Wie alt ist Jesus heute?

14 Antworten

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Falls er überhaupt existiert hat, ist er heute so alt wie zum Zeitpunkt seines Todes, was irgendwo in den 30ern liegen dürfte, wenn man der Bibel glauben darf (was keine gute Idee ist).


Fantho  21.11.2022, 15:52
Falls er überhaupt existiert hat

Dies gilt jetzt in der theologischen Wissenschaft mittlerweile als historisch belegt...

Gruß Fantho

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Blackwell22  21.11.2022, 15:54
@Fantho

Aber auch nur dort. Daher nicht relevant für mich. So wie für dich atheistische Ansichten irrelevant sind. Dumm gelaufen, mit deinem "Argument". Such dir lieber schnell ein besseres.

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Fantho  21.11.2022, 16:24
@Blackwell22

Nun, die theologsiche Wissenschaft bedeutet nicht, dass alle Wissenschaftler religiös bezogen sind. Wissenschaft arbeitet ohne 'Gott'. Auch die theologische Wissenschaft untersucht nicht die Frage nach Gott, sondern untersucht die Richtigkeit / Falschheit gewisser Religionen und deren Lehren, Historiztäten und Personen etc...also die Geschichte (Historie) der Religionen...

Dieses Thema unterliegt nun einmal der Wissenschaft der Theologie - und nicht der Biologie oder Physik etc...

Du verdrehst hier die Kausalität...unlogisch gedacht von Dir...

Gruß Fantho

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Blackwell22  27.12.2022, 10:20
@Fantho

Es gibt nichts, was nicht zuerst der Physik und Biologie unterliegen muss.

..unlogisch gedacht von Dir...

Du sprichst von Dingen, die du nicht verstehst - wie immer.

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Fantho  28.12.2022, 22:49
@Blackwell22
Du sprichst von Dingen, die du nicht verstehst - wie immer.

Komisch, dass dies immer diejenigen zum Asudruck birngen, die es selber betrifft !?!?

Vermute, dies liegt daran, dass sie den Spiegeleffekt nicht kennen...und somit wenig über sich selbst und ihre 'Logik' sinnieren...

Jenes Beispiel der Wissenschaft namens Theologie, welche Du nicht begriffen zu haben scheinst, zeigte mir dies sehr eindeutig auf, welche 'Logik' Du zu beistzen scheinst: Eine naive und einfache...

Gruß Fantho

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Da JESUS CHRISTUS buchstäblich der ALLMÄCHTIGE EWIGE GOTT ohne Anfang und ohne Ende ist (siehe u. a. Offb. 1,17), der bereits vor aller Schöpfung ewig existierte, kann er ja kein Alter haben, sonst wäre ER ein Geschöpf, was ER nicht ist:

  • GOTT ist der Allmächtige (1. Mo 17,1) = JESUS ist der Allmächtige (Offenbarung 1:8)
  • GOTT ist der einzige Erlöser (Jesaja 43,11) = JESUS ist der Erlöser (Lukas 2,11)
  • GOTT ist der Herr der Herren (Jesaja 44,6) = JESUS ist der Herr der Herren (Offenbarung 19,16)

Kann es zwei -Herr der Herren- geben? Nein.

  •  GOTT ist der Erste und der Letzte (Jesaja 44,6) = JESUS ist der Erste und der Letzte (Offenbarung 1,17)

Was bedeutet -der Erste und der Letzte?

  • Der Erste zu sein bedeutet, dass man keinen Anfang hat. Der Erste wurde also nicht erschaffen, denn er war schon immer da.
  • Der Letzte zu sein bedeutet, dass man kein Ende hat. Der Letzte wird also immer da sein.

Dieser Titel steht also für die Ewigkeit.

Wieso gibt sich JESUS GOTTES Namen? Weil er GOTT ist.

  •  JESUS ist ewig (Jes 9,5; Micha 5,1; Joh 8,58)
  • JESUS ist unveränderlich (Mal 3,6; Ps 102,26-28; Heb 1,10-12)
  • JESUS ist allmächtig (Off 1,8; Phil 3,21)
  • JESUS ist allwissend (Joh 2,25; 6,64; 21,17)
  • JESUS ist allgegenwärtig (Mt 28,20)
  • JESUS erschuf alle Dinge (Joh 1,3.10; Kol 1,16; Heb 1,2)
  • JESUS vergibt Sünden (Lk 5,20-24; Kol 3,13)
  • JESUS hat die Macht sein Leben hinzugeben und es wieder zu nehmen (Joh 10,17.18; 19,30)
  • JESUS ist auferstanden und wird die Toten auferwecken (Lk 24,1-6; Joh 5,28.29; 11,25)
  • JESUS empfängt Anbetung und nimmt sie an (Joh 5,23; 9,38; Lk 24,52)
  • JESUS wird die Welt richten (Joh 5,22; Apg 17,31; Off 20,12)
  • Der HERR des Alten Testaments ist JESUS im Neuen Testament. Der HERR ist ''der Erste und der Letzte'' (Jes 41,4; 44,6; 48,12)… Und so ist es auch JESUS... JESUS sagt, dass er ''der Erste und der Letzte'' ist (Off 1,17; 2,8; 22,13)

Stets ist der VATER der Erlöser selbst und wenn, dann steht, dass den Menschen ein SOHN gegeben ist und dann wird auch noch erklärt, wie der SOHN heißt, nämlich Wunder-Rat, GOTT-Held, EWIG-VATER und Friede-Fürst (Jesaja 9,5)! Der SOHN ist also selbst der EWIG-VATER. GOTT selbst ist der Erlöser. Kein Sohn GOTTES, wie man meint, dass ein Vater einen Sohn habe. Der VATER springt selbst in den reißenden Fluss und rettet seine Kinder und schickt nicht einen Sohn, welcher an GOTTES Statt springt und erlöst.

ER kam ohne Seine MACHT, d. h. brachte diese nicht zur Anwendung, nur mit Seiner Liebe. GOTT als JESUS ist die reine LIEBE ohne jeglichen Gebrauch seiner UR-MACHT – SCHÖPFER-MACHT – die SCHÖPFER-MACHT und MACHT sind in der LIEBE verborgen, aber dennoch in IHM wohnend, aber die SCHÖPFER-MACHT hat JESUS nie gebraucht. Das Opfer wurde nicht durch die UR-MACHT bewirkt, sondern durch die reine LIEBE. GOTT war in JESUS ganz Mensch und erarbeitete sich als Mensch alles selbst – und dennoch ist CHRISTUS der GOTTESSOHN!!

 Es war eine VOLLERLÖSUNG für die EWIGKEIT – in der gesamten Tiefe werden wir die Tragweite dieses OPFERS in Ewigkeit nicht fassen können.

Der SOHN bedeutet in der geistigen Entsprechung die Weisheit in GOTT und in dieser Weisheit entschied ER auf der Erde als Mensch zu inkarnieren und die ERLÖSUNG ohne den Gebrauch Seiner MACHT, nur im Gebrauch Seiner LIEBE, zu vollbringen.


