Was kann man an der Hölle bitte "geil" finden?
Habe schon öfters solche Bemerkungen/Aussagen gelesen...
ALLES LIEBE
10 Antworten
Ich kann es ehrlich gesagt auch nicht verstehen.
Auch wenn die Hölle so sein sollte, wie es einige immer wieder schreiben - ein Ort wo Leichen verbrannt wurden - das frühere Gehenna, dann würde ich auch dort keinen einzigen Tag verbringen wollen.
Der Grund, warum du überhaupt eine Vorstellung von der Hölle hast, ist der, dass sie dir anhand deiner Assoziationen beschrieben wurde. Ihre Grausamkeit entspricht deiner Vorstellungskraft.
Allein das ist schon ein Zeichen, dass es Unsinn ist.
Die Vorstellbarkeit erzeugt die Angst, die Angst erzeugt die Gehorsamkeit und die Unwissenheit lässt dich daran festhalten, "um auf Nummer sicher zu gehen".
Ab da an hat die Religion dich in der Hand und kann dir jede Moral, jede Ethik und damit die Grundlage deiner Entscheidungen vorschreiben... und wenn nicht, dann kommst du halt in die Hölle ;-)
Ziemlich erfolgreiches Geschäftsmodell, nicht wahr? Funktioniert seit 2000 Jahren, diese Drohung mit der Hölle und dem Versprechen eines Himmels.
Respekt. Das muss man erst einmal schaffen.
Die Mafia hat die gleiche Methode. Ebenso seit Jahrtausenden ...
Naaa, die Mafia muss schon noch etwas mehr nachhalten, um die Menschen daran zu erinnern, was mit ihnen passiert, wenn nicht gezahlt wird.
Religionen haben hingegen das Monopol auf ein Perpetuum mobile: Angst als immer währender Antrieb. Die Hölle brennt schließlich auch ohne Schutzgeldeintreiber ;-)
Das sind Leute die nicht wissen was Hölle wirklich ist.
Sie denken sie treffen da ihre Freunde Bekannte und Stars.
Sie denken das ist eine Party mit Satan.
Dabei ist die Hölle ein See aus brennendem Schwefel wo man ewig drinnen ist und nie wieder rauskommt.
Tag und Nacht wird man gequält in alle Ewigkeit.
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden. Ich glaube nicht, dass er die Leute in der Hölle auslacht.
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden. Ich glaube nicht, dass er die Leute in der Hölle auslacht.
Meine Aussage war metaphorisch gemeint.
Dabei ist die Hölle ein See aus brennendem Schwefel wo man ewig drinnen ist und nie wieder rauskommt.
Eine nette Anekdote dazu um aufzuzeigen, dass die Definition "Hölle" tatsächlich völlig subjektiv und erfunden sein muss:
Ein christlicher Gelehrter ist einmal vor einigen hundert Jahren zu Ureinwohnern des Inuit-Stammes gereist um diese zum Christentum zu bekehren. Dabei erzählte er von der Bibel und den Geboten, aber auch von der Hölle und der unerträglichen Hitze, der man dort ausgesetzt ist. Sofort schrien die Inuit los und fragten wie man in die warme Hölle komme. Das "Paradies" des christlichen Gelehrten interessierte sie gar nicht, sie wollten nur ewige Wärme spüren.
Und hier möchte ich mit meiner eigenen Anschauung anschließen: Wenn nur all die Menschen in ein vermeintliches Paradies zu Gott kommen, die sich an die Bibel und ihre Regeln hielten, dann muss das Paradies voller langweiliger Idioten sein, die bei ewigem Harfengeklimper vor sich hin vegetieren.
Es gibt keine physische und psychische Qual die für mich Schlimmer wäre als diese Möglichkeit.
Ein christlicher Gelehrter ist einmal vor einigen hundert Jahren zu Ureinwohnern des Inuit-Stammes gereist um diese zum Christentum zu bekehren. Dabei erzählte er von der Bibel und den Geboten, aber auch von der Hölle und der unerträglichen Hitze, der man dort ausgesetzt ist. Sofort schrien die Inuit los und fragten wie man in die warme Hölle komme. Das "Paradies" des christlichen Gelehrten interessierte sie gar nicht, sie wollten nur ewige Wärme spüren.
