jetzt keine 30.000€ kosten, aber 500€ sind dafür dann sehr knapp), dann kann die das auch!
Also ich muss sagen, ich will hier nur mal kurz meine Meinung dazu hinterlassen: Also, wenn du ne gute Stereo-Anlage hast, also mit guten Hochton/Bass, dann brauchst du auch kein Sourround-Sound, ausser du willst sowas unbedingt haben. Ich habe zwar eine Sourround-Sound 7.1 Anlage + Headset, aber wenn du nicht gleich 100-300 € ausgeben willst oder kannst, reicht Stereo auch völlig aus, ich hatte früher auch eine Stereo-Anlage mit sehr viel Bass/guten Hochton und war TOP zufrieden, aber wenn du ne Disco aufmachen willst, dann brauchste doch schon 7.1er, aber sonst halt net, ok ;)
Ein ambitionierter Audiophiler (Hifi fan) wuerde einen 5.1 oder 7.1 Verstaerker niemals auch nur mit der Kneifzange anfassen!
Ich selber habe jahrelang mit einem Sony 5.1 Verstaerker Musik gehoert und war sehr damit zufrieden. Inzwischen nutze ich allerdings nur noch Roehrenverstaerker und die auch nur in Stereo.
Wenn Du nur Musik hoeren willst, dann ist ein guter Stereo-Verstaerker mit guten Boxen (!) erste Wahl. Wenn Du allerdings eher DVDs / BluRay zuhoeren moechtest, dann ist ein 5.1/7.1 eine feine Sache allerdings auch hier nur dann wenn man gute Boxen besitzt die zum Verstaerker passen.
ich hatte das letzten mal erkläre ...
also ich füge das mal hier einfach ein
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ganz einfach, diese Surround Anlagen verändern den klang durch Chips, was sie auch für 5.1 bis 9.2 brauchen da darauf das ganze Prinzip dieser art der Wiedergabe basiert und zB. THX nur eine Norm ist die überwachen soll das das auch richtig gemacht wird (allerdings gibt es bei THX eine sehr große Toleranz weshalb man es als überaltert ansieht)
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aber diese Soundchips machen diese Klangveränderung auch im Stereobetrieb und das hört man doch sehr deutlich, weshalb manche schon dazu übergegangen sind einen zusätzlichen Stereoverstärker zu betreiben, andere betreiben einfach mehrere einzelne Endstufen für jeden Kanal die keine Soundchips besitzen
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ich selbst werde mir auch kein Surround holen sonder einfach einen guten Stereoverstärker und zwei Line Arrays, bei diesen Boxen sitzt man auch mitten im geschehen auch wenn man hinter sich keine Effekte hat, aber wenn man nicht dauernd Filme schaut und eh fast nur Musik hört dann braucht man hinter einem eh nix
naja kommt halt darauf an wieviel geld man ausgeben möchte und wie hoch die ansprüche sind
also man kann auch auf ner surround anlage richtig gut stereo höhren aber 100.000€ zum musik höhren habe ich leider nicht
ich habe das bei mir so gemacht also ich bin audiophil und ein fast nie fernsehgucker
ich habe mir im supermarkt ne surround anlage gekauft also 5.1 mit dvd schon drin für 60€ und nochmal 80€ für die 4 satelieten und nen sub und geht
dachte auch erst das mir die tränen waagerecht aus den augen schiessen oder die ohren anfangen zu bluten aber geht und für die drei filme die ich im jahr sehe alle mal gut genug
radio hat das teil auch aber habe ich nie an weil radio läuft bei mir immer nur ganz leise so im hintergrund und das geht leider nicht weil der lüfter von dem teil einen derartigen lärm macht das man die anlage schon ein gutes stück aufdrehen muss
und da sind wir auch schon mitten im thema
das ist das hauptproblem der meissten surround anlagen der verstärker bzw die endstufe also eine endstufe ist nix anderes als ein wahnsinnig schneller wechselschlter
die endstufe macht immer abwechselnd eine negative und eine positive rechteckspannung bei einem ton von 20Khz heisst das 20.000 mal in einer sekunde hin und her schalten
wenn man das richtig macht heisst das ein netzteil läd einen kondensator auf und dieser wird dann entladen um den strom los zu schicken so und das jetzt 5 mal bzw bei 7.1 sieben mal einen fettes netzteil und einen monster kondensator zumindest wenn man leistug fahren will also jeder schallwandler braucht seinen eigenen wahnsinnigen wechselschalter um angetrieben zu weden