Fantho  21.11.2022, 15:46
Da JESUS CHRISTUS buchstäblich der ALLMÄCHTIGE EWIGE GOTT ohne Anfang und und ohne Ende ist

Diese 'Prämisse' fußt auf einer Idee wider Gott, wider den Schöpfungen Gottes und stellt somit ein Frevel dar resp. ist eine fehlerhafte Prämisse, woraus sich dann alle weiteren 'Folgerungen' bezüglich Jesus und dessen Vergöttlichung als fehlerhaft zu bezeichnen gelten...

Gruß Fantho

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Thomas021  21.11.2022, 16:27
@Fantho
" ... und stellt somit ein Frevel dar ..."

Deine Aussagen hier sind ein Frevel und eine GOTTES-Lästerung, rein sachlich festgestellt. Ich habe nur einen kleinen Teil an Bibel-Textstellen gebracht, die JESUS CHRISTUS klar als den EINEN GOTT, den VATER Selbst uns offenbaren. Diese Textstellen sind ERNST zu nehmen, da GOTTES WORT!

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Fantho  21.11.2022, 17:54
@Thomas021

Die Bibel ist aber nicht von Gott! Schon allein dies zu behaupten und gar zu glauben, stellt einen Frevel wider Gott dar...

Gruß Fantho

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Thomas021  21.11.2022, 18:46
@Fantho

Ich habe ja nicht behauptet, dass die Bibel 100% GOTTES WORT wäre, wie das eben die meisten Christen machen, sondern, dass in der Bibel viel GOTTES WORT enthalten ist. Es ist genau so unsinnig die Bibel als 100% GOTTES WORT zu behaupten, wie sie pauschal als Ganzes zu verwerfen. Da muss man schon ganz genau hinschauen.

Ich bin auch kein Bibelleser, auch wenn ich erkenne, dass in der Bibel viel echte GOTTES-Offenbarung enthalten ist. Ich lese Bibeltextstellen nur, um Christen eben genau und fundiert ihre Fehlinterpretationen erklären zu können. Insbesondere im alten Testament wurde so manches verzerrt dargestellt, so dass da das Bild eines strafenden GOTTES entstand. Ich lese das UR-Werk, also das Buch "UR-Ewigkeit in Raum und Zeit", wo wir ganz rein, von GOTT Selbst offenbart, vestehen können, WER und WIE GOTT wirklich ist. Und in den Zusatzbüchern dazu, die da geoffenbart wurden, wurde fast das ganze Alte Testament neu geoffenbart und da können wir nun in ganz großer Tiefe und sehr detailiert verstehen, was damals wirklich geschah.

Hier ein paar Worte zum UR-Werk:

Es ist das Licht des UR-WERKES so dermaßen hell, dass die Menschen damit überfordert sein können und die warme Sonne der UR-Lehre nicht aufnehmen können. Sie verwechseln die Reinheit der Helle mit einer fehlenden Wärme, da ihnen diese Reinheit fremd ist. Eine Reinheit, die mit der UR-Ordnung beginnt (und nicht mit der Liebe primär) aus dem UR-Feuer jenes Zustandes, welcher keinen Wortlaut kennt. Jakob Böhme nennt diesen Zustand "UN". Da ist der brennende Wille zur Liebe und Weisheit basierend auf der Ordnung. Nicht, weil die UR-Lehre kühl wäre, empfinden dies Menschen so, sondern weil das eigene Gefäß dieses Licht nicht fassen kann, oft auch nicht erkennen kann. - Das ist keine Kuschelliebe. Das ist der hehre, heilige UR-Wille zur Liebe in allem Ernst. - Und Ernst kann auch abschrecken, wenn man auf Kuschelliebe aus ist. Es geht um das UR-Licht, und zwar um das "urbedingte", also die Schöpfungsordnung im Lichtreiche und nicht um die Reihung für den Rückweg - fallbedingt, auf welchem die Liebe die erste Position einnimmt. Die Menschen spüren das, und das ist befremdlich, dass hier eine hehre, heilige und ernste Allgewalt zum Ausdruck kommt, welche sich unter vielem Weiteren z.B. im Menschenworte aus dem Geiste offenbart in jenem Zustande, welcher vor dem UR-Opfer war (Böhme: UN). Dass da UR noch im UN-Zustand vor dem ersten UR-Opfer (in welchem das Liebeopfer eingebunden war - EIN OPFER) überhaupt einmal alles durchdachte und seine Weisheit alle möglichen Facetten schleifte, bevor ein nächster Schritt bzw. ein weiterer Fortgang möglich war, das kann man tief da verstehen lernen. Hier offenbart GOTT SICH SELBST im UR-WERK. UR seit jeher - in seinem Willen, seinem Feuer, seiner Macht. So beginnt das UR-WERK ja schon: .... hehr und heilig!

Im UR-WERK muss man sich besinnen! Besinnen, sich selbst erkennen usw. Plötzlich ist da die Besinnung, in die ALLEINHEIT zu treten, in welcher auch die Weisheit ebenso auf einer Ebene mit der Liebe steht. In dieser Weisheit offenbart sich UR in allem zentrierten Ernst aus seiner Ewigkeitsgeduld, dass einem die Kinnlade hinunterfällt und nur noch Tränen bleiben. Da geht es nicht mehr um meine Liebe, sondern um UR und sein Gesamtwesen, welches ebenso ERNST ist in der Heiligkeit. Vielleicht können wir durchaus das Stichwort der "Ehrfurcht“ nehmen. Das UR-WERK atmet eine solche tiefe Ehrfurcht, dass sich viele vielleicht unbewusst wirklich "fürchten". Fürchten ist aber im Theologischen recht zu verstehen. Vielleicht aber verwechseln Menschen diese theologische "Ehrfurcht" unbewusst mit Angst. Angst vor dem Neuen und Unbekannten. Angst, keine Liebe zu spüren. Angst vor Einsamkeit. Angst vor so viel Heiligkeit und Ernst. Angst vor einem so sehr selbstbewussten GOTT, der zugleich aber so sanftmütig ist. So viel Unbekanntes, was sie nicht verstehen und sich erarbeiten müss(t)en.

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Fantho  21.11.2022, 19:31
@Thomas021
dass in der Bibel viel GOTTES WORT enthalten ist.

Darin liegt kein Unterschied, denn die Bibel enthält überhaupt kein Wort von Gott...

Zu all dem von Dir geschriebenen Rest nur so viel: Hierzu braucht es keine Religion und keine Heiligen Bücher - welche ja zudem nicht von Gott selbst (ent)stammen...

Diese Ur-Liebe, von der Du schreibst, habe ich erst wahrnehmen dürfen bzw. können, nachdem ich mich von Religionen gelöst und mich ganz der religions- und konfessionslosen Spiritualität zugewendet habe...

Gruß Fantho

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Thomas021  21.11.2022, 20:17
@Fantho

Ich kann schon nachvollziehen, was Du schreibst, denn auch ich distanziere mich von allen weltlichen Religionen als Christ und selbst JESUS CHRISTUS wollte nicht solche Religionen, wie das Christentum, gründen. Das haben Menschen gemacht. JESUS sollte also unabhängig von allen weltlichen Religionen gesehen werden, denn ER ist ja buchstäblich der EINE GOTT, der VATER Selbst und somit für ausnahmslos alle Geschöpfe da. Also die christlichen Vorstellungen hier auf der Erde lassen wir da besser mal beiseite, denn da haben so gut wie alle Christen heute Vorstellungen, die absolut nicht mit JESU Evangelium zu vereinbaren sind, und wo dieses noch so gar nicht verstanden wurde, insbesondere, wenn sie da dann mit ihrem kranken Glauben an eine buchstäbliche ewige Verdammnis und/oder sogar Vernichtung von Geschöpfen ankommen und GOTT unterstellen, dass ER so handeln würde und dabei in Bibeltextstellen etwas hinein interpretieren, was da gar nicht steht, was sie erkennen könnten, wenn sie nur ganz, ganz, genau lesen würden.

