Wie kann ich verhindern, daß IP-Adressen meinen Router nach draußen verlassen?

Xearox  26.07.2021, 21:11

Was meinst du damit? Meinst du, dass die Geräte nicht nach draußen Kommunizieren können oder was genau meinst du?

CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 21:13

Ja, genau, wenn z. B. irgendein iot- Gerät direkt per IP-Adresse mit seinem externen Heim reden will.

4 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Die Frage ist nicht wirklich klar. Jedes IP-Paket, welches Deinen Router verlässt, hat als Absender-IP-Adresse die IP-Adresse des Routers (bei IPv4) oder die IP-Adresse des Endgerätes (bei IPv6). Als Zieladresse steht natürlich die Adresse des Ziels drin. Das ist unvermeidbar.

Wenn Du verhindern möchtest, dass bestimmte Geräte in die Welt kommunizieren, hilft eine Firewall.

CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:14

Eine Webcam kann ihren "Heimserver" entweder per <Heimserver>.com oder direkt über die IP aufrufen, das geht doch dann vorbei an z. B. meinem Pi-hole.

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franzhartwig  26.07.2021, 22:15
@CatsEyes

Weil Pi-Hole DNS-basiert arbeitet, ist natürlich alles, was direkt mit der IP-Adresse ohne DNS arbeitet, außen vor. Also Firewall.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:20
@franzhartwig

Ok, muss mal sehen, ob, was ich da dann auf den Pi bekomme.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:21
@CatsEyes

Habe schon mal mit unbound geliebäugelt, ist nur ganz schö einarbeitungsintensiv das tool.

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franzhartwig  26.07.2021, 22:25
@CatsEyes
Habe schon mal mit unbound geliebäugelt, ist nur ganz schö einarbeitungsintensiv das tool.

Unbound ist doch auch ein DNS-Server. Ich finde den nicht sonderlich komplex, nicht komplexer als dnsmasq, worauf Pi-Hole basiert. Vor allem beherrscht unbound DNS over TLS und DNSSEC.

Ein Ersatz für eine Firewall ist das aber nicht.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:28
@franzhartwig

Das stimmt, aber gehen direkte IPs nicht direkt zum Router? Muss also wohl auch DHCP usw. komplett über den Raspi laufen lassen.

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franzhartwig  26.07.2021, 22:52
@CatsEyes

Das stimmt, aber gehen direkte IPs nicht direkt zum Router?

Richtig. Ansonsten geht nur die DNS-Anfrage an den Pi-Hole, die eigentliche Anfrage, die dann ja IP-basiert ist, geht direkt zum Router.

Ergo muss die Firewall auf dem Router sein. Hast Du sie auf dem Pi, muss der Pi der Router, also das Gateway sein. Sprich: Der DHCP-Server muss den Pi als Gateway bekannt geben. Wenn das auf dem Heimrouter nicht konfiguriert werden kann, muss der Pi DHCP-Server spielen.

Die Endgeräte hängen also am Pi, der muss also auch Accesspoint spielen. Zwischen Pi und Heimrouter hast Du dann ein Transfer-Netz, der Heimrouter muss eine Route zum Netz haben, in dem die Endgeräte stehen.

Das ist also nicht ganz unaufwändig.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 23:56
@franzhartwig

Besten Dank, dass das nicht einfach mal so zu lösen ist, ist mir ja auch schon aufgegangen. Eigentlich schlimm, dass so ein mögliches Schlupfloch so schwer zu umgehen ist. Wenn ich mich jetzt nicht irre, nutzt sogar Microsoft direkte IP-Adressen für bestimmte Sachen.

Jedenfalls danke für die Anregung, andere "Koryphäen" hier sind bedauernswert unsachlich. Ok, ich habe die Frage auch etwas zu schnell, unbedacht gestellt, bin manchmal halt etwas ungeduldig... ;--)

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franzhartwig  27.07.2021, 06:51
@CatsEyes
Eigentlich schlimm, dass so ein mögliches Schlupfloch so schwer zu umgehen ist.

Ein Schlupfloch muss nicht umgangen, eher gestopft werden :-)

Heimnetze und die Komponenten dafür sind leider sehr einfach gestrickt. Man kann Geräten allenfalls über Funktionen wie die Kindersicherung den Internetzugriff komplett verwehren.

Wenn ich mich jetzt nicht irre, nutzt sogar Microsoft direkte IP-Adressen für bestimmte Sachen.

Keine Ahnung, da bin ich nicht so tief drin.

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Also... Ich habe zu Hause einen eigenen DHCP Server, an dem dann die WLAN Router und LAN Router angeschlossen sind.

Sprich: Kabel Modem (Bridge Mode) - DHCP Server (Linux Server) - WLAN Router und 10 GBit Switch

Auf dem Linux Server kann ich dann auch entsprechende IPs blockieren.

Mit einem Router vom ISP ist sowas nicht möglich. Da musst du schon was eigenes nehmen. Ob das mit der FritzBox geht, weiß ich nicht.

CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 21:23

Könnte also der Raspberry mit pi-hole auch statt der Fritzbox den DHCP-Server machen.

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Xearox  26.07.2021, 21:26
@CatsEyes

Nein, der Traffic muss über den Raspberry laufen, dann kannst du die Firewall nutzen. Sprich, du erstellst einen Proxyserver und lässt diesen alles machen und dafür ist der Raspberry leider zu schwach.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 21:58
@Xearox

Proxy - ja das ist nichts für den kleinen Pi, stimmt. Danke für den Tipp; schade, ich dachte, irgendwie müsste das doch einfacher gehen.

