Ist der Inhalt der Bibel wirklich wahr?
Sachen wie:
- die weltweite Flut
- die Teilung des Meeres durch Moses
Diese zwei Beispiele reichen eigentlich schon um zu illustrieren, dass sehr viele Menschen an diese übernatürlichen Ereignisse glauben.
Der Sinn der Frage ist, ob es überhaupt möglich ist, sich all diese Sachen einfach nur auszudenken und ein paar tausend Jahre später gibt es Milliarden von Anhängern der Bibel/des Christentums. Auch, was das gesamte neue Testament betrifft.
Wie würde man es schaffen, solche Lügen wortwörtlich in die gesamte Welt zu setzen und durch wen? Also; Wer würde dahinter stecken und sicherstellen, dass niemand dahinter kommt?
Wenn man die Geschichte zurückverfolgt, müssten sich doch Antworten finden lassen. Wir haben ein ganzes Volk (Israel), welches so viele übernatürliche Dinge laut dem alten Testament erlebt haben.
Menschen wie Moses müssten ziemlich gelehrte Menschen gewesen sein und das Volk Israel, je nach Rangordnung, daran glauben oder bei dem ganzen aus guten Gründen mitspielen.
Es ist für mich so verwirrend, dass es am einfachsten ist sich zu sagen, es ist eine echte Dokumentation der Geschichte.
11 Antworten
Ich bin überzeugt, dass die Bibel wahr ist. Babylon, Ninive und Jericho wurden ausgegraben. Hier ein Vortrag mit archäologischen Belegen für Israel in Ägypten und Kanaan:
https://www.youtube.com/watch?v=pS2msWG5MRU
Die Bibel sagt auch wahrheitsgemäß die Zukunft vorraus:
1. Daniel schrieb im 7. Jahrh. v. Chr. von Alexander dem Großen:
Daniel 11: 3 Es wird aber ein tapferer König auftreten und eine große Herrschaft gründen und tun, was ihm gefällt.
4 Aber wie sein Reich aufgekommen ist, so wird es auch zerbrechen und nach den vier Himmelsrichtungen zerteilt werden, aber nicht unter seine Nachkommen, und nicht mit gleicher Macht, wie er sie ausgeübt hat; denn sein Reich wird ausgerissen und anderen zuteil als jenen.
Alexander machte einen Feldzug von Mazedonien nach Babylon, über Asien und Indien. Er hatte eine große Herrschaft und tat was er wollte(V.3)
Nachdem er im Jahr 323 v. Chr. gestorben war, wurde sein Reich unter 4 seiner Generäle verteilt. Nicht seine Nachkommen oder Familie kamen an die Macht sondern 4 andere, wie in Vers 4 vorhergesagt. Auch hatten sie nicht mehr die gleiche Macht.
Die Prophetie kann auch nicht nach Alexanders Tod geschrieben worden sein:
Der letzte Schriftprophet(Maleachi) des AT wird auf 400 v. Chr. datiert, also noch vor Alexander dem Großen.
Wenn man jetzt behauptet Daniel wurde nach Alexanders Tod geschrieben, würde das die gesamte biblische Chronologie durcheinander bringen. Dafür müsste man erstmal sehr gute Argumente bringen. Ein einaches "für-unmöglich-halten-von -Prophetie" genügt da nicht.
2. Hesekiel(6. Jahr. v. Chr. geschrieben) über den Untergang von Tyrus:
Hes 28: 3 darum, so spricht GOTT, der Herr: Siehe, ich komme über dich, Tyrus, und will viele Völker gegen dich heraufführen, wie das Meer seine Wellen heraufführt!
4 Und sie werden die Mauern von Tyrus zerstören und ihre Türme niederreißen; und ich will das Erdreich von ihr wegfegen und sie zu einem kahlen Felsen machen;
5 zu einem Ort, wo man die Fischernetze ausspannt, soll sie werden inmitten des Meeres. Ich habe es gesagt, spricht GOTT, der Herr, sie soll den Völkern zur Beute werden!
...
12 Und sie werden deinen Reichtum rauben und deine Handelsgüter plündern; sie werden deine Mauern niederreißen und deine prächtigen Häuser zerstören; sie werden deine Steine, dein Holz und deinen Schutt ins Wasser werfen.
Nebukadnezer II eroberte und zerstörte die Stadt. Einige der Bewohner flüchteten auf eine nahe gelegene Insel, wo sie eine neue Stadt bauten.
300 Jahre später wollte Alexander der Große die Stadt auf der Insel erobern, wozu er einen Damm aus den Überresten des alten Tyrus baute - sie wurden ins Wasser geworfen(V.12)
Da wo Tyrus früher war, ist heute ein kahler Felsen(V.4)
3. Jesus prophezeit den Untergang des Tempels:
Mk 13: 1 Und als er aus dem Tempel ging, sprach einer seiner Jünger zu ihm: Meister, sieh nur! Was für Steine! Und was für Gebäude sind das!
2 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Siehst du diese großen Gebäude? Es wird kein einziger Stein auf dem anderen bleiben, der nicht abgebrochen wird!
Wie man heute unschwer weiß, steht der Tempel nicht mehr. Das erfüllte sich 70 n. Chr. durch die Römer. Die Klagemauer, die noch steht, gehört nicht zum Tempel. In meiner Bibel steht, dass das Mk-Evangelium 63-68 n. Chr geschrieben wurde, also bevor der Tempel zerstört wurde - die Prophetie ist also echt.
Aber es gibt auch noch eine andere(frühere) Datierung, die mir auch logisch erscheint.
4. Vorhersage über Ninives Untergang im Buch Nahum(zwischen 650 und 630 v. Chr geschrieben) :
Kap. 2, 7 Die Tore an den Strömen werden aufgebrochen, und der Palast verzagt.
9 Ninive glich ja von jeher einem Wasserteich — dennoch fliehen sie! »Steht still, haltet stand!« — Aber niemand wendet sich um.