"Diese Ur-Liebe, von der Du schreibst, habe ich erst wahrnehmen dürfen ..."

Das hört sich sehr danach an, dass Du ähnliche Erlebnisse hattest, wie ich:

Ich hatte einige Erbenisse mit der Geistigen Welt. Und da begegnete mir GOTT jedesmal völlig unerwartet und völlig anders, als ich es auch nur im geringsten ahnen konnte:

Ich hatte einige mich zutiefst im Innersten ergreifende Erlebnisse mit GOTT, wodurch ich einen Glauben an IHN habe in klarster unerschütterlicher Gewissheit. So wie Menschen bei Nahtoderfahrungen GOTT erlebten, hatte ich solche Erlebnisse, aber ganz ohne Nahtod (und auch ohne Drogen! Ich habe niemals in meinem Leben Drogen genommen und kann von solchen Dingen auch nur dringlichst abraten, dies je auszuprobieren).

Ein Erlebnis, wo mir GOTT begegnete, war dies: Es geschah 1992. Ich war auf einem Seminar und der Gruppenleiter forderte die Teilnehmer auf die Augen zu schließen und mit der Frage nach dem Sinn meines Lebens in mich hineinzuspüren. Und dann erlebte ich plötzlich eine Öffnung in mir und ein hineinfallen in ein helles Licht, welches eine unfassbar gewaltige Liebe ausstrahlte, wie ich sie noch nie erlebt hatte. Und so etwas wie eine Umarmung von diesem Licht. Und mein Lebenssinn war mir sonnenklar und meine Aufgabe in meinem Erdenleben. Das ganze dauerte ein paar Sekunden an und dann kam ich wieder heraus aus dieser Erfahrung und mir liefen die Tränen und ich war völlig aufgelöst, weil diese Liebe, die ich da erfahren hatte, so gewaltig war und mich zutiefst erschütterte und bewegte. Aber es wurde wieder abgedeckt, was mein Lebenssinn denn nun sei, aber es blieb ein tiefer innerer Friede zurück und eine Gewissheit, dass ich schon gut durch mein Erdenleben geführt werde.

Einige Jahre später hatte ich noch einmal eine ähnliche Erfahrung. Wo ich im Bett liegend plötzlich als Seele aus meinem Körper heraus katapultiert wurde und dann in Sekunden durch das Zentrum unserer Galaxie und dann wieder auf dieses weiße Licht zu und hinein und wieder erlebte ich so etwas wie eine Umarmung, gebadet in dieser gewaltigen Liebe. Aber gleichzeitig stand ich außerhalb als Person neben diesem Licht und beobachtete dies. Dann ging es wieder zurück in Sekunden durch das Zentrum unserer Galaxie und in den Körper hinein und ich wachte sofort auf und hatte volle Erinnerung an das Erlebte.

Ein weiteres Erlebnis war, wo ich wiederum in Sekundenbruchteilen aus meinem Körper katapultiert wurde und dann im Universum stand. Die Erde vor mir und das Universum mit den unzähligen Sternen um mich herum. Und das Erstaunliche war nun, dass ich mich buchstäblich als eins erlebte mit der Erde und dem ganzen Universum. Ich war das alles, so erlebte ich es. Aber ich verstand, es ist in Wirklichkeit die Verbundenheit in der Einheit mit der ganzen Schöpfung und allen Geschöpfen.

Denn das erste Mal erlebte ich als 17-Jähriger ganz unerwartet folgendes, während ich in vollem Wachbewusstsein auf der Straße stand. Mein Bewusstsein öffnete sich und ich konnte auf einmal die ganze Erde wahrnehmen mit allen Menschen. Und ich empfand eine tiefe Liebe zu ausnahmslos allen Menschen, ob es ein liebevollster Mensch war oder der größte Bandit. Ich empfand mich mit allen Menschen in einer Einheit in tiefer Liebe verbunden. Ich war fassungslos. Mein Atem ging ganz schnell und ich bekam es kaum verarbeitet. Das hielt so ca. 2 Stunden an und dann ging dieses Bewusstsein wieder langsam zurück. Erst Jahre später las ich bei Hermann Hesse im Buch Siddharta am Schluss des Buches genau dieses Erlebnis, was ich da hatte, von Hermann Hesse formuliert.

(weiter im nächsten Textfeld)

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Thomas021  21.11.2022, 20:17
@Fantho

Auch meine Geburt habe ich vollbewusst miterlebt:

Ich schwebte im Kreissaal an der Decke und beobachtete, wie aus meiner Mutter mein Körper heraus kam. Ich hatte eine 360°-Rundumsicht, ohne den Kopf meines Seelenkörpers zu drehen. Dann machte es einen Ruck und ich befand mich in meinem Körper und öffnete zum ersten Mal die physischen Augen dieses Körpers. Und sofort fiel mir die veränderte begrenzte Sichtweise auf, wo ich jetzt meinen Kopf heben und drehen musste, um etwas anderes zu sehen. Sie nabelten mich ab, legten mich auf eine Waage. Und da fing ich dann an zu schreien, denn ich wollte zu meiner Mutter. Sie setzten mich auf den Bauch meiner Mutter und ich beruhigte mich und beobachtete alles ganz wach und konnte auch genau verstehen was gesprochen wurde, denn ich war noch im Bewusstsein einer erwachsenen Seele. Dann schoben sie das Bett aus dem Kreissaal in den Flur und bis vor einen Aufzug und dann in den Aufzug hinein, Bis dahin geht meine Erinnerung. Und dann noch so einzelne Sequenzen aus meiner Kindheit immer wieder. Da heraus nur dieses eine Erlebnis, weil es mir eine ganz, ganz wichtige Lebenslektion für mein ganzes Leben gab:

Ich lag auf dem Wickeltisch und meine älteste Schwester näherte sich mir mit einer Hexenmaske vor dem Gesicht und ich erschreckte mich fürchterlich und schrie. Dann bat meine Mutter meine Schwester, die Löcher für die Augen etwas größer zu schneiden. Meine Schwester machte es und näherte sich wieder mit der Maske mir an. Nun erschrack ich nicht mehr, weil ich mein Schwester unter der Maske erkennen konnte. Die Lebenslektion hier heraus, die mir natürlich erst als Erwachsener bewusst wurde, ist vom Prinzip diese: In jedem Menschen, wenn er dir auch noch so boshaft begegnet, wenn er dir auch größtes Leid antut, steckt dennoch ein Gotteskind. Wenn man das wirklich realisiert hat aus tiefstem Herzen, dann ist man nicht mehr in der Lage Jemanden wirklich zu hassen. Diese Erkenntnis begleitet mich nun heilend durch mein ganzes Leben.