Quelle?
Und hier möchte ich mit meiner eigenen Anschauung anschließen: Wenn nur all die Menschen in ein vermeintliches Paradies zu Gott kommen, die sich an die Bibel und ihre Regeln hielten, dann muss das Paradies voller langweiliger Idioten sein, die bei ewigem Harfengeklimper vor sich hin vegetieren.
Du hast echt zu viele Filme geguckt.
Außerdem im Himmel gibt es kein Leid.
Also auch keine lange Weile oder ähnliches.
Es gibt keine physische und psychische Qual die für mich Schlimmer wäre als diese Möglichkeit.
In einem brennenden See aus Schwefel zu schwimmen und in alle Ewigkeit gequält zu werden ohne das man was tun kann ist dir lieber?
Du kannst ja nichtmal einen Finger 5 Sekunden im kochendem Wasser halten.
Wie willst du dann deinen ganzen Körper ewig in Schwefel baden?
Moment.
Du bezichtigst dein Gegenüber zu viele Filme geschaut zu haben, da dir vorgelegte Dinge irrational vorkommen?
Wer hat mit dem Unsinn den angefangen. In der Hinsicht solltest du vor deiner eigenen Türe kehren.
Ich lasse mir nicht vorwerfen meine Gedanken aus irgendwelchen fiktiven Geschichten zu bilden, wenn du dir das höchstpersönlich zur Lebensaufgabe gemacht hast.
Den Hang zum Realismus hast du mit der Doppelmoral wohl vollkommen verloren.
Du kannst ja nichtmal einen Finger 5 Sekunden im kochendem Wasser halten.
Erstens spürt man nach ein paar Sekunden den Schmerz nicht mehr, da in diesem Fall auch die Nerven irgendwann die Funktion aufgeben.
Zweitens habe ich mich ohne irgendeine Betäubung skarifizieren lassen. Dabei wurden mir über 6 Stunden hinweg die oberen Hautschichten mit einem Skalpell eingeschnitten und abgezogen.
5 Sekunden kochendes Wasser finde ich da noch angenehmer, sehe nur keinen Mehrwert darin.
Urteile nicht über andere als wärst du es selbst. Nicht jeder ist ein Weichei wie du.
Den Hang zum Realismus hast du mit der Doppelmoral wohl vollkommen verloren.
Sagt der Satanist.
Erstens spürt man nach ein paar Sekunden den Schmerz nicht mehr, da in diesem Fall auch die Nerven irgendwann die Funktion aufgeben.
Die Seele ist unsterblich.
Deine Seele kann unendlich gequält werden.
Zweitens habe ich mich ohne irgendeine Betäubung skarifizieren lassen. Dabei wurden mir über 6 Stunden hinweg die oberen Hautschichten mit einem Skalpell eingeschnitten und abgezogen.
Das ist ein Witz im Vergleich zur Hölle.
Sagt der Satanist.
Der Satanismus ist eine atheistische Religion, die auf Naturalismus basiert.
Hier gibt's nix irrationales :D
Du nimmst dir also Satan zum Vorbild?
Das wäre so als würde ich mir Adolf Hitler zum Vorbild nehmen.
Also nach der Bibel hat Gott 20 Millionen Menschen ermordet. Bei Satan sind es exakt 12 Menschen.
Da ist die Korrelation zu Hitler bei Gott stärker.
Somit:
Das wäre so als würde ich mir Adolf Hitler zum Vorbild nehmen.
Tust du das mehr als ich.
Also nach der Bibel hat Gott 20 Millionen Menschen ermordet. Bei Satan sind es exakt 12 Menschen.
Wenden wir mal das Blatt.
Wie viele Menschen hat Gott gerettet?
Wie viele Menschen hat Satan in die Hölle gebracht? Miliarden von Menschen!
Da ist die Korrelation zu Hitler bei Gott stärker.
Gott hat niemanden ermordet.
Er hat Leuten das Leben genommen (berechtigt) aber keinen Mord begangen.
Außerdem gibt's du selbst zu das Satan Leute umgebracht hat.