Kap. 3, 13 Siehe, dein Volk ist zu Weibern geworden in deiner Mitte; deinen Feinden werden die Tore deines Landes weit geöffnet; Feuer hat deine Riegel verzehrt!
15 Dort wird das Feuer dich verzehren, das Schwert dich ausrotten; es wird dich verzehren wie Heuschrecken; magst du auch zahlreich sein wie die Heuschrecken, magst du auch zahlreich sein wie das Heupferd!
612 v. Chr. belagerten die Babylonier und Meder die Stadt. Erfolglos, bis Teile der Mauern durch ein gewaltiges Hochwasser des Tigris einstürzten.(V. 7+9)
Bei Ausgrabungen stieß man auf Brandspuren - Ninive wurde offensichtlich verbrannt, wie in Vers 13+15 vorhergesagt.
Zur Sintflut:
Zuerst einmal kann ich folgenden Vortag empfehlen. Auf ihm basiert ein Teil des folgenden Textes: https://www.youtube.com/watch?v=F9odrN5iB5A
Wissenschaftler vermuten, dass es auf dem Mars eine Sintflut gab. Der Grund dafür ist:
20.02.2002, NASA, News & Events: "Wissenschaftler haben schon seit längerem Kenntnis von offensichtlichen Ablauf-Kanälen auf dem Mars, die auf historische Überflutungen... hinweisen. Neue Fotographien... zeigen tränenförmige Becken, geologische Hinweise auf Flutkatastrophen, vor nur 10 Millionen Jahren..."
Die gleichen Merkmale gibt es auf der Erde. Ein bekanntes Bsp ist der Grand Canyon.
Grand Canyon links - Mars rechts:
Nun: Auf dem Mars vermutet man eine Sintflut aufgrund der geologischen Strukturen, obwohl es da kein flüssiges Wasser gibt - auch Wasser in anderer Form ist nicht genug vorhanden, der Mars besteht zu gerade mal 0,021% aus Wasser.
Auf der Erde gibt es die gleichen Merkmale und mehr als genug Wasser - aber hier soll eine Sintflut ausgeschlossen sein? Würde man die Meeresbecken auffüllen und die Berge plätten, würde das heutige Wasser reichen, um die Erde etwa 2,7km hoch zu bedecken.
Außerbiblische Quellen:
Atrahasis-Epos - Altbabylonische Überlieferung ca. 1800 v. Chr. In ihr findet sich z.B:
- Die Erschaffung und Auflehnung eines ersten Menschenpaares
- Eine Anweisung der Götter zum Bau eines Schiffes
- Die Flut soll die Vermehrung der Menscheit stoppen
Dr. Aron Smith hat eine vollständige Literaturgeschichte der Arche Noah zusammengetragen. Er fand bis 2002 80.000 Werke der Sintflut in 72 Sprachen.(Nachzulesen im Buch "Und die Bibel hat doch Recht" von Werner Keller auf Seite 14)
Es ist doch interessant, dass es weltweit sehr viele Sintflutberichte gibt. Auf jedem Kontinent! (siehe verlinkter Vortrag bei 41:28) Zufall?
Hinweise für die Flut in China:
Das chinesische Schriftzeichen(ca. 2500 v. Chr.) für "Schiff" besteht aus 3 Zeichen:
- Das Zeichen für "Gefäß"
- Das Zeichen für "Mund" oder "Person"
- und das Zeichen für die Zahl 8.
Da fällt einem die Parallele zur Bibel auf: 8 Personen sind auf einem Gefäß(Schiff).
Eine wichtige Frage ist auch:
Hatte die Arche überhaupt genug Platz für alle Tierarten?
Die in der Bibel angegebenen Maße:
- 300 Ellen lang=135-144m
- 50 Ellen breit=22,5-24m
- 30Ellen hoch=13,5-14,5m
Damit haben wir eine Ladefläche von ca. 9000m^2 und ein Ladevolumen von ca. 40.000m^3
Interessant ist auch, dass das Verhältnis aus Länge/Breite/Höhe eine optimale Schwimmstabilität ergibt. Damals kannte sich in der Gegend keiner dermaßen gut mit Schiffbau aus. Es ergibt durchaus Sinn, dass es wirklich Gott war, der die Maße vorgegeben hat. Heutige Kontainerschiffe werden nach dem gleichen Verhältnis gebaut.
Jetzt ist natürlich die Frage, ob alle Tiearten in die Arche passten. Es gibt heute insgesamt ca. 1.250.000 Tierarten.
Wenn man von der Schöpfung ausgeht, hat Gott am Anfang Grundtypen geschaffen, aus denen sich dann weitere verwandte Arten/Rassen entwickelt haben. Also z.B ein Grundtyp für die hundeartigen Tiere, ein Grundtyp für die Katzen, usw.
Somit wäre die Anzahl der Grundtypen in der Arche:
- Vögel: 3600 Grundtypen
- Säugetiere: 1200 Grundtypen
- Reptielien u. Amph.: 2400 Grundtypen
Somit wäre der Platzbedarf:
- Vögel: 450m^3
- Säugetiere: 4050m^3
- Reptielien u. Amph.: 2400m^3
- Insgesamt: 6900m^3
Somit wären immer noch 33.100m^3 Platz für Menschen und Vorräte. (40.000-6900 = 33.100)
Du siehst, der Platz wäre mehr als ausreichend.
Prof. Diplom-Ingeneur Jan Hartmann hat sich als Ingeneur mit der Arche befasst. Seine Arbeit dazu kann man hier lesen.
Im Fazit schreibt er u.a:
Am Ende dieser Arbeit können wir nicht mehr, aber auch nicht weniger sagen als dies : Schiffbaulich war der Entwurf der Arche (nach der Bauvorschrift 1. Mose 6) ausgewogen und ausführbar.