Das beeindruckendste Erlebnis hatte ich einige Jahre nach 2000. Wieder eine Seelenreise, während meiner Körper im Bett schlief. Da begegnete mir GOTT in Seiner Offenbarungsform als JESUS. Und wieder geschah etwas völlig unerwartetes. Denn ER forderte mich auf in IHN hinein zu gehen. Ich sagte, aber das geht doch nicht, Du bist JESU, Du bist der EINE GOTT. Aber ER bedeutet mir, es sei alles gut und ER wolle mir etwas zeigen. Und im nächsten Moment war ich wirklich in IHM und schaute durch Seine Augen. Und ER zeigte mir eine Szene aus Seinem Erdenleben und ließ mich in dem Moment durch Seine Augen schauen, als er gegeißelt wurde und ich erlebte mit, mit was für einer gewaltigen unfassbaren Liebe ER Seine Peiniger anschaute. Dann ging es wieder zurück in meinen physischen Körper und ich erwachte augenblicklich und hatte volle Erinnerung an das, was ich gerade erlebt hatte. Ich war zutiefst innerliche berührt und erschüttert.

Über die Jahre hinweg fragte ich mich immer wieder, warum hat ER mir das gezeigt. Und ich verstand immer etwas tiefer und habe mir hierzu heute diese Erkenntnis erarbeitet: Es ist Seine Weisheitsendscheidung, die ER für alle Ewigkeiten aufrecht erhalten wird: Der WILLE zur LIEBE: JESUS CHRISTUS ist die Personifikation des Zentrums GOTTES in reiner Herzens-Ewigkeits-Liebe, jedoch ohne Gebrauch von Macht und Kraft, sondern in der reinen GEWALT (auch Verwaltung) (vgl. Matth. 28,18: „Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.“ – Macht und Kraft in der Gewalt (Verwaltung)). von Macht und Kraft, welche in voller Fülle in IHM wohnen. Das ist JESUS CHRISTUS. Doch nein, der Opferträger nimmt diese Allmacht und Heiligkeit nicht in Gebrauch, sondern ist in völliger SELBSTBEHERRSCHUNG und zeigt somit, dass diese Welt zu überwinden ist – durch reine Selbstbeherrschung aus und in der Liebe. Obwohl für JESUS in der Macht und Kraft ein „Fingerschnipp“ gereicht hätte, um diese Welt zu überwinden. Doch kein Selbstbetrug von GOTT: Geduld und Liebe im Vordergrund haben dem gefallenen Kinde (Luzifer) gezeigt, dass die eingebildete eigene „Macht“ in sich wie ein Kartenhaus zusammenfällt. Die Liebe hält es aus, sogar ans Kreuz zu gehen und dieser eingebildeten Macht und dem Eigenwillen zu zeigen: Was, das ist Deine Macht? Mehr nicht!? Schau Kind, allein meine Liebe ist stärker! Und jetzt? Das ist Deine geglaubte Macht?

ER kam ohne Seine Macht, d. h. brachte diese nicht zur Anwendung, nur mit Seiner LIEBE. GOTT als JESUS ist die reine LIEBE ohne jeglichen Gebrauch seiner UR-Macht – Schöpfermacht – die Schöpfermacht und Macht sind in der LIEBE verborgen, aber dennoch in Ihm wohnend, aber die Schöpfermacht hat JESUS nie gebraucht. Das Opfer wurde nicht durch die UR-Macht bewirkt, sondern durch die reine LIEBE. GOTT war in JESUS ganz Mensch und erarbeitete sich als Mensch alles selbst – und dennoch ist CHRISTUS der Gottessohn!!

(weiter im nächsten Textfeld)

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Thomas021  21.11.2022, 20:18
@Fantho

Es war eine VOLLERLÖSUNG für die EWIGKEIT – in der gesamten Tiefe werden wir die Tragweite dieses OPFERS in Ewigkeit nicht fassen können. Der SOHN bedeutet in der geistigen Entsprechung die Weisheit in GOTT und in dieser Weisheit entschied ER auf der Erde als Mensch zu inkarnieren und die ERLÖSUNG ohne den Gebrauch Seiner Macht, nur im Gebrauch Seiner LIEBE, zu vollbringen.

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RStroh  21.11.2022, 17:28

Gut gebrüllt, Löwe. So ist es. Jesus starb etwa mitte dreißig. Danach ist er auferstanden in die zeitlose Ewigkeit. Ich würde daher die Frage oben mit 'Mitte 30' beantworten, bei allem.Respekt.

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Thomas021  21.11.2022, 20:36
@RStroh

Die Frage ging aber dahin, wie alt ER heute sei: "Wie alt ist Jesus heute?", deshalb bin ich gar nicht darauf eingegangen, wie alt JESUS im Erdenleben wurde.

Wie die wissenschaftlichen Untersuchungen zum Turiner Grabtuch zeigen, konnten auf den Augen von JESU Körper Münzen aus dem Jahre 29 entdeckt werden:

Zitat aus Artikel: https://telegra.ph/Beeindruckende-Forschungsergebnisse-zum-Turiner-Grabtuch-die-seine-Echtheit-belegen-01-05

"Der Schweizer Kriminologe Prof. Max Frei untersuchte im Jahr 1973 Staub aus den Fasern des Turiner Grabtuches. Er entdeckte darin 49 verschiedene Pollenarten, d. h. Blütenstaub, darunter 13 Pollenarten von Pflanzen, die ausschließlich in Palästina vorkommen. Einige Pollen konnte er nicht identifizieren. Er fand dann im Schlamm des Toten Meeres diese Pollen, und zwar gehören sie Pflanzenarten, die heute verschwunden sind, aber vor zweitausend Jahren in Palästina existierten.

Ein weiterer Hinweis auf das Alter und die Echtheit des Grabtuches ergab eine neue Entdeckung: Da das Bild eine dreidimensionale Struktur aufweist, ließ sich mit Computertechnik eine Reliefvergrößerung des Antlitzes anfertigen, und dabei entdeckte man auf den Augen zwei erhöhte Kreise, die inzwischen als Geldstücke aus der Zeit von Pontius Pilatus identifiziert werden konnten! Auf einer der beiden Münzen ließen sich sogar die Reste der Inschrift erkennen, nämlich die Buchstaben UCAI. Tatsächlich trug die Pilatus-Münze die griechische Aufschrift TIBERIOU KAISAROS. Nur einmal, im Jahre 29, hat der Münzenhersteller einen Prägefehler gemacht und schrieb TIBERIOU CAISAROS, in Anlehnung an das lateinische „Caesar“. Heute sind nur noch drei Exemplare dieser Fehlprägung vorhanden, doch gerade diese damals neu geprägte Münze wurde auf die Augenlieder des Eingehüllten gelegt, wie dies damals der Brauch war (aus: „Das Turiner Grabtuch – Neue Beweise für die Echtheit, Magazin 2000, Nr. 128/129, Juni/Juli 1998).