klar man kann das mit ganz normalen stereo endstufen machen ich empfehle burmester 911 mono gebrückt die schnellste endstufe der welt stückpreis ca 8000€ dann noch mal 5 oder 7 plus kabel sehr gut
aber wer soll das berahlen ¿
also machen die billigen das anders die nehmen ein getaktetes netzteil und prozessoren und übertakten das netzteil denn das hat in wirklichkeit nicht 5 oder 7 mal 100 watt oder was auch immer die da dranschreiben der strom wir sozusagen nur künstlich hergestellt ähnlich wie bei nem PC und daher brauchen die auch nen lüfter und das das einfach nicht so klingen kann wie eine 911 oder ne accuphase ist auch klar ist hat gefuscht aber dafür bezahlbar
so die endstufe haben wir schonmal das ist aber nur die halbe miete
das a und o bei jeder anlage ist der vorverstärker der macht den sound und der macht auch laut und leise und das rauschen und das übersprechen oder auch nicht wenn er gut ist wer das sehr gut kann ist accupahse nur bei denen kostet ein ganz normaler vollverstärker schon doppelt soviel wie ein AVM vorverstärker nur das AVM in der preisklasse schon mit accu betrieb arbeitet
also der normale strom der aus der steckdose kommt ist eigendlich nur dreck bei einem vorverstärker kann man das aber nu garnicht gebrauchen gerade bei einem vorverstärker muss der strom sauber sein und gleichmässig je gleichmässiger je besser gute vorverstärker haben daher externe netzteile damit das schonmal nicht stört und richtig gute vorverstärker werden von accus betrieben weil nix einen saubereren gleichmässigeren strom liefert als ein accu
klar man bekommt das auch durch ne vernünftige schaltung hin ist aber sehr aufwändig und daher auch sehr teuer
so und das muss jetzt 5 pzw 7 mal in ein gehäuse und bitte so das kanal 1 nicht weiss was kanal 2 macht und die beiden keine ahnung von kanal 3 haben usw ...
also da kann man locker 20.000€ ausgeben plus die endstufen und die schall wandler und von dem DVD laufwerk haben wir noch garnicht gesprochen
oder hat alles auf eine platiene zusammen mit der endstufe und nem getaktetem netzteil von nem prozessor gesteuert ist bezahlbar aber es geht ein bischen was verloren also man muss klanglich abstriche machen
aber seitdem ich dieses erlebnis mit udo in dem kino hatte sehe ich das auch ein bischen anders
also udo ist ein echter frek der hat eine kleine firma mit dem namen glockenklang und macht eigendlich bassverstärker für musiker aber auch ein paar andere sachen
wir sollten mit mosis ein grossraum kino in berlien ausstatten und da mosis und udo sich schon ehwig kennen wollten wir das zusammen machen nur glockenklang ist nicht wirklich gemacht für grossraum beschallung das ganze musste also getestet werden
also zwei 20/2 zwei 15/H zwei bugatti emps von glockenklang in ein kino geschleppt udo hat dann noch seine labor weiche mitgebracht also nicht den standart controler sondern einen aus dem er nochmal alles rausgekitzelt hat was geht und seinen sony cd spieler an dem natürlich auch nix mehr original sony war
also udo ist echt krank bei seinen bugatti emps misst er bestimmte bausteine einzelt durch und nur die die drei stellen hinter dem komma exakt den gleichen wert anzeigen werden auch zusammen eingebaut
das ganze natürlich mit high-end NF-kabel angeschlossen dann hat udo die anlage mit seiner test cd feinabgestimmt also passen für den raum eingestellt
als der sound stand haben wir dann die beiden stecker aus dem cd spieler gezogen und an die kino dolby surround anlage angeschlossen also nur das eingangs signal genommen
und tata jo also das wort mit s c h ist noch geschmeichelt udo hat garnix mehr dazu gesagt er ist wortlos gegangen ich glaube er wollte damit sagen verarsch3n kann ich mich alleine
und wir haben das kino auch nicht gebaut
also surround sound ist ansich schon so etwas von grotten schlecht das man da echt nicht mit high-end auftrumpfen braucht ist in meinen augen reine geld verschwendung und das was wir da drangehängt haben ist noch weit wech von echtem high-end nur guter tonstudio sound