Innerhalb der vorliegenden Grenzen – d.h. vor allem der Bauvorschrift – ist eine wesentlich günstigere Ausführung des gegebenen Auftrages kaum vorstellbar. Der Verfasser geht daher davon aus, daß der Bericht einen Hintergrund hat, der weit über die Art eines Mythos hinausgeht.Geologische Hinweise auf eine Flut
Der Grand Canyon: Die weit verbreitete Meinung ist, dass sich dieser über einen langen Zeitraum durch Erosion gebildet habe. Aber könnte es nicht auch deutlich schneller von statten gegangen sein?
Folgendes spricht gegen eine langsame Entstehung der Schichten:
- Aufrechte Baumstämme, die sich durch mehrere Schichten erstrecken, zwischen denen angeblich Millionen liegen. Bei langsamer Ablagerung wären die oberen Stammteile längst verrottet, bevor sich die nächste Schicht ausgebildet hat.
- Feine Details der Oberflächenstruktur(Riffelung, Fußspuren,...) in Schichten, unter anderen Schichten, zeigen, dass sich diese schnell abgelagert haben. Ansonsten wären keine Fußspuren u.ä erhalten geblieben.
- Zwischen den Schichten findet sich kein fossilierter Humus, der bei längeren Zeitlücken aber vorhanden sein müsste.
- Zwischen den Gesteinsschichten fehlen Erosionsspuren(Rinnen,...), die es bei einer langsamen Ablagerung aber geben müsste, durch Wind- und Regeneinfluss:
Prof. Normann D. Newell, evol. Paläontologe: "Ein Rätselhaftes Merkmal von geologischen Schichtgrenzen... ist das generelle Fehlen von Anzeichen dafür, dass die Schichten der Erdoberfläche ausgesetzt waren. Spuren von tiefen Auswaschungen, Rinnen und üprig gebliebenem Kies fehlen im allgemeinen..."
Eine normale Uferböschung hat einen Winkel von ca. 45°. Wenn die Böschung aber einen Winkel von 80 oder 90° hat, spricht das für eine schnelle Erosion. Der Grand Canyon hat diese steilen Wände.
Dass sich eine Schlucht auch in sehr kurzer Zeit durch eine Flut bilden kann, wurde spätestens klar, als der Mt. St. Helens in Washington ausbrach. Am 18.5.1980 erschütterte ein starkes Erdbeben den Vulkan und der komplette Nordhang rutschte ab, riesige Mengen Trümmergestein und Gletschereis stürzten in den darunter liegenden Spirit Lake. Dadurch enstand eine gigantische Flutwelle.
Die schoss mit einer Höhe von bis zu 260m in die Seitentäler und erodierte die Hänge tiefgreifend. Das Flussbett wurde deutlich nach unten versetzt(siehe unten verlinktes Video bei 7:12)
Zahlreiche Schlammströme aus geschmolzenem Schnee und Eis, vermischt mit Asche und Gestein und vulkanischen Gasen rasten wie eine Lavine mit bis zu 160km/h über den Boden. Durch weiche und auch harte Gesteinsschichten hindurch entstanden mehrere bis zu 200m tiefe Canyons.
Am 19.3.1982 geschah wieder ein kleinerer Ausbruch, dieser brachte das Eis in der Gipfelregion zum schmelzen. Der Wasserstrom nahm Gestein mit sich und rauschte über die Schuttlandschaft. So entstand ein neues verzweigtes Entwässerungsystem, für den bis dahin aufgestauten Spirit Lake, mit charaktaristischen Canyons.
Die Merkmale eines an einem einzigen Tag entstandenen "little Grand Canyons" sind:
- Steilhänge
- Verebnungsflächen
- Hängetäler
- Stufenterassen
- Talboden, der als Flussbett dient
Wie dieser Fall zeigt, kann der Grand Canyon sehr wohl in kurzer Zeit entstanden sein. - in etwa durch eine große Flut.
Ein ähnliches Bsp. ist die Entstehung des Canyon Lake Gorge in Texas. Extreme Regenfälle verusachten einen Dammbruch, der eine Sturzflut zur Folge hatte. Sie grub in 2 Tagen einen 2,2km langen und im Schnitt 7m tiefen Canyon in festes Gestein.
Hier konnten die Veränderungen von vor, bis nach diesem Ereignis dokumentiert werden. Hier haben "kleine" Wassermengen genau die selben Strukturen im Kleinformat entstehen lassen, wie bei großen Canyons im Großformat.
Somit lässt sich aus diesen Erfahrungen auch bei den großen Canyons auf eine schnelle Enstehung schließen - und da passt die Sintflut wie die Faust aufs Auge!
Die meisten Infos hab ich aus dem Video:
https://www.youtube.com/watch?v=kYmmxtswBvs
Meeresfossilien auf Bergen:
Man hat auf verschiedenen Kontinenten, auf Bergen, Fossilien von Meerestieren gefunden! Wie kommen Meerestiere auf Berge? Die Sintflut passt perfekt zu diesen Funden, denn sie bedeckte alle Berge und konnte Meerestiere mit sich reißen und sie auf Berge befördern. Siehe die Doku von 43:54-45:12.
Gradierte Schichtungen:
Diese Schichtungen entstehen durch Unterwasserströmungen, die Steine und Körner nach Gewicht/Größe sotieren und so die eine Schicht aus grobem Material besteht und die nächste aus feinem Material.
Würde das nur begrenzt lokal vorkommen, könnte man das durch lokale Überschwemmungen o.ä erklären. Jedoch erstrecken sich solche Schichtungen auch von Nevada, über Arizona, bis Neu Mexiko. Das lässt sich nicht durch eine kleine, lokale Flut erklären. Die Sintflut passt hier deutlich besser.
Fossilien Fluchtspuren:
Bspw. im Grand Canyon findet man versteinerte Unterwasser-Fußabdrücke. Das besondere dabei ist: Die dazugehörigen Tiere(in dem Fall Trilobiten) findet man erst in höher gelegenen Schichten, und zwar nur dort.
Dieser Befund würde keinen Sinn machen, wenn zwischen den Schichten Millionen liegen würden. Denn in dem Fall wäre es ja nicht möglich, dass die Fußspuren eines Tieres in der einen Schicht auftauchen, das Tier selbst aber erst einige Schichten höher(also angeblich Millionen Jahre später) auftaucht.