Die Entdeckung der Dreidimensionalität des Bildes geht auf die Arbeit der amerikanischen Physiker J. Jackson und E. Jumper zurück, die zur wissenschaftlichen Forschungsgruppe The Shroud of Turin Research Project (STURP) gehörten und 1973 mit ihren bahnbrechenden Untersuchungsergebnissen an die Öffentlichkeit traten. Sie wiesen nach, daß das Bild auf dem Grabtuch nicht bloß aus biochemischen Abdrücken besteht, sondern daß es durch Strahlung, d. h. durch einen Lichtblitz entstanden ist, der dreidimensional aus dem Körper des Gekreuzigten hervorgekommen sein muß. Berechnungen ergaben, daß dies ein Strahlenblitz von nur etwa 2/1000-Sekunden gewesen war. Ein Diapositiv vom Grabtuch wurde in einen Bildanalysator VP8 gesteckt, und auf dem Bildschirm erschien ein dreidimensionales Reliefbild des Gesichts." (Zitat Ende)

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RStroh  21.11.2022, 22:04
@Thomas021

Das Turiner Leichentuch ist, wie man inzwischen weiß, eine Fälschung.

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Thomas021  22.11.2022, 03:03
@RStroh
"Das Turiner Leichentuch ist, wie man inzwischen weiß, eine Fälschung."

Wenn Du das sagst, dann hast Du die Veröffentlichung der ersten C-14-Datierung im Kopf, die veröffentlicht wurde. Die weiteren Forschungsergebnisse wurden leider nicht mehr von den Medien aufgegriffen und erschienen nur in Fachpublikationen. Die damaligen Wissenschaftler hatten aber bei ihrer ersten C-14-Datierung einen gravierenden Fehler begangen, den sie auch später erkannten und zugaben: Zitate aus verlinktem Artikel (siehe alle diese und weitere im Artikel hier aufgeführten Forschungsergebnis zusammen im Gesamtbild an, denn es gibt noch viel gravierende Beweise für deren Echtheit als die C-14-Datierung):

Zweifelsfrei aus der Zeit Christi
1988 meldeten die Medien, mit einem „sicheren“ Meßverfahren, die C‍-‍14-Methode, sei nachgewiesen worden, daß das Turiner Grabtuch aus dem Mittelalter stamme. Neuere Untersuchungen widerlegen aber diese Behauptung. Die revidierten Ergebnisse der C‍-‍14-Methode verlegen die Herkunft des Tuches in die Zeit Christi. Dank der neusten Ergebnisse der Grabtuchforschung eröffnen sich auch verblüffende Perspektiven für die Physik. Dies betont der Diplomingenieur Joachim Andrew Sacco aus Beverly Hills, der gegenwärtig [1995] einen Dokumentarfilm über den neusten Stand der Grabtuchforschung dreht. (Das Gespräch führte Christof Gaspari.)
Warum war die Datierung deutlich zu korrigieren?
Joachim Andrew Sacco: Die Änderung ist darauf zurückzuführen, daß das Grabtuch 1532 in einen Brand mit Temperaturen von rund 850 Grad geraten ist. Der Silberbehälter des Tuchs begann zu schmelzen. Man untersuchte die Wirkung eines solchen Feuers auf ein Tuch aus dem Jahr 200. Dabei lieferte die C-14-Methode ein Ergebnis, das um 1400 Jahre verschoben war. Die Laboratorien, die 1988 die C-14-Datierung vorgenommen hatten, kamen nun selbst zu dem Schluß, das Grabtuch müsse zumindest 1900 Jahre alt sein. Das steht seit 1993 fest.
Wurden diese Ergebnisse veröffentlicht?
Ja, in wissenschaftlichen Publikationen. Die Medien aber haben sich dafür nicht interessiert." (Zitat Ende)
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Aurofons  21.11.2022, 22:03

Mt 28,20 und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.

Bei euch heißt nicht überall bzw allgegenwärtig.

Mt 18,20 Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.

Damit Jesus wie versprochen da ist, ist das z. B. an diese Bedingung geknüpft.

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Thomas021  22.11.2022, 00:26
@Aurofons
Damit Jesus wie versprochen da ist, ist das z. B. an diese Bedingung geknüpft.

Warum könnnen Menschen nicht einfach ganz genau lesen, was da steht, warum interpretieren sie ständig in Textstellen etwas hinein, was da gar nicht steht?:

Mt 18,20 Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.

Dieser Satz sagt schlicht und einfach nur aus, dass da, wo zwei oder drei in JESU Namen versammelt sind, ER mitten unter ihnen ist. Punkt! Dieser Satz sagt aber nicht aus, dass da, wo einer allein ist, ER nicht bei diesem Menschen wäre. Das gibt doch der Satz gar nicht her als Information. Das interpretieren Menschen lediglich wieder da hinein. So wie es auch keine einzige Textstelle in der Bibel gibt, wo von einer buchstäblich ewigen nie endenden Verdammnis die Rede ist und es auch keine Textstelle gibt, wo von einer Vernichtung von Geschöpfen die Rede ist. Aber so gut wie alle Christen heute interpretieren solches in Bibeltextstellen hinein. Unfassbar! Ich kenne ALLE(!) diese Bibel-Texststellen, womit diese Buchstäblich-Ewigen-Verdammnis-Prediger da ankommen und kann deshalb sagen: Wonirgends steht da solches! Diese Menschen haben sich aufgrund ihres Irrglaubens nur blind gemacht dafür, wahrzunehmen, was da in diesen Textstellen wirklich ausgesagt wird.

Mt 28,20 und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.

Wenn wir uns diese Textstelle in einer genaueren Übersetzung anschauen, dann wird deutlicher, was JESUS eigentlich hier aussagen wollte:

Luther Bibel 1545: Mt 28,20: Und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe! Und siehe, ICH BIN bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.

"alle Tage" = immer

"bis an der Welt Ende" = überall

Wie sollte es auch anders sein beim ewig HEILIGEN, ewig EINZIGEN und WAHRHAFTIGEN, ALLMÄCHTIGEN ALLGEGENWÄRTIGEN GOTT VATER JESUS CHRISTUS?!

ER ist jede Sekunde bei jedem einzelnen Geschöpf, bei jedem(!), selbst bei solchen tiefstgefallenen hingestürzten Kindern, die sich im Zuge des stattgefundenen Fallgeschehens von vielen Milliarden Jahren zu handfesten Dämonen und Teufeln gewandelt haben und die ER letztendlich ausnahmslos alle heilen wird und heimführen in unsere wahre Lichtheimat beim VATER.

Denn ER hat beschlossen und führt aus: Die ERLÖSUNG für ALLE(!), dass dies zu seiner zeit gepredigt werde. (vergl. 1. Tim 2,6)

Eine Schwester schrieb mir zuletzt:

Zitat: "Den Menschen ist immer noch nicht klar, daß unser Herr Jesus Christus nicht den Beschränkungen der Menschen unterliegt. Viele Menschen machen Gott klein und nicht groß, indem sie ihre menschlichen Vorstellungen auf IHN projizieren. Daß unser Heiland alle Räume erfasst, selbst die dunkelsten und elendsten,- SEIN Sieg Alles mit einschließt, läßt sich mit ihren menschlichen Vorstellungen, gerade auch was Gerechtigkeit betrifft, oft nicht vereinbaren. Daß bestimmte Geschehnisse, wie Kriege oder andere Katastrophen in weit größere Zusammenhänge gestellt werden müssen, ist auch nicht im Bewusstsein der Menschen. Die unendliche Barmherzigkeit unseres Herrn Jesus Christus bringt aber schließlich alle nach Hause, auch wenn es nach unseren Zeitbegriffen eine Ewigkeit dauert.

