Wenn im Buddhismus kein Alkohol konsumiert werden soll, warum trinken manche?

10 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet
  • "Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens Leben zu nehmen an. 
  • Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens vom Stehlen (nehmen was nicht gegeben ist) an.
  • Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens von sexuellem Fehlverhalten an.
  • Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens vom Lügen (Unwahrheit Sprechen) an.
  • Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens von der Annahme berauschenderr Mittel, die zur Gewissenlosigkeit führen, an."

Ich rate mal: wurde diese Übersetzung von Google Translator erstellt ???

(oder noch durch einen armseligeren Übersetzer ...)

Und: mir scheint es sehr befremdlich, dass hier z.B. das Gebot "Du sollst nicht töten!" bloß als eine "Übungsregel" daherkommt.

Nebenbei: bei mir führt das Trinken von Wein nicht zu Gewissenlosigkeit ...

Matt182 
Fragesteller
 06.09.2018, 20:37

Ist von wiki ...

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rumar  06.09.2018, 20:46
@Matt182

Danke für diese Information !

Leider zeigt mir das nur, dass sich bei Wikipedia manchmal auch absolute Nieten beim Schreiben von Artikeln versuchen.

Eventuell, falls ich die Zeit dazu finde, werde ich mich dort mal bei der Diskussion und bei der Korrektur jenes Artikels einschalten.

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Enzylexikon  06.09.2018, 21:20
Und: mir scheint es sehr befremdlich, dass hier z.B. das Gebot "Du sollst nicht töten!" bloß als eine "Übungsregel" daherkommt.

Im Buddhismus gibt es eben keine göttlichen, absoluten Gebote. Es gibt also im Buddhismus keine externe Instanz, die dir befiehlt "töte nicht!"

Stattdessen sollen diese Regeln in Form von Gelübden freiwillig auf sich genommen werden und als regelnde Richtschnur für ein Leben dienen, in dem man die Schaffung von Leiden vermeidet.

Alle diese Übungsregeln haben Aspekte, die Leiden vermeiden und positive Aspekte stärken sollen - es liegt aber an uns, es hängt von der Tiefe unserers Verständnisses ab, wie wir diese Regel verstehen und umsetzen.

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rumar  06.09.2018, 21:30
@Enzylexikon

Es gibt also im Buddhismus keine externe Instanz, die dir befiehlt "töte nicht!"

Dies ist mir schon klar. Ich habe mich in die buddhistische Denkweise schon sehr tief eingelebt.

Trotzdem wird einem eindringlich der Ratschlag gegeben, sich dieses Ziel des Nicht-Tötens und des Nicht-Verletzens zu verinnerlichen. Diese Ratschläge beruhen nun zwar nicht auf irgendeiner phantasierten Gottes-Autorität, aber eben auf der (absolut handfesten) Lebenserfahrung von Hunderten oder Tausenden von Menschen, die ihre Erfahrungen weitererzählt haben.

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Buddhismus  07.09.2018, 09:38
@rumar

"Ich rate mal: wurde diese Übersetzung von Google Translator erstellt ???

(oder noch durch einen armseligeren Übersetzer ...)"

Nein, dieser Text/diese Formulierung stammt von Thich Nhat Hanh. Keinem "Translator" und keinem "armseligen Übersetzer" !

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Matt182 
Fragesteller
 07.09.2018, 10:37
@Buddhismus

Ich glaub kaum, das Tich Nhat Hanh Deutsch spricht ... O.o

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Buddhismus  07.09.2018, 10:38
@Matt182

Nein, muss er auch nicht. Aber, es gibt natürlich Übersetzungen seiner Worte ;-)

Wenn es dich interessiert, gebe ich dir ein paar Links dazu. Da wirst du genau diese Formulierungen finden.

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Matt182 
Fragesteller
 07.09.2018, 10:44
@Buddhismus

Na ja, die Frage wäre halt dann, wer Thich Nhat Hanh übersetzt hat oder halt seine Worte ... Den Typen betrifft dann die Kritik.

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rumar  07.09.2018, 10:48
@Buddhismus

Nein, dieser Text/diese Formulierung stammt von Thich Nhat Hanh. Keinem "Translator" und keinem "armseligen Übersetzer" !