Die Sintflut kann das aber erklären, wenn diese Spuren Fluchtspuren der Tiere sind und sie dann erst in den höheren Schichten gestorben sind. So findet man sie manchmal auch zwischen 2 Schichten begraben, was bei einer Entstehung über Millionen Jahre auch nicht möglich wäre.
Fortsetzung folgt...
Hallo thepiratebay,
ich gehe davon aus, dass es einen gewissen historischen Hintergrund bei all den Geschichten gibt. Ob die Protagonist*innen immer authentisch sind, mag immer wieder fraglich sein. Wir können aber davon ausgehen, dass es im Kontext der Protagonist*innen irgendwie um Gott ging.
Das sind dann historische Gottesbilder, sicherlich so, wie damals geglaubt, vielleicht auch künstlich, humanoid. Um die Historie mag sich dann so mancher Hype um die Gottelbilder in diesem Gotteskontext gebildet und über die langen Zeiträume daraus Legenden gebildet haben.
Wir werden es dann nicht mehr notwendigerweise mit vollkommen authentischem Geschehen zu tun haben, doch wir werden die damaligen Gottesbilder immer noch wahrnehmen, wie sie sich über auch Übernatürliches als solche präsentieren wollen.
Daraus kann sicherlich die eine oder andere Theologie unabhängig oder im Kontext von bestimmten Glaubensinhalten dargestellt werden.
Es mag vielleicht einen Göttlichen Personenkreis im Umfeld eines Orts, den eine Naturkatastrophe, z.B. ein Tsunami, heimgesucht hatte, gegeben haben. Da könnte in damaligen Glaubensinhalten und Gottesbildern die Katastrophe - auch vor dem Kontext, deren Ursache nicht ergründet gehabt zu können - zu einer Strafe Gottes, der die Göttlichen entgehen, geworden sein. Ob wir da einen strafenden Gott herauslesen, mag vom eigenen Glauben abhängen. Wir können zumindest eine Dialektik herauslesen.
Ob es je eine Flucht aus Ägypten gab, mag strittig sein. Es wurden Menschen, die als Göttlich erachtet wurden, vor einer mit Ägypten assoziierten Nicht-Göttlichkeit erfolgreich geflohen sind. Dabei hätte die Göttlichkeit im Untergang der nicht-Göttlichen Armee die Nicht-Göttlichkeit einfach so besiegt. Daraus kann durchaus die Theologie abgeleitet werden, dass Göttlichkeit Nicht-Göttlichkeit majorisiert. Das ergibt sich aber auch glaubensfrei mit einer philosophischen Modellbildung.
Wir werden in der Bibel so manche Dinge, die wir mit einer plausiblen Theologie verbinden dürfen, gerne zwischen den Zeilen lesen. Wir werden das vielleicht im Umfeld von Glaubensinhalten als Wahrheit erachten - oder glaubensfrei einfach als eine Theologie.
Mit vielen lieben Grüßen
EarthCitizen
Es gibt - für mich - einfach viele Gründe (Belege, Beweise, Indizien oder wie man das nennen möchte) dafür, dass es einen Gott gibt, der uns erschaffen hat und dem es eben gerade gefallen hat, sich uns in der Bibel zu offenbaren (die Bibel selbst, die Historizität der Auferstehung Jesu, erfüllte biblische Prophetie, der rote Faden durch die Bibel, Gottes Heilsplan, dass wir die Ewigkeit "in unserem Herzen" haben (dass die Sehnsucht und das Wissen nach einer ewigen Existenz in uns verankert ist; wir merken und spüren, dass das Leben mit dem Tod nicht einfach vorbei ist), dass das Evangelium [= die "Frohe Botschaft" der Errettung durch den Glauben und Gottes Gnade, Liebe und Barmherzigkeit] die Präzision der Überlieferung der biblischen Bücher, die Schöpfung usw.).
5 Beispiele dafür:
- Biblische Prophezeiungen und Vorhersagen beweisen Gott
- Zur Historizität der Auferstehung von Jesus Christus
- 332 Vorhersagen im Leben Jesu erfüllt
- Eternity is in Our Hearts
- Begründet Glauben: Kann ich der Bibel trauen?
Friedrich der Große fragte seinen gläubigen Reitergeneral von Zieten mal, wie er denn die Wahrheit der Bibel beweisen wolle. Von Zieten antwortete nur: "Die Juden, mein König, die Juden!"
Das ist erstaunlich, denn von Zieten konnte damals nur feststellen, dass die Juden, wie von der Bibel vorhergesagt, in viele Länder zerstreut wurden und ihre nationale Identität über so lange Zeit erhalten haben.
Heute können wir feststellen, dass noch viel mehr biblische Prophetie für das Volk Israel erfüllt wurde: Die Juden wurden wieder im angestammten Land gesammelt; diese Sammlung geschah aus vielen Ländern; die meisten nach Israel zurückkehrenden Juden glauben nicht an Jesus als ihren Herrn und Messias; die Staatsgründung erfolgt plötzlich und unter ständigen Konflikten mit den Nachbarstaaten; das Land beginnt nach der Ankunft der Juden aufzublühen.
All das beobachten wir direkt vor unseren Augen. Das sind weder Logikfehler noch ungenaue Prophezeiungen oder gar sich selbst erfüllende Prophezeiungen. Christen haben schon im 18. und 19. Jahrhundert gesagt, dass sich diese Dinge erfüllen würden, eben weil es in der Bibel steht.
Empfehlenswert ist auch dieser Artikel: Ist die Bibel wirklich Gottes Wort?
Natürlich stimmt die Bibel. Vieles ist archäologisch belegt, ausgegraben erforscht. Z.b. Weiss man wo Sodom und Gomorrha lagen und dort finden sich überall "Schwefelbälle" und eine Ascheschicht.
Wagenräder (von den Ägyptern) im roten Meer fand man auch.