IHM sei Lob und Dank, Preis und Ehre🙏❤️🙏
Wie wunderbar sind SEINE Wege." (Zitat Ende)

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Aurofons  22.11.2022, 01:29
@Thomas021
Dieser Satz sagt aber nicht aus, dass da, wo einer allein ist, ER nicht bei diesem Menschen wäre.

Ausgeschlossen ist das nicht, aber nicht zwingend der Fall.
Allgegenwärtig würde auch Orte wie den Mond einschließen.

Bei zwei oder drei, die wegen Jesus sich treffen, sonst ist das nicht ausgeschlossen, aber auch nicht immer der Fall. Jesus ist die Gemeinschaft in seinem Namen wichtig. Nur für diesen Fall verspricht er stets da zu sein.

Treffen sich Leute zu anderen Zwecken, ist das nicht sicher.

ICH BIN bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.

Wer ist mit "euch" gemeint?
Die Jünger bildeten den Anfang der Gemeinschaft. Diese gibt es bis an der Welt Ende und ER ist bei denen, die dieser Gemeinschaft angehören.

Sonst stünde da etwa: Ich bin bei allen Menschen bis ans Ende der Welt.


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Thomas021  22.11.2022, 02:48
@Aurofons
Allgegenwärtig würde auch Orte wie den Mond einschließen.

GOTTES Allgegenwart schließt nicht nur Orte wie den Mond mit ein, sondern dieses ganze vom Licht-Reich abgekapselte Falluniversum mit seinen Milliarden Galaxien, wovon eine Galaxie ca. 200 Milliarden Sonnen und noch mehr Planeten enthält und welches als Rückführungsschulungsstätte für Luzifer samt ihrem Anhang von GOTT geschaffen wurde. Und GOTTES Allgegenwart schließt natürlich nicht nur dieses Falluniversum, sondern natürlich die gesamte Schöpfung mit dem gewaltig größeren Licht-Reich mit ein, wo ja dieses Falluniversum im Vergleich zum Licht-Reich nur so winzigklein ist im Größenvergleich, wie eine Erbse zu dieser Erde. Der Anhang von Luzifer sind alle aus ihr geborenen Wesen (das eine Drittel, wovon in der Bibel die Rede ist), die mit ihr fielen. Diese bewohnen dieses ganze Falluniversum und es sind so gut wie alle Sonnen und Planeten bewohnt! Die Sonnen natürlich auf feinstofflicher Ebene, sowie viele Planeten auch auf feinstofflicher Ebene (dies sind eben auch die Seelenebenen, über die die Hingestürzten nach dem Erdenleben weiter schreiten, bis sie die Reife erlangt haben, heimzukehren ins Licht-Reich). Das ist also eine unfassbar große Anzahl von Hingestürzten, die dieses eine Drittel ausmachen. Und dann stelle man sich 2/3 aller Geschöpfe vor, also doppelt so viele, die Kinder und Kindeskinder aus den 7 Urerzengeln mit ihren Dualen, die dem VATER treu blieben, aber jetzt hier auch im Mithilfsdienst in Materieinkarnationen mithelfen. Bzw. da wird einem schwindelig in seiner Vorstellung, wenn man diese unfassbare Größe der gesamten Schöpfung realisiert.

Auszug aus dem Buch: Anita Wolf "Und es ward hell": Weisheitsträger Urerzengel Zuriel inkarniert als Jesaja (Isa-i). Des Propheten Isa-i Erdenweg in großer Tiefe geoffenbart. Sein Hauptwirken war von 740 - 701 v. Chr.:

Der VATER spricht:

"Allgegenwart besagt, daß Ich Mich nicht bewegen brauche, um Mich überall zu offenbaren. Wie sich aber jedes Wesen, Mensch und Engel, fortbewegen muß, um von einem Ort zum andern zu gelangen, so nehme ICH das Lebendigkeitsgesetz, das sich in Bewegung äußert, auch für Mich in Anspruch; nur im Unterschied, daß Ich nicht daran gebunden bin, während alle Lebewesen dem Gesetze unterstehen.
Persönlich bin Ich überall zu gleicher Zeit! Und sei gewiß: Da ist überall Mein Geist, zwar verschieden durch den Stand der Kinder, im ATMA Meiner Herrlichkeit aber ohne Unterschied! Nirgendwo ist die Allgegenwart geringer oder größer. An jedem Platz bin Ich von Angesicht zu Angesicht zu schauen. Aber als der 'EIN GOTT' bin Ich personhaft jeweils nur an einer Stelle. Gerade das bestätigt die Allgegenwart!
Da staunt sogar ein Isa-i, der Mein Weisheitsträger ist.“ Den überfallen Schauer. Könnte er die Nacht verlängern, — o, vierfach würde er es tun.
"Bescheiden bist du nicht", blättert Gott sein Denken auf. "Kann dein Wunsch nicht ungut sein?" "O Vater, ich dachte nur an meine Seligkeit. Ja, der Wunsch entfernt, statt zu vereinen. Vergib, und sieh, wie vieles ich noch lernen muß. Ich will keinem etwas nehmen von Deiner wunderbaren heiligen Allgegenwart."
"Schon gut", beruhigt Gott. "Ich zeigte dir, daß auch der frömmste Wunsch nicht immer himmlisch ist. Falsch ist er deshalb nicht; auch gleiche Ich ihn aus, indem Ich eben nicht die Nacht verlängere, und der 'fromme Wunsch' bleibt unerfüllt. Doch als Sehnsuchtswunsch der Kinder genießen sie das Gnadenmaß.
Ich bin im Hauche und im Sturm, im Regen und im Sonnenschein; Mich findest du im ganzen All. Das ist Meine Gegenwart, die der Güte wegen auch Gestalt besitzt, in der Macht des Wesens aber unsichtbar. Zu eurer Seligkeit dient Mir die Gestalt, durch die wiederum Mein Schöpferwesen pulst. Aus diesem 'Puls der Flut' (Blutstrom) geht die Offenbarung durch das All. So wirke Ich in Wort und Tat bis zur Erscheinungsform überall zu gleicher Zeit.
Doch nicht zugleich ist die Person dabei; nicht, daß Ich's nicht kann. Ich gab das Leben als Gesetz. Lebensgesetze halte Ich genau so ein, wie Ich sie zur Einhaltung den Kindern übergebe. Es wäre für sie auf die Dauer untragbar, außer, ich würde nur als Schöpfer wirken, bliebe diese erste UR-Bedingung nicht in jeder Hinsicht streng verankert. Aber wo zuerst und zutiefst kann die Verankerung erfolgen als in MIR, dem Gesetzesträger Meiner Schöpfertat?!
Du wähnst, Ich wäre jeder Bindung gegenüber souverän. Ja, sofern du erdhaft denkst, wo du trotz Willensfreiheit ans Gesetz gebunden bist. Bei Mir spielen Raum und Zeit in ihrer Folge keine Rolle. Das Unendliche in Mir ist raum- und zeitgemäß keinem Kinde aufzuhellen. Doch auch jede Endlichkeit, als Schöpfungstage der Unendlichkeit entnommen, ist für die Kindgeschöpfe ohne jedes Maß.
Wenn Ich mit dir geredet habe, hast du noch keinen Atemzug getan, und Ich bin in Meinem Heiligtum. In fast gleicher Geistesschnelle eilen Meine Engel hin und her, bleiben aber während einer Arbeit raum- und zeitgebunden. Dir dämmert's, was 'Göttliche Allgegenwart' besagt."
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Aurofons  22.11.2022, 03:42
@Thomas021

Das habe ich hier gefunden.