So ist es definitiv nicht! Der Vietnamese Thich Nhat Hanh schreibt bestimmt nicht deutsch. Ich habe den Link von Wikipedia aus verfolgt und kam so zur Verlagsangabe über das deutsche Taschenbuch:

Thích-Nhát-Hánh:

Die fünf Pfeiler der Weisheit : Liebe, Achtsamkeit und Einsicht - der buddhistische Weg für den westlichen Menschen. Thich Nhat Hanh. Aus dem Engl. von Thomas Geist / Knaur 87012 : Mens sana - Taschenbuch

2000, ISBN: 9783426870129

Die Übersetzung der Silas ist wirklich kläglich und im Deutschen eigentlich kaum verständlich (obwohl der Übersetzer "Geist" heißt).

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Buddhismus  07.09.2018, 11:20
@rumar

Die Übersetzung ist nicht "kläglich", sondern eine Interpretation... Ich bin auch kein Schüler oder "Fan" von Thich Nhat Hanh. Aber, ich kenne sehr, sehr viele Schriften/Bücher und auch Vorträge ( live ) von ihm... Da waren aber nicht immer die selben Übersetzer zu gange... Also kann man ja nur Thich Nhat Hanhs Interpretation der Silas kritisieren. Oder ?

Dann bliebe die Frage: weiß jemand eine zutreffendere ? Wer kann die ältesten Schriften, die Lehrreden, die Buddha hielt ( und die über Jahrhunderte nicht aufgeschrieben, sondern auswendig gelernt wurden - inklusive der jährlichen Korrektur durch Andere, die das selbe taten ), selbst lesen und übersetzen ???

DAS war mein Einwand. Ob dieser Text nun "verständlich" ist ( na ja, ich finde ihn auch ziemlich "holprig" ), war nicht der Anlass meines Kommentars. Wenn du DEN, also die "holprige Übersetzung" meinst, dann gehen wir konform :-)

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rumar  07.09.2018, 11:39
@Buddhismus

Ja, es geht mir in erster Linie um die 'holprige' und deshalb nach meiner Ansicht 'klägliche' Übersetzung. Einen Übersetzungsfehler, der sicher bei der Übersetzung Englisch-->Deutsch durch Thomas Geist entstanden ist, kann ich genau angeben:

Er übersetzt das englische "to abstain from doing something" mit "davon abstehen, etwas zu tun".

Da ich aber auch nicht in der Lage bin, die Urtexte im Original zu lesen und zu verstehen, stehe ich auch davon ab, eine neue Übersetzung der 5 Silas ins Deutsche zu liefern ... ; - )

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Im Buddhismus darfst Du tun, was Du verantworten kannst!

Wenn Du in Maßen Alkohol zu Dir nimmst, dann beeinträchtigt das Deine Fähigkeit zu verantwortungsvollem Handeln nicht im Mindesten.

....und DARUM geht es doch mit dem Verbot berauschender Mittel einzig und allein...

Wird hier Bier getrunken und Wasser gepredigt? Oder ist das eh okay im zen-Buddhismus?

Ich bin Soto-Zen-Buddhist und möchte mich dazu äußern

Alkoholkonsum

Einige buddhistischer Lehrer sehen diese Regel keineswegs als gänzliches Alkoholverbot an, sondern deuten sie im Kontext unserer westlichen Kultur.

So gehört es im Westen zu den allgemeinen Gebräuchen, ein Gläschen Sekt zu trinken, oder mit den Freunden am Stammtisch einen "Kurzen" zu kippen.

So lange dies nicht zu "gewissenlosem Verhalten" führt, man also nicht distanzlos, vulgär und übergriffig wird, billigen manche Lehrer dies.

Das Verbot gilt also in dieser Deutung nicht dem Konsum von Alkohol, sondern dem exzessiven Konsum und dessen Folgen auf das Verhalten.

Sesshin im Zen

Gerade nach strengen Sesshin (Meditationsklausuren im Zen), wird Alkohol teilweise zum Aufbrechen der angestauten Spannung gereicht.

Natürlich ist niemand gezwungen, am "Umtrunk" teilzunehmen und natürlich kommt es auch immer mal vor, dass dennoch jemand mehr trinkt, als er verträgt.

Grundsätzlich wird also maßvoll mit Alkohol umgegangen.