Klar gab es eine weltweite Flut.
All die "Argumente" gegen die Bibel sind an den Haaren herbeigezogen. Weil es für einige Menschen Gott nicht geben DARF.
Wagenräder (von den Ägyptern) im roten Meer fand man auch.
Es gibt unter-Wasser-Fotos von Wagenrädern, so sehr überwachsen dass nicht klar ist, ob die aus dem alten Ägypten stammen oder aus ner anderen Zeit.
Das Meer ist dort deutlich über 100 m tief. Klingt nicht nach einem Ostwind, der das Meer teilt und eine Passage hindurch öffnet.
Wenn die Bibel schon darüber berichtet das beim roten Meer die Ägypter ertranken glaube ich, ist das Grund genug davon auszugehen, dass es sich um ihre Wagenräder handelt.
Und wenn es auch andere wären, wäre das Meer trotzdem 100 m tief ;) naja...vielleicht hat auch ein Schiff seinen Müll dort abgeladen?
Die Israeliten zogen ja auch weiter, was Finde auch belegen. Wären ja nicht bloß wenige tausend Menschen.
Wenn die Bibel schon darüber berichtet das beim roten Meer die Ägypter ertranken glaube ich, ist das Grund genug davon auszugehen, dass es sich um ihre Wagenräder handelt.
Es ist nicht klar, ob es die richtige Stelle ist (die Topographie, also das 100m tiefe Meer, spricht dagegen), und es ist nicht klar, aus welcher Zeit die Räder stammten. Das es die Wagenräder der Ägypter waren, die in 1.Ms 14 erwähnt sind, ist also nur eine Vermutung.
Bloß weil die Bibel berichtet, dass Paulus in Galatien war (was auch Deutsch auch Gallien bedeuten könnte) gehe ich nicht davon aus, dass Paulus jemals in Gallien war.
Die Israeliten zogen ja auch weiter, was Finde auch belegen.
Welche?
dass es sich um ihre Wagenräder handelt.
es gibt nur Formen, die ein bisschen nach einem Rad aussehen. Was das ist, weiß kein Mensch
Kurz zum Exodus
https://www.youtube.com/watch?v=F5vfxSYSKzY
Zu Sodom
https://www.youtube.com/watch?v=jQl4KaRtef8&list=LL&index=4&t=822s
Das sind die Behauptungen, wilmaed hat ja schon darauf hingewiesen, dass sie von Vielen bezeweifelt werden, z.T. sogar als Betrug verdächtigt.
Wagenräder (von den Ägyptern) im roten Meer fand man auch.
Blödsinn.
Klar gab es eine weltweite Flut.
Klar gibt es einen Osterhasen.
finden sich überall "Schwefelbälle" und eine Ascheschicht.
🤡
Starke Argumente 😏
Die Schwefelbälle kannst du dir übrigens im Museum anschauen.
Du kannst in Israel auch durch den 2700 jährigen "Hiskiatunnel" spazieren von dem die Bibel berichtet.
Starke Argumente
Die Behauptungen (zB Wagenräder) von Ron Wyatt sind unbelegt und werden oft als Betrug angesehen:
Ron Wyatt: Collosal Fraud
Seine Geschichten sind so absurd, dass andere Kreationisten und Christen darüber negativ berichten und ihn entlarven:
Wyatt is so bad that other creationist and Christian groups have put up webpages debunking his work. Here are three major ones: Tentmaker, Christian Information Ministries and Answers in Genesis.
Die Kreationisten Answers in Genesis bezeichnen seine Behauptungen als betrügerisch:
Answers in Genesis called Wyatt's claims "fraudulent"
https://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
Sodom [...] Gomorrha, englisch Gomorrah) sind zwei in der Bibel genannte Städte, die den Mittelpunkt einer Erzählung bilden. Die Bedeutung der Namen ist nicht gesichert, ebenso wenig die genaue Lage der Städte.
https://www.scinexx.de/news/geowissen/zerstoerte-ein-meteor-das-biblische-sodom/
Gleich der erste Treffer bei der Suche nach »sodom gomorrha asteroid«. Weitere dürftest auch du finden.
Gleich der erste Treffer
Das ist nur Spekulation. Die von anderen Wissenschaftlern abgelehnt wird: die Geografie und die Zeit passt nicht.
Sollte die Zeit passen, dann stimmt die Chronologie der Bibel nicht.
The proposal that Tall el-Hammam is Sodom fails on at least two counts, and these are helpfully summarized by two experts in their respective subjects.
Geography Fail: Bill Schlegel, professor in Israel for 25 years and author of the Satellite Bible Atlas, explains why the biblical text does not fit the geography of Tall el-Hammam.
Chronology Fail: Eugene Merrill, Distinguished Professor of Old Testament Studies at Dallas Theological Seminary and author of Kingdom of Priests: A History of Old Testament Israel, shows in a recent Artifax article that for Tall el-Hammam to be Sodom one must deny all of the biblical dates before the time of the judges.
Zu Sodom und Gomorrah
https://www.youtube.com/watch?v=jQl4KaRtef8&list=LL&index=4&t=822s
Zum Exodus
Zum Exodus
der wiederholt nur den Blödsinn von Ron Wyatt.
Zu Sodom und Gomorrah
Diese Bälle sind von Lennart Möller. Und dieser hat sein Zeug u.a. von Ron Wyatt:
Möller is also the author of The Exodus Case, a 448-page book based on findings of Ron Wyatt
https://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_M%C3%B6ller
Die deutschen Kreationisten (!) Wort und Wissen meinen: seine Arbeit hat gravierende Mängel
Warum diese Zurückhaltung, wenn das Buch doch vor allem für bibeltreue Christen wichtige Hinweise für die Richtigkeit der Bibel verheißt? Der Grund dafür ist schlicht und ergreifend, dass das Buch so schwerwiegende inhaltliche und methodische Fehler enthält, dass man es nicht guten Gewissens empfehlen kann.
https://www.wort-und-wissen.org/info/1-12/
Und:
A review on the Studiengemeinschaft Wort und Wissen (Study Community Word and Knowledge) website, whose members take a literal approach to the Bible, stated that it contained such "serious substantive and methodological errors" that it could not be recommended while agreeing that the Exodus took place.