Wie sich aber jedes Wesen, Mensch und Engel, fortbewegen muß, um von einem Ort zum andern zu gelangen,

Menschen ja, Engel nein.

Geistwesen sind nicht zeitgebunden. Deshalb können alle Geistwesen, sogar Verdammte, an mehreren Orten gleichzeitig sein, solange sie nicht von einer höheren Macht daran gehindert werden. Ein neuer Ort benötigt keine Zeit und keine Reisedauer. Die müssen sich dazu nicht fortbewegen, also den aktuellen Ort verlassen, können das aber.

Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut: "Eli, Eli, lama asabtani? Das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ (Mt 27,46)

Wenn Gott immer überall gegenwärtig wäre, hier ist wohl Gottvater gemeint, dann wäre ein Verlassen unmöglich.

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Thomas021  22.11.2022, 12:42
@Aurofons
Das habe ich hier gefunden.

Das ist aber nicht die Originalseite. Die Originalseite ist diese und da gibt es alle Bücher kostenlos als PDF und auch kostenlos als E-Book und auf Spendenbasins in gedruckter Form: https://anita-wolf.de

Das, was Du weiter ansprichst, wird ja ales mit berücksichtigt in dem Offenbarungs-WORT des VATERS, was ich Dir da sandte. Erst einmal wichtig zu verstehen: Doch, auch im Licht-Reich gibt es Zeit, auch wenn diese dort ganz anders empfunden wird als hier in der Materie in diesem vom Licht-Reich abgekapselten Falluniversum. Im Licht-Reich wird die Zeitspanne eines Erdenlebens von 80 Jahren evtl. so empfunden wie ca. 7 Erdenjahre. Und auf die Schöpfung bezogen haben auch die Engel im gerechten Ebenmaß eine Allgegenwart, wie Du richtig ausführst, mit der sie, wie Du ausführst auch an mehreren Orten gleichzeitig wirken können. Aber, wie die Offenbarung ja uns lehrt, sind wir personenhaft als Engel immer nur an einer Stelle gleichzeitig. Das gilt es da zu berücksichtigen und auseinanderzuhalten. Und natürlich im gerechten ebenmaß, denn wir sind nicht GOTT.

"Persönlich bin Ich überall zu gleicher Zeit! Und sei gewiß: Da ist überall Mein Geist, zwar verschieden durch den Stand der Kinder, im ATMA Meiner Herrlichkeit aber ohne Unterschied! Nirgendwo ist die Allgegenwart geringer oder größer. An jedem Platz bin Ich von Angesicht zu Angesicht zu schauen. Aber als der 'EIN GOTT' bin Ich personhaft jeweils nur an einer Stelle. Gerade das bestätigt die Allgegenwart!"
Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut: "Eli, Eli, lama asabtani? Das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ (Mt 27,46)
Wenn Gott immer überall gegenwärtig wäre, hier ist wohl Gottvater gemeint, dann wäre ein Verlassen unmöglich.

Da gilt es als erstes einmal ganz genau zu verstehen und bis zu Ende zu durchdenken, dass JESUS buchstäblich der EINE GOTT, der VATER Selbst (siehe z. B. Jesaja 9,5) ist. Und dann können wir uns das Verständnis erarbeiten, warum ER hier am Kreuz "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?" ausruft. Denn da gilt es ganz gewaltige geistige Tiefen zu verstehen:

JESUS ist die Personifikation der Herzensliebe – aus der Ewigkeitsgeduld, Allmacht, Heiligkeit und Kraft in der Gewalt (Verwaltung) des Gottzentrums = zusammen: VATER UR. Deshalb hat JESUS auch gesagt: Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Ausgetragen und menschlich geboren durch die Barmherzigkeit. GOTT-UR voll als Mensch im Fleische, der sich vollbewusst das Christustum zu erringen hatte. Dies jedoch in der reinen Herzensliebe ohne Gebrauch jeglicher Allmacht und Fülle der Gottheit. So lesen wir in der Bibel, dass die Fülle der Gottheit leibhaftig in ihm wohnte (und keineswegs wohnt die Fülle der Gottheit in einem Geschöpf, sondern wir haben aus GOTT den Teilgeist erhalten mit einem gerechten Kraftanteil im gerechten Ebenmaß. Nur GOTT ist Geist und GOTT alle MACHT und uns den gerechten Kraftanteil. Das ist ein Funken aus Seiner Fülle, aber niemals wohnt in einem Geschöpf die ganze Fülle der Gottheit!). Ja natürlich wohnte diese Fülle in IHM, war er doch GOTT-UR selbst. Aber sie wohnte eben „nur“ in IHM! Das heißt, die Fülle kam nicht zur Auswirkung, durfte auch nicht, weil sonst die Allmacht, priesterliche Heiligkeit und GOTTES Vollgewalt gewirkt hätten. Das durften sie aber nicht, war dem gefallenen Kinde (Sadhana (Luzifer)) doch zu zeigen, dass allein die Liebe schon stärker war als das, was Sadhana als vermeintliche eigene Macht bezeichnete. Also nicht Macht gegen Macht. Sondern Liebe gegen „eingebildete“ Macht: „Kind, allein meine Liebe ist stärker!“

 JESUS CHRISTUS ist die Personifikation des Zentrums GOTTES in reiner Herzens-Ewigkeits-Liebe, jedoch ohne Gebrauch von Macht und Kraft, sondern in der reinen GEWALT (auch Verwaltung) (vgl. Matth. 28,18: „Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.“ – Macht und Kraft in der Gewalt (Verwaltung)). von Macht und Kraft, welche in voller Fülle in IHM wohnen. Das ist JESUS CHRISTUS. Das sind aus Schöpfer und Priester die Allmacht (Schöpfer) und Heiligkeit (Priester) gemeinsam vereint im Gottzentrum – in der Gewalt und Verwaltung (Wie verwalte ich mich selbst!?)!!! – Hier werden in der Gewalt (Verwaltung) Macht und Kraft verwaltet.

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Thomas021  22.11.2022, 12:43
@Aurofons

Doch nein, der Opferträger nimmt diese Allmacht und Heiligkeit nicht in Gebrauch, sondern ist in völliger SELBSTBEHERRSCHUNG und zeigt somit dem Kinde (Sadhana), dass diese Welt zu überwinden ist – durch reine Selbstbeherrschung aus und in der Liebe. Obwohl für JESUS in der Macht und Kraft ein „Fingerschnipp“ gereicht hätte, um diese Welt zu überwinden. Doch kein Selbstbetrug von GOTT: Geduld und Liebe im Vordergrund haben dem gefallenen Kinde gezeigt, dass die eingebildete eigene „Macht“ in sich wie ein Kartenhaus zusammenfällt. Die Liebe hält es aus, sogar ans Kreuz zu gehen und dieser eingebildeten Macht und dem Eigenwillen zu zeigen: Was, das ist Deine Macht? Mehr nicht!? Schau Kind, allein meine Liebe ist stärker! Und jetzt? Das ist Deine geglaubte Macht?

 Oh ja, da waren Kelchgebet und geschwitztes Blut, Einsamkeit, eingeschlafene Jünger, Verrat. – Und da betet Jesus nun – unter anderem auch hier. Mit wem aber nun bzw. zu wem? Eine berechtigte Frage.