Ein Beispiel: Meister Deshimaru

Meister Deshimaru wird bis heute von seinen Kritikern vorgeworfen, dass er Whiskey trank und werfen ihm sogar vor, ein krankhafter Alkoholiker zu sein.

Seine Schüler rechtfertigen den Whiskey mit dem Umstand, dass er als sehr reservierter Japaner mit schlechtem Französisch so besser Anschluss fand.

Meister Deshimaru selbst bot jenen Menschen Alkohol an, die zu kopflastig und kontrolliert waren - der Alkohol löste ihre spirituellen Höhenflüge und Verkrampfung

Es ist mir auch kein Bericht bekannt, laut dem sich Deshimaru jemals so stark betrunken hat, dass er unflätig wurde und sich nicht mehr im Griff hatte.

Er selbst wies auch seine Schüler an, ihn niemals nachzuahmen und Gewohnheiten anzunehmen, die lediglich seinem Naturell entsprachen.

Es gilt hier also wohl der Satz "Allein die Dosis machts..."

Berauschung

Manche Buddhisten ziehen eine moderne Form der Panchasila vor und geloben stattdessen "den Geist nicht zu betäuben" - was die Regel noch umfassender macht.

Während es zu Buddhas Zeiten lediglich natürliche Substanzen wie Alkohol und Cannabis gab, die Menschen berauschten, sind wir längst weiter.

Moderne "Smombies" blenden die Realität mit ihrem Smartphone aus und wir berauschen unsere Geist mit den Ablenkungen des Internets.

Meister Roland Rech sah sogar die Mantra-Meditation kritisch und sah darin das Risiko, sich un eine Dauer-Trance hineinzumurmeln, statt achtsam zu sein.

Diese Formen von Berauchung wären weitaus weitreichender, als mal zum Geburtstag ein Glas Sekt zu trinken.

Sonstiges

Glücklicherweise gibt es keinen buddhistischen Katechismus, der die Bedeutung jeder Sila aufs Wort genau festlegen und damit zementieren würde.

Somit bleibt es in der Verantwortung jedes Einzelnen, welche Tiefe er beim Verständnis und der Umsetzung der Sittlichkeitsgelübde entwickelt.

Ein anderer Zen-Buddhist den ich kenne, lehrt die Regel des "nicht stehlens" in der Form von "Ich gelobe, die Hand stets offen zu halten".

Das bedeutet natürlich zum einen, das man die Hand nicht um den Besitz anderer schließt (stehlen) - zum anderen aber auch, freigiebig zu sein (dana paramita).

Außerdem haftet eine offene Hand an nichts, es ist also auch gegen materielle Begierden und Anhaftungen gerichtet.

Eine offene Hand ist aber auch bereit zu empfangen, man weist keine Gabe zurück - was auf die Tradition des Bettelgangs verweist.

So kann man also, wenn man den alten Gelübden eine neue Form gibt, teilweise eine Tiefe entdecken, die einem sonst womöglich nicht bewusst geworden wäre.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Seit etwa 40 Jahren praktizierender Buddhist

Hallo Matt182

Man könnte die 5 Regeln auch in klar verständlichem Deutsch formulieren, zum Beispiel so:

1. Ich will keine Wesen töten oder verletzen.

Auf friedliche Weise will ich mit mir und anderen umgehen.

2. Ich will nichts nehmen, was mir nicht gegeben wird.

3. Ich will durch mein sexuelles Verhalten niemandem schaden.

4. Ich will darauf achten, nicht zu lügen und mit Worten nicht zu verletzen.

5. Ich will mich dem Konsum von Substanzen enthalten, die den Geist trüben und verwirren.

Quelle:

https://www.theravada-buddhismus.at/theravada-buddhismus/die-fünf-silas/

Wenn in der deutschen Straßenverkehrsordnung steht: du musst bei ROT abhalten, warum fahren dann trotzdem manche bei ROT drüber?

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Autodidakt Islam seit 2010 und Online-Studiengang Tauhid
Matt182 
Fragesteller
 06.09.2018, 21:58

Weil sie das Wort abhalten nicht checken?

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Buddhismus  07.09.2018, 09:42
@Matt182

Nein, weil sie - wenn sie mal ein Glas Bier oder Wein trinken - nicht zwangsläufig sich selbst oder Andere in Gefahr bringen !

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