Wenn Kreationisten seine "Forschung" widerlegen, dann kennst du das Niveau ...
Diese Bälle sind von Lennart Möller. Und dieser hat sein Zeug u.a. von Ron Wyatt:
Nein, diese Bälle liegen dort, im Gestein und im Museum. Und soviel ich weiss bezieht sich Joel Kramer kein einziges Mal auf Lennart Möller, sprich auf Ron Wyatt. Und es gibt zahlreiche andere Filme darüber.
Ron Wyatt kategorisch abzulehnen ist auch ein Bisschen billig :-) Klar....wer Dinge entdeckt, bekannt wird, etwas vorzuweisen hat, wird angegriffen, leider oft auch aus den eigenen Reihen. Du kannst einen beliebigen Forscher, Künstler, Autor etc. nehmen, du hast immer die Fans und diejenigen die alles an ihm /ihr schlecht finden.
Wenn etwas nicht sein darf, wird diese Person auch von jegliche Hinweisen, Indizien, Belegen nicht umgestimmt werden.
Alles gut dir.
Geh auf seinen YouTube Kanal. Archäologen sind der Wahrheit manchmal näher als Wissenschaftler.
Aber falls dich Doktor -und Professorentitel imponieren: Werner Gitt (information, der Schlüssel zum Leben).
Geh auf seinen YouTube Kanal.
Soll ich dir einen Youtube-Kanal über Aliens posten?
Werner Gitt
🤡
Junge-Erde-Kreatonist. Sein "Welt ist 6000 Jahr alt" wird bereits durch Kalibrierungsdaten für die C14-Datierung widerlegt. Und zwar nicht nur durch Baumringe, sondern zB auch durch 70 000 Jahresschichten von Herbstblättern bei einem See.
Doktor -und Professorentitel imponieren:
Nö, tun sie nicht. Aber ich will Arbeiten von ihnen lesen.
Soll ich dir einen Youtube-Kanal über Aliens posten?
Du kannst den Hinweisen auch einfach aus dem Weg gehen ;-)
Werner Gitt hat recht, die Erde ist jung.
C14 Datierungen :-) Neuseeland, Vulkan Mount Nghauruhoe, Ausbruch 1954. Danach gab man Gesteinsproben zur Datierung per C14 Methode. Das Resultate schwankten zwischen 270'000 - 3,9 mia. Jahren.
Das Gleiche mit dem Vulkan Hualalai auf Hawai. Der Ausbruch war 1800/01. 12 Gesteinsproben. angeblich 160 mio.- 3 mia. Jahre alt.
Nachzuhören hier: https://www.youtube.com/watch?v=dHnaM9GN6Sc&t=26s
Ab ca. Min 31. gehts um C14 Datierung und die grosse Fehlbarkeit dahinter.
Aber ich geh davon aus, dass du es dir nicht anhören wirst. Du wirst bei Google "Roger Liebi Kritik" eingeben und mir dann einen entsprechenden Kommentar zurücksenden und alles ablehnen was von einem Christen kommt. Er hat übrigens auch den Doktortitel ;-)
C14 geht über 50 000 Jahre nicht hinaus.
du hast keine Ahnung wovon du sprichst.
Im Frühjahr kommt mit dem Schmelzwasser vom Berg ein bestimmtes Material und lagert sich am Seeboden ab. Darüber kommen im Herbst die Blätter von den Bäumen am Strandufer und anderes Material.
Das Alter der Blätter entspricht ungefähr dem linearen Verlauf.
Der Suigetsu-See in Japan ist ideal dafür: diese Schichten decken den gesamten möglichen Bereich der C14-Methode ab, etwa 50 000 Jahre.
„Außerdem liegt der See in einer Region, die niemals von Gletschern bedeckt war. Selbst während der Eiszeiten wuchsen dort Bäume. Deren Blätter fielen in den See, sanken auf den Schlamm und wurden fossilisiert.
Diese Blätter sind für die Altersbestimmung ideal, weil sie die Information bewahren, wie viel C-14 in der Atmosphäre war, als sie es über die Photosynthese aufgenommen haben.“
So hat sich über mehrere Zehntausend Jahre hinweg am Seegrund ein Archiv in Form von fast papierdünnen Sedimentlagen angesammelt. Ähnlich wie bei Baumringen steht jede dieser Lagen für ein Jahr:
„Die Blätter, die in diese Sedimenten begraben wurden, sind perfekt erhalten, und wir konnten mit Hilfe der C-14-Methode ihr Alter bestimmen.
Das war der eine Teil. Der andere waren chemische und mikroskopische Untersuchungen der einzelnen Lagen. So ließen sie sich genau voneinander unterscheiden und zählen. Das heißt, wir führten die C14-Messungen an Schichten mit einem bekannten Alter durch.“
https://www.deutschlandfunk.de/korrigierter-massstab-100.html
du hast keine Ahnung wovon du sprichst.
Das gilt für dich genau so wie auch für den deutschlandfunk. Schau dir das video von roger liebi an. er erklärt, warum c14 gar nichts aussagt. Blätter im see :-) kein wunder glaubst du an den osterhasen (bezugnehmend auf deinen ersten oder zweiten kommentar).
c14 datierung ist ein künstlich aufrechterhaltenes konstrukt nur um die welt alt machen zu können. schlussendlich dazu da, gott aus dem spiel zu halten. es beruht auf einer weltanschauung, glaubensgrundsätzen wo gott keinen platz hat. es geht dabei schon lange nicht mehr um gesteinsschichten und ausgrabungen, nein, der stadart ist: "Gott darf es unter keinen umständen geben und alle wissenschaftler die ewas anderes behaupten sind fanatiker, 'sechstage kreationisten', hinterwäldler und damit mundtot zu machen."