 Die Liebe kann sich selbst nicht krönen. Dies vollbringt die Barmherzigkeit. Also ist genau zu schauen, ob Jesus nun zum VATER oder auch zu GOTT betet/spricht: „ ̲M̲e̲i̲n̲ ̲G̲o̲t̲t̲,̲ ̲w̲a̲r̲u̲m̲ ̲h̲a̲s̲t̲ ̲D̲u̲ ̲m̲i̲c̲h̲ ̲v̲e̲r̲l̲a̲s̲s̲e̲n̲?̲“ – Dann kann man verstehen, dass Jesus einmal mit der Barmherzigkeit, also dem Vater selbst, welcher ja in IHM selber wohnt, weil er es selber ist, spricht. Ein andermal spricht der Menschensohn sein eigenes Gottzentrum an und meint: Ach, Du Zentrum aller GEWALT = GOTT, der ich selber bin, entblößt stehe ich da, alle Gewalt mir abverlangt, ans Kreuz genagelt samt Allmacht und Heiligkeit. Der gesamte UR hängt am Kreuze. In der LIEBE er/trägt ER es. Alles Recht steht ihm zu, mit sich selber zu sprechen. Mit seiner Allmacht, seiner Heiligkeit, seinem eigenen Zentrum und der Vorschau der Krönung = die Barmherzigkeit, der Vater. Wahrlich, dem konnte nur noch folgen: ES IST VOLLBRACHT! Denn es war wahrlich vollbracht! Geduld und Liebe im Vordergrund alleine – ohne Allmacht und Heiligkeit, in der reinen Gewalt (Verwaltung), haben die Sünde bezwungen.

 Man kann symbolisch in bildhafter Weltensprache an uns selbst sagen und darstellen: Es ist ein Selbstgespräch! Wer von uns sagt nicht einmal: „Ach, das habe ich aber gut gemacht.“ Wir kennen das an uns selbst. Vergleiche exemplarisch den „Herr der Ringe“: Frodo wird von der Spinne Kankra (Shelob) gestochen und bricht zusammen. Die Orks kommen und Samweis Gamdschie (kurz: Sam), der beste Freund von Frodo, zieht sich zurück. Sam ist der Meinung, Frodo sei tot. Die Orks erkennen, dass Frodo noch am Leben ist und Sam spricht zu sich selbst: „Samweis, du Narr!“

 Nun ist es aber so, dass jeder von uns, trotz EINE Person verkörpernd, doch verschiedene Personifikationen darstellt. Jeder von uns ist aus einer möglichen exemplarischen Palette: Mutter/Vater, Tante/Onkel, Cousine/Cousin, Tochter/Sohn, Arbeitnehmer/in, Chef/in usw. Als Chef z.B. handle und reagiere ich anders und treffe andere Entscheidungen als in einem anderen Aspekt meines Lebens, meiner Personifikation. Also entschied GOTT frei in sich, die Macht und Heiligkeit zurückzunehmen und, allegorisch gesprochen, den Sohn von Macht und Heiligkeit zu senden, und das ist die Liebe! Der Sohn ist die Liebe aus dem Zentrum GOTTES! – Aber dennoch sind sie eins in der Person, jedoch der Aufgabe wegen der eine oder mehrere „zugedeckt“.

 Zu nennen zur Sprache in der dritten Person von sich selbst ebenso der königliche, kaiserliche Pluralis Majestatis. Wahrhaft: Wenn jemand in dieser Form das Recht hat, dass wir zu ihm sprechen: „Eure Majestät“, so der HERR! – Gerade erst durch den HERRN bekommen wir ein Verständnis davon, warum es diesen Plural der Majestät überhaupt gibt: Also das Ansprechen einer Person in der Mehrzahl: „Eure Majestät.“

 Oder schauen wir auf das Alte Testament: Immer ist der Vater der Erlöser und der Heiland selber. Selbst, wenn von einem Sohne die Rede ist, welcher uns gegeben, wird zugleich erwähnt bzw. erklärt, dass sein Name Gottheld, Friedefürst und Ewigvater usw. lautet. In Jesaja 9,5 wird uns dies erklärt.

 Ganz weltlich gesprochen ist es logisch, dass ER ein Sohn sein musste, wenn von einer Frau, Maria, in diese Welt getragen. Wurde ER „ganz“ Mensch, musste ER gezwungenermaßen „irdisch“ der Sohn von jemandem sein. Es bekommt die unbefleckte Empfängnis einen anderen Stellenwelt, denn: Wer könnte IHN zeugen, als er sich selbst „einzeugen“? Erst dadurch, dass wir erkennen dürfen, dass GOTT selbst JESUS CHRISTUS ist, verstehen wir, warum es sich um eine unbefleckte Empfängnis handelt. Ein ganz irdischer Sohn im Fleische, aus dem Geiste eingeboren. Ein geistiger Sohn aus dem Gottzentrum, welcher GOTT selbst ist in reiner Geduld und Liebe im Vordergrund. Ein Sohn für den ersten gefallenen Engel. Ein Sohn für ALLE. Ein Sohn für alle, aber nicht für Maria (Pura, Erzengel der Barmherzigkeit). Maria gebar ein Kind, hatte aber keinen Sohn.

 (weiter im nächsten Textfeld)

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Thomas021  22.11.2022, 12:44
@Aurofons

In der deutschen Sprache können wir den SOHN auch in der VER-SÖHN-UNG erkennen. Also die Liebe als Versöhnung ist der Sohn. GOTT selber als Ver-SÖHN-er, so können wir weiter formulieren. Wir können noch weitergehen. GOTT ist die SONNE! Die Sonne aber ist Macht und Heiligkeit (Schöpfer & Priester), welche in GOTT nun zusammenfließen in vollem frei(willig)em Bewusstsein (Verwaltung) und in der Krönung der VATER sind. Wie kann also diese GOTTES-SONNE Mensch werden? Das geht nicht. Also wird aus der SONNE ein SOHN(E). Vergleichen wir nur die Buchstaben und den Sinn des stummen „H“ in der deutschen Sprache. Der ODEM Gottes. Der Lebensodem, der ATEM, das ATMA! Also kommt die SONNE nicht im Brand von Macht und Heiligkeit, sondern im sanften ODEM des Liebehauches – als „H“ – als SOHNE und zugleich Ver-SÖHN-er. Im Deutschen wie auch im Hebräischen ist noch sehr viel von der UR-Sprache (vor Babel) zu finden (vgl. M. Kahir, Das verlorene Wort, Mystik und Magie der Sprache, Turm-Verlag, Bietigheim/Württ., 1960)

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Aurofons  22.11.2022, 14:24
@Thomas021

Wortspielereien Sonne-Sohne haben mit einander soviel zu tun wie Greis und Kreis. Das ist überflüssig.
Du weißt schon, dass Mystik und Magie nichts ist, womit Christen umgehen sollten. Trotzden habe ich da mal ein bisschen am Anfang reingelesen. Da tauchen Namen auf, von denen ich, noch nie was vorher gehört oder gelesen habe.
Wie nennt sich den die Glaubensrichtung, die du da vertrittst?

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Thomas021  22.11.2022, 14:47
@Aurofons

Ja, da habe