Also nimmst du dir einen Massenmörder zum Vorbild.
Wie viele Menschen hat Satan in die Hölle gebracht? Miliarden von Menschen!
Die Hölle findet nicht einmal Erwähnung in der Bibel.
Gott hat niemanden ermordet.
Er hat Leuten das Leben genommen (berechtigt) aber keinen Mord begangen.
Die 15 Millionen Morde der Sintflut waren damit begründet, dass Menschen nicht taten was Gott wollte. Wenn das die Berechtigung sein soll, dann bitte. Dann waren die Morde Hitlers auch berechtigt, da die Menschen nicht taten was er wollte oder so waren wie er wollte. Eine weitere Gemeinsamkeit.
Außerdem gibt's du selbst zu das Satan Leute umgebracht hat.
Nahezu alle Morde Satans waren Aufträge von Gott als er noch ein Engel war oder um sich als Untertan zu beweisen.
Sag mal, hast du die Bibel überhaupt gelesen?
Du machst dich gerade zum Affen, weil ein Satanist dir deine eigene Bibel erklären muss.
Also nimmst du dir einen Massenmörder zum Vorbild.
Verdreh hier nicht die Tatsachen ^^
Die Hölle findet nicht einmal Erwähnung in der Bibel.
Ach ist das so?
Jesaja 66,24
Und sie werden hinausgehen und schauen die Leichname der Leute, die an mir übel gehandelt haben; denn ihr Wurm wird nicht sterben, und ihr Feuer nicht verlöschen, und werden allem Fleisch ein Greuel sein
Offenbarung 14,10
der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm
Offenbarung 20,10
Und der Teufel, ihr Verführer, wurde in den See von brennendem Schwefel geworfen, wo auch das Tier und der falsche Prophet sind. Tag und Nacht werden sie gequält, in alle Ewigkeit
Offenbarung
20,14 Der Tod und die Unterwelt aber wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod: der Feuersee.
Offenbarung 20,15
Wer nicht im Buch des Lebens verzeichnet war, wurde in den Feuersee geworfen
Daniel 12,2
Und viele von denen, die im Staub der Erde schlafen, werden aufwachen; die einen zum ewigen Leben, die anderen zur ewigen Schmach und Schande
Schon Jesus sprach eindeutig von einer realen Hölle:
Markus 9: 43 Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, dass du als Krüppel in das Leben eingehst, als dass du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer,
wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Die 15 Millionen Morde der Sintflut waren damit begründet, dass Menschen nicht taten was Gott wollte. Wenn das die Berechtigung sein soll, dann bitte. Dann waren die Morde Hitlers auch berechtigt, da die Menschen nicht taten was er wollte oder so waren wie er wollte. Eine weitere Gemeinsamkeit.
Wie kannst du Gott und Hitler vergleichen?
Gott ist der allmächtige der die Welt erschaffen hat.
Hitler ist nur ein Mensch.
Außerdem
Die Menschheit war verdorben.
Nur Noah und seine Familie waren noch Gottesfürchtig.
Das ist eine sehr schöne Geschichte weil man sie mit heute vergleichen kann.
Noah hat immer gesagt das die Leute in seine Arche kommen sollen weil die Welt überflutet wird.
Er wurde nur ausgelacht und ihm wurde nicht geglaubt.
Bis dann die große Überraschung kam.
Aber dann war es schon zu spät.
Genauso wie heute.
Die Christen sagen nimmt Jesus Christus an aber die Leute machen sich nur lustig und glauben nicht.
Bis dann die große Überraschung kommt und man doch von Christus gerichtet wird.
Aber dann ist es schon zuspät.
A: "Wir brauchen etwas, dass den Menschen so richtig Angst macht, damit die unserem Buch folgen!"
B: "Ich hab da eine Idee: wir erfinden einen Ort, der grausam ist und den die Menschen sich vorstellen können. Etwas, dass sie an Leiden aus ihrem Leben erinnert. Wir nennen es Hölle!"
A: "Sehr gute Idee!"
B: "Dabei ist die Hölle ein See aus brennendem Schwefel wo man ewig drinnen ist und nie wieder rauskommt."
A: "Großartig! Und wenn man aber unseren Anweisungen Folge leistet, dann kommt man an einen tollen Ort. Ich würde es Himmel nennen!"
B: "Perfekt! So machen wir es!"
A: "Und da kriegt man dann von unserem "Gott" den Bauch dafür gepinselt, was man doch für ein tolles Leben gelebt hat! HARHARHAR!"
B: "Jaaa muahahahahahaha!"
"Und dann brauchen wir noch ein paar Helden, wir erfinden einen könig! Der heißt David und macht lauter heldenhafte Sachen. Zum Beispiel schläft er mit einer fremden Frau nur weil er sie attraktiv findet und bringt dann ihren Mann um, um das ganze zu vertuschen! So jemand kommt doch ganz gut an!"
Welcher Mensch würde solch ein Buch schreiben? Richtig, keiner. Die Bibel kommt ja auch nicht von Menschen, sondern von Gott.
Wir brauchen etwas, dass den Menschen so richtig Angst macht, damit die unserem Buch folgen!"
Deine Argumentation das die Hölle nur erfunden wurde um den Menschen Angst zu machen damit die Bibelschreiber Geld machen fällt eigentlich weg.
Erstens alle Aposteln wurden grausam verfolgt und ermordet.
Außer Johannes.
Geld? Es ging doch nicht um Geld, es ging um Macht.
Und dass die Verantwortlichen Verfolgt wurden, ist wohl eher auf die Machtkämpfe zurückzuführen. Gab ja schließlich noch andere Institutionen, die nach Macht strebten.
Genauso wie die Aufforderung, Homosexuelle zu töten, wahrlich göttlich.
Das Buch stinkt nur so nach menschlicher Schwäche und Missbrauch.
Aber dass den Schreibern der Bibel die Macht Gottes zugesprochen wird, wundert ja nicht. Deshalb gibt es ja auch so viele Religionen und Schriften: weil es funktioniert.
um Geld, es ging um Macht
Alle Aposteln wurden grausam ermordet und verfolgt also was für eine Macht?
Außerdem schrieben sie die Bibel- Bücher jahrzehnte nachdem Jesus in die Himmel aufgefahren war.
Wenn es nur um Macht und Geld ginge hatten sie die Bücher sofort geschrieben.
Alle Aposteln wurden grausam ermordet und verfolgt also was für eine Macht?
Macht über die Menschen und das, was sie denken sollen. Gegen andere Machthaber, die einfach mit Gewalt agieren, hatten die natürlich nichts zu bieten. Zudem war die Religion noch nicht so weit etabliert, dass sie wirklich Schutz aus der Infrastruktur der Glaubensgemeinschaft ziehen konnten. Ein paar jahrhunderte später sah das natürlich anders aus. Da konnte ohne probleme mit einer Bibel auf dem Schafott zur Menschenmenge gewunken werden.
Wenn es nur um Macht und Geld ginge hatten sie die Bücher sofort geschrieben.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Apostel sicher nicht ihr Geburtsdatum selbst festlegen konnten, ist es immer schwierig, sich auf ein zeitnahes Datum zu beziehen. Man müsste sich mit Zeitzeugen befassen, die die Aussagen in Zweifel gezogen hätten. Deshalb kann auch die Existenz Jesus in Zweifel gezogen werden. Seine geschichte wurde so spät nach ihm geschrieben, dass die breite Masse nichts mehr überprüfen konnte, aber so zeitnah, dass historische Ereignisse aufgegriffen werden konnten.
Magst du dich ein wenig mit mir über das Konzept der Hölle unterhalten?
Es ist doch so: Wenn ein Mensch im Leben schlecht war und nicht bereut, dann kommt er in die Hölle und muss leiden. Ist das richtig?
Also gehen wir mal von dem folgenden Szenario aus:
Eine Mutter ist mit ihrem Kind unterwegs.
Beide werden von einem bösen Mann überfallen.
Der Mann tötet das Kind, tut der Frau furchtbare Dinge an und tötet sie danach auch.
Die Frau und das Kind kommen nach dem Tod in den Himmel.
Der böse Mann, der irgendwann auch sterben muss, wird nach seinem Tod in die Hölle geschickt.
Dort muss er zur Strafe für seine Taten für immer leiden.
Ist auch das richtig?
Wenn der Mann seine Taten nicht bereut umkehrt, Buße getan hat oder nichtmal Jesus als seinen Erlöser angenommen hat dann kommt er ewig in die Hölle ja.
Also wird er dann so lange gefoltert bis er Reue zeigt und Jesus als seinen Erlöser anerkennt? Kann ich mir das so vorstellen?
Der Effekt der Angst wird durch die Behauptung verstärkt, dass es kein Zurück aus der Hölle gibt. Ansonsten würden sich die Menschen vornehmen, erst "später" in der Hölle zu bereuen. So funktioniert Religion nicht. Die Drohung muss so stark sein, dass sich die Menschen zu Lebzeiten unterwefen, nicht erst hinterher. Sonst kann ja die religiöse Führung keinen Nutzen aus den Menschen ziehen.
Ok, also kommt er dort nie wieder raus und wird gefoltert bis in alle Ewigkeit.
Und hier geschieht etwas, dessen Logik ich nicht ganz nachempfinden kann. Vielleicht ist das ja einfach zu komplex für meinen sterblichen Verstand.
Aber halten wir uns doch mal vor Augen, was wir jetzt haben.
Wir haben:
- Ein totes Kind
- Eine tote Frau
- Und einen toten, bösen Mann
Die Frau und ihr Kind sind tot. Das kann sich nicht mehr ändern.
Auch wenn der Mann in die Hölle kommt und für diesen Umstand böse leiden muss, wird das die Frau und ihr Kind nicht mehr lebendig machen. Sie sind tot. Deren Angehörigen auf der Erde wird das ebenfalls nichts bringen, da sie nichts davon mitbekommen werden. Und ihre liebsten nicht zurückbekommen, selbst wenn.
Den bösen Mann nun von der Gesellschaft fernzuhalten, ist jetzt auch nicht unbedingt sinnvoll. Er befindet sich nämlich nicht mehr in der Gesellschaft. Er ist tot.
Er hat auch nicht die Möglichkeit seine Fehler zu bereuen oder Sühne zu zeigen, auch wenn er jetzt noch so sehr gefoltert wird. Er ist nämlich tot. Der kann sein Leben nicht mehr umdrehen und Sachen besser machen. Tot ist tot.
Hätten wir stattdessen davon ausgehen sollen, dass er im Fegefeuer geläutert und wiedergeboren wird? Dann hätte er auch keine Erinnerungen mehr an seine Fehler und seine Qual.
Davon abgesehen dass du mir gerade erklärt hast, dass er in die Hölle kommt und dort nie wieder raus darf.
Welchen Zweck hat diese Hölle also in diesem Falle erfüllt?
Im Grunde lediglich dass sie jemanden Angst einflößen sollte. Ungefähr so dachte wohl auch Vlad der Pfähler.
Hätte man nicht stattdessen verhindern können dass der Frau und ihrem Kind etwas Schlimmes zustößt? Es gibt ja Leute die öfter mal behaupten Gott habe ihnen in anderen Situationen geholfen. Wie beispielsweise beim Auffinden eines verschwundenen Gegenstandes, oder bei einer schwierigen Krise, oder Klassenarbeit.
Dieses Glück hatten die Frau und ihr Kind in diesem Falle nicht. Sie sind tot.
Und der Mann wurde in seinem Leben nicht dafür gestraft. Und wenn doch, dann wohl hinterher doppelt. Möglicherweise noch viel härter, weil er nicht an Jesus glaubte.
Auch der ist jetzt tot und kann an diesen Dingen nichts mehr ändern.
Eine wahrlich höllische Erfindung, diese Hölle. Was sagt der Rest dieser Community dazu?
Wenn Gott nicht anwesend ist befindet man sich in der Hölle.
Wenn man Gott nicht will dann erfüllt sich der Wunsch im Jenseits.
Und ewige Verdamnis und Folter wenn man zu anders ist. Check
Hm...
Dass man nicht mehr "leben" (Offb.20,15) muss (Offb.21,4) ?
wieso?
Die Mafia hat die gleiche Methode. Ebenso seit Jahrtausenden ...