Darum ist es auch sinnlos, weiter darüber zu diskutieren, weil beide seiten schon eine grundsatzentscheidung getroffen haben: für dich ist (vermutlich) klar dass es gott nicht gibt, alles im verlauf von mia. jahren entstanden ist, sich die starken durchsetzen und die schwachen keine daseinsberechtigung haben.
und ich glaube das ein genialer schöpfer die welt erschaffen hat (die hinweise darauf sind enorm), er dem menschen einen freien willen gegeben hat, sonst wären es roboter, und sich jeder einzelne mensch für, oder gegen gott entscheiden darf. der erfinder weiss am besten wofür seine erfindung gut ist, und darum kann das geschöpf nur in seiner bestimmung leben, wenn es sich an seinen erfinder hält. und gott zwingt niemanden, die ewigkeit mit ihm zu verbringen.
wer recht hat? werden wir beide irgendwann mal erfahren. vielleicht bist es ja du...könnte sein :-) ich würde trotzdem nichts bereuen (und nein, das leben ist nicht spurlos an mir vorbeigegangen).
in dem sinne dir alles gute.
Blätter im see :-)
Man zählt 50 000 Jahresschichten. Und die 50 000 Schichten entsprechen dem erwarteten C14-Zerfallswert.
Was für ein Zufall ...
Kreationisten schweigen dazu. Wenig
die schwachen keine daseinsberechtigung haben.
Blödsinn.
Man zählt 50 000 Jahresschichten. Und die 50 000 Schichten entsprechen dem erwarteten C14-Zerfallswert.
Was für ein Zufall ...
Blödsinn
Kreationisten schweigen dazu. Wenig
roger liebi
somit ist alles gesagt, machs gut
roger liebiER SAGT ZU DIESEN JAHRESSCHICHTEN KEIN WORT.
Aber zu c14 im allgemeinen und wie zuverlässig es eben nicht ist. Er bringt genügend Beispiele wo c14 versagt hat. Er bringt genügend Argumente für die Annahme, dass die Erde jung ist.
Aber wie gesagt, vielleicht täusche ich und du hast in ALLEM Recht. Du darfst auch gerne das letzte Wort haben...nur zu...
Er bringt genügend Argumente für die Annahme, dass die Erde jung ist.
Auf dem Niveau von Flacherde-Vertretern.
Er hat sein "Wissen" von Kreationisten, ohne dieses "Wissen" zu überprüfen.
Nicht einem Kreationisten ist es gelungen, die C14-Datierung WISSENSCHAFTLICH zu widerlegen.
Warum erwähnt er die Jahresschichten nicht?
Versuch du mir zu erklären, wie es zu diesem Zufall kommt?
50 000 Jahresschichten == 50 000 Jahre C14-Datierung.
- Du sprichst über Kreationisten als wären sie das, wie ich es oben schon beschrieben hatte.
- Du schreibst über die Wissenschaft als sei sie unfehlbar und die unangefochtene Wahrheit. Du kannst selber nachprüfen wie oft in der Wissenschaft geschummelt, beschönigt, getrickst, übertrieben wurde.
- Du lehnst kategorisch ab was von Christen ist und tust es als Fälschungen ab.
- Die Argumente von R L wischst du vom Tisch aus dem selben Grund wie Punkt 3.
- Deine Jahresschichten sind nichts wert. Behauptungen, ein SPiel mit Jahrzahlen. C14 ist ungenau, weil sieh R L und andere. Die sind nicht älter als 6000 Jahre. 100 % ;-)
- Deine Beweggründe warum es für dich Gott nicht geben darf kennst du alleine.
- Um diese Diskussion zu beenden, denn es wiederholt sich von nun an alles, dir alles gute :-)
Du lehnst kategorisch ab was von Christen ist
Nö.
Gibt genügend Christen in der Wissenschaft. Auch bei der C14-Datierung.
als sei sie unfehlbar und die unangefochtene Wahrheit
Nö.
Eine wissenschaftliche Theorie muss per Definition falsifizierbar sein.
Die Argumente von R L wischst du vom Tisch
Nenne mir 1 Argument. Und zwar in deinen eigenen Worten.
Behauptungen, ein SPiel mit Jahrzahlen.
100 Schichten = 100 Jahre
1000 Schichten = 1000 Jahre
6000 Schichten = 6000 Jahre
50 000 Schichten = 50 000 Jahre
Du hast nicht mal eine Idee, wie du das entkräften kannst. Das gilt auch für Kreationisten.
Erklär mal diesen Zufall.
Darum erwähnt das weder R L, noch zB Zeugen Jehovas.
Du hast nicht mal eine Idee, wie du das entkräften kannst. Das gilt auch für Kreationisten.
Ganz simpel: Nimm das Beispiel vom Mount St. Helens. Ausbruch irgendwann 1980/82. In kürzester Zeit haben sich Meterhohe Gesteinsschichten gebildet. Wer nicht wüsste dass dieses Ereignis stattgefunden hat würde mit c14 Datierung vermutlich herausfinden, dass die Schichten Jahrmillionen alt sein MÜSSEN.
https://www.youtube.com/watch?v=UM82qxxskZE
Und das mit deinem See und den Jahrringen ist vielleicht in ebenso kurzer Zeit passiert. Damals war wohl niemand mit dabei der uns Zeugnis darüber ablegen könnte.
dass die Schichten Jahrmillionen alt sein MÜSSEN.
und noch einmal für dich: die C14-Datierung geht nur bis 50 000 Jahre.
NIEMAND NIMMT MILLIONEN VON JAHREN AN.
Jahrringen ist vielleicht in ebenso kurzer Zeit passiert.
man hat 70 000 Jahresschichten erbohrt. 50 000 wurden für die C14-Kalibrierung verwendet.
Das Schmelzwasser bringt im Frühjahr vom Berg eine bestimmte Erdschicht mit und legt sich am See ab. Darüber kommt im Herbst eine Laubschicht.
So ergeben sich Jahresschichten.