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Xearox  26.07.2021, 22:01
@CatsEyes

Ich meine, du kannst bei der FritzBox Sperren fürs Internet erstellen. Kindersicherung mäßig.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:04
@Xearox

Ja, ich kann aber nicht sagen, sperre alle IP-Adressen, außer die DNS-Server. Internet-Sperren habe ich ja drin, aber wenn ich nicht grundsätzlich Internet gesperrt haben will, sondern per whitelist einige erlaubt, dürften "heimliche" IPs nicht gesperrt sein.

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Xearox  26.07.2021, 22:06
@CatsEyes

Moment ... Wenn du Whitelisting nutzen willst, sperrst du das Internet für alle und erlaubt nur die, die in dieser Liste stehen.

Blacklisting ist das Gegenteil. Damit erlaubt du alle, bis auf jene, die in der Blacklist stehen.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:12
@Xearox

Weiß ich... ;--)) Was ich will, ist vermeiden, dass irgendwas Aufrufe nach "draußen" am DNS vorbei direkt via IP machen kann. Im Prinzip also alle direkten IP-Aufrufe sperren exklusive der DNS-Server. Übliche DNS-Aufrufe regele ich per Pi-hole, was ja sehr gut klappt.

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Xearox  26.07.2021, 22:16
@CatsEyes

Was das mit der Black/White List nicht in der Fritzbox?

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:18
@Xearox

Ich kann da doch keine Joker einsetzen, und alle unerwünschten IPs pflegen...

IPs gehen da eh auch nicht.

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Xearox  26.07.2021, 22:24
@CatsEyes

ich habe keine FritzBox, daher konnte ich nicht nachgucken ;-) Naja gut, wie oben geschrieben, gehts leider nicht.

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Wie kann ich verhindern, daß IP-Adressen meinen Router nach draußen verlassen?

Brauchst Du nicht - tun die nicht.
Es sei denn Du verwechselst die interne IP eines LANs mit der externen IP des Internet-Gateways.
Nur: Die interne IP geht nicht nach draußen und die externe IP ist schon draußen. 🤷‍♂️

CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 21:55

Woher weißt Du denn das mit Sicherheit? Ich kann auch GF am DNS vorbei mit der IP aufrufen. Es geht nicht um die interne IP, sondern darum, dass irgendwas "draußen" direkt via IP aufgerufen wird.

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mchawk777  26.07.2021, 21:58
@CatsEyes

Na jetzt stellst Du eine komplett andere Frage.
Von draußen kann nichts direkt die interne IP aufrufen - diese IPs existieren im jedem LAN - woher soll das Internet denn das differenzieren können?

Wenn es Dir um den umgekehrten Weg geht:
Wenn ein Netzwerkgerät im LAN nicht ins Internet soll, dann muss dies im Router so eingestellt werden - sofern der Router dazu in der Lage ist.
Normale Fritzboxen beherrschen das beispielsweise über die Kindersicherung.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:02
@mchawk777

Das weiß ich alles... es geht nicht um Zugriffe von draussen, sondern darum: Meine Webcam "quasselt" dauernd mit <heimserver>.com, das kann ich blocken, via Pi-hole sogar selektiv. Aber wenn die Webcam nun eine Verbindung zu 89.xx.yy.zz aufbaut, das geht doch an Allem vorbei. Dies zu blocken, darum geht es mir.

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mchawk777  26.07.2021, 22:12
@CatsEyes

Die Antwort darauf habe ich bereits geschrieben. Klar und deutlich.
Soll ich es noch aufmalen? 😉

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:16
@mchawk777

Habe meine Frage nicht klar formuliert: Es geht mir nicht um die Preisgabe interner Adressen, sondern nur um's Verhindern, dass Geräte direkt via IP-Adfresse, ohne DNS-Abrfage nach Hause telefonieren.

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mchawk777  26.07.2021, 22:19
@CatsEyes

Noch mal klar und deutlich: DIESE FRAGE WURDE VON MIR BEREITS BEANTWORTET.
Das Fazit, dass Du das nicht erkennst, deutet eher darauf hin, dass Du entweder Antworten nicht liest oder nicht kapierst. Keine Ahnung, was zutrifft - ist beides nicht sehr schmeichelhaft.
Ich werde mich jedenfalls nicht wiederholen.
e.o.d.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:23
@mchawk777

Sorry, Du hast meine Frage schlicht nicht verstanden... schade, sei's drum.

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mchawk777  26.07.2021, 22:27
@CatsEyes

Wenn Du meinst. Es stimmt nicht und diese Haltung nützt Dir nix. 🤷‍♂️
Die Lösung steht eindeutig da - auch die Voraussetzung, dass es klappt.
Du ignorierst es anscheinend nur aus den von mir vermuteten Gründen.

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CatsEyes 
Fragesteller
 26.07.2021, 22:30
@mchawk777

Wenn meine Webcam mit der interen IP 192.168.178.99 eine direkte Anfrage an den Herstellerserver, sagen wir 93.xxx.yyy.zzz abschickt, was hat das mit der internen IP zu tun? Wieso sollte die Webcam das denn nicht machen können?

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CatsEyes 
Fragesteller
 27.07.2021, 00:00
@mchawk777

Persönlich werden statt sachlich bleiben ist sicher eher nicht der Sinn des GF-Prinzips.

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Nein man kann sie nur verschleiern , wo durch es mühselig ist sie herauszufinden