so richtig haarig wird es wenn man beides möcht also surround sound und hifi stereo
da holt man sich am besten nen guten surround verstärker also ich persönlich mag denon kommt schonmal vor das ich für kumpels ne anlage besorgen muss und denen habe ich immer denon angedreht mit b&w schallwandlern hat sich noch keiner beschwet
was da genau geht weiss ich auch nicht ich gehe immer zu meinem dealer sage ihm was der kunde braucht und was der ausgeben will er packt mir das zeug ins auto
ich habe aber bei meinem dealer auch schon burmester anlagen angehört einfach nur hifi stereo okay high-end
ich sass da also auf dem sofa und jürgen sagt noch pass auf die pferde kutsche kommt von rechts auf dich zu fährt dann hinter deinem kopf rüber zur linken seite und verschwindet dann in der linken box und so war es dann auch
erstmal aufgestanden und hinter den vorhang geguckt ob hinter mir wirklich keine schallwandler stehen wie geht das mit zwei schallwandlern ¿ ich weiss es nicht ich weiss nur das ich mir die anlage irgendwie nicht leisten konnte
also man kann auch mit richtig guten anlagen surround effeckte machen nur ob das dann auch in verbindung mit einer DVD geht weiss ich nicht
ich weiss auch nicht ob du da überhaupt einen unterschied hören kannst also das hören ansich hat nix mit den ohren zutuhen also nix ist auch wieder übertrieben aber man muss richtig hören erst lernen also audiophil wird man langsam oder auf deutsch gesagt wenn dir einer dein lebenlang erzählt sche!sse schmeckt wie honigkuchen dann wird dir sche!sse auch gut schmecken bis der tag kommt an dem dir einer mal richtigen honigkuchen gibt und wenn du jeden tag honigkuchen isst wirst du bemerken das honigkuchen nicht gleichhonig kuchen ist
ich habe schon ein paar 100 anlagen gehört aber manchmal bin auch ich mir unsicher da hilft dann nur ein A B vergleich also abwechselnd ein stück sche!sse und honigkuchen das was besser schmeckt darf mit nach hause und wir dort nochmal ausprobiert
bei mir ist das so krass das ich zb drei achsen bei schallwandlern haben muss ein anderer dealer (bin da nicht so oft weil sehr exklusives privat studio) hat mich mal zur präsentation der iroise II von cabasse eingeladen hat der am telefon geschwärmt 10 jahre entwicklung nur noch zwei achsen also der hochtöner und der mitteltöner sitzen auf einer achse naja nu sass ich da mit den anderen freks am kaffee schlürfen hätte dem fast die suppe auf den teppich gespuckt ging ja wohl garnicht kann daran liegen das cabasse da ansich ins klo gegriffen haben gibt ja schon die iroise III was dafür spricht
ich glaube aber das ich mich einfach so auf drei achsen eingeschossen habe das das hören von nur zwei achsen in meinem kopf macht das da was fehlt also N.i.O.
um mal langsam zu ende zu kommen
eine gute hifi anlage lohnt immer wenn man sie auch benutzt wenn man viel musik hört braucht man was besseres als normalen hifi
und wenn man hifi und surround will muss man ne blutgrätsche machen also entweder nen guten kompackten surrount verstärker kaufen und ein bischen von beidem haben gut aber nicht perfekt
oder richtig geld ausgeben um richtig surround zu hören und richtig gut plus 5 sterne stereo sound mit zucker obendrauf
wenn du so wie ich eigendlich nie surround hörst reicht auch so ein billig teil und ne zweite anlage die dann nur sereo kann bei mir ist das ganz einfach die sorroud anlage steht im wohnzimmer und das musik zimmer mit der richtigen anlage ist im keller ohne fenster und so also nix was stört und man stört auch keine nachbarn habe meine frau auch schon gefraget ob wir nicht tauschen können weil das wohnzimmer doppelt so gross ist aber irgendwie konnte oder wollte sie das nichtmal höhren :o)
Für reine Musik fährst du mit Stereo besser es sei den die Musik wurde in 5.1 oder 7.1 aufgenommen (was nur bei Konzert DVD/Blu Ray der fall ist)
Man kann aber mit einer Sorround Anlage auch gut 2.0 Musikhören nur ist ein reines Stereo Systhem bei gleichen Preis klanglich dieser immer überlegen