Bei 6000 Jahren wären das 12 mal im Jahr Frühjahrsschmelze.
Ein schnelleres Klima erklärt auch nicht, warum die C14-Zerfallsrate passt.
Um das zu entkräften, muss man auch eine andere Physik und Chemie annehmen. Eine völlig andere Welt.
Die Bibel charakterisiert den Menschen sehr gut: Seine Schwächen, seine Stärken, seine Gefühle, die Suche nach Nähe zu Gott, wie auch das Abwenden von Gott.
Würde ein Außerirdischer als Vorbereitung auf den ersten Kontakt mit uns nichts als die Bibel lesen, wüsste er recht gut Bescheid, wie es hier auf Erden zugeht und mit wem er es zu tun bekommt.
Es gibt keine belastbaren Funde der Arche, was aber nicht bedeutet, dass es sie nicht gibt, bzw noch gefunden werden können.
Es gibt weltweit, auf jedem Kontinent Berichte über die Sintflut. Da es soviele und auf der ganzen Welt verteilt solche Berichte gibt, wäre es meiner Ansicht nach anmaßend, diese als Märchen abzustempeln. Bei solch einer Menge an außerbiblischen Berichten, muss was an dem biblischen Bericht dran sein. Eben auch die Tatsache, dass es weltweit Berichte gibt, spricht für eine weltweite Flut.
Die vorgegebenen Maße der Arche sind so genau im richtigen Verhältnis, wie es nur ein Fachmann vorgeben kann. Einfach erfunden, sind diese also wohl nicht - und der einzige Fachmann zu der Zeit war Gott.
Die Arche bietet auch mehr als genug Platz für Tiere und Menschen.
Zusätzlich passen Landschaftsformen, und geologische Schichten auf die Sintflut, außerdem sprechen Meeresfossilien auf Bergen für die Sintflut.
Ich glaube an die Arche Noah und eine weltweite Flut. Die Bibel hat einen ausführlichen Bericht dazu und vielfältige und weltweite außerbiblische Indizien bestätigen den biblischen Bericht.
Mir reicht das vollkommen.
Du hast recht, das ist sehr unwahrscheinlich. Ich zeige das mal am Bsp von Mose und Israel in Ägypten. Atheisten zweifeln ja, dass das wirklich passiert ist.
Dass auch später noch andere Autoren davon geschrieben haben, spricht aber dafür, dass Mose die Wahrheit geschrieben hat.
Jos 24,5 Da sandte ich Mose und Aaron und schlug Ägypten, so wie ich in ihrer Mitte gehandelt habe; danach führte ich euch heraus.
Josua, der selbst bei der Wüstenwanderung dabei war, bestätigt, was Mose schrieb.
Ri 2,1 Und der Engel des HERRN kam von Gilgal herauf nach Bochim und sprach: Ich habe euch aus Ägypten heraufgeführt und euch in das Land gebracht, das ich euren Vätern zugeschworen habe; und ich sagte: Ich will meinen Bund mit euch nicht aufheben ewiglich!
Auch im Buch Richter, das der Überlieferung nach vom Propheten Samuel geschrieben wurde, wird die Zeit in Ägypten erwähnt. Auch im 1.Samuelbuch(1Sam 8,8) wird die Zeit erwähnt.
1Kön 8,9 Es war nichts in der Lade als nur die zwei steinernen Tafeln, die Mose am Horeb hineingelegt hatte, als der HERR mit den Kindern Israels einen Bund machte, als sie aus dem Land Ägypten gezogen waren.
Auch im 1.Könige wird diese Zeit erwähnt und Mose bestätigt.
2Chr 6,5 »Seit dem Tag, als ich mein Volk aus dem Land Ägypten führte, habe ich unter allen Stämmen Israels niemals eine Stadt erwählt, dass mir [dort] ein Haus gebaut würde, damit mein Name dort sei, und habe auch keinen Mann erwählt, dass er über mein Volk Israel Fürst sei.
Auch hier wird wieder Mose bestätigt.
Ich überspringe mal ein paar Bibelbücher, die auch von der Zeit in Ägypten schreiben und komme zu:
Jes 11,16 Und es wird eine Straße vorhanden sein für den Überrest seines Volkes, der übrig geblieben ist, von Assyrien her, wie es für Israel eine gab an dem Tag, als es aus dem Land Ägypten hinaufzog.
Auch Jesaja (wirkte ca. von 740-686 v. Chr.) schreibt von der Zeit in Ägypten.
Jer 16,14 Doch siehe, es kommen Tage, spricht der HERR, da man nicht mehr sagen wird: »So wahr der HERR lebt, der die Kinder Israels aus dem Land Ägypten heraufgeführt hat!«,
Auch Jeremia(lebte 660-580 v. Chr) schreibt von der Wegführung aus Ägypten.
Hes 20,6 — eben an jenem Tag, als ich ihnen schwor, sie aus dem Land Ägypten hinauszuführen in ein Land, das ich für sie ausersehen hatte, in dem Milch und Honig fließt und das eine Zierde vor allen Ländern ist,
Auch hier bestätigt Hesekiel Moses Bericht.
Die Sklavenzeit in Ägypten und die Wegführung waren so eindeutig(eben weil es ein ganzes Volk als Zeugen gab, das es weitererzählte), dass selbst Generationen später man sich immer noch daran errinnerte. Das wäre bei einer Erfindung, ohne Zeugen nie der Fall gewesen!
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Zum Schluss noch ein Zitat von dem Archäologen Dr. Nelson Glueck:
“Keine archäologische Entdeckung hat je einem Biblischen Verweis widersprochen. Es wurden sehr viele archäoligische Funde gemacht, die die historischen Aussagen der Bibel in klarer Kontour oder in genauem Detail bestätigen. Und auf dieselbe Weise haben gründliche Auswertungen von biblischen Beschreibungen oft zu erstaunlichen Entdeckungen geführt.”
Ich bin von der Wahrheit der Bibel überzeugt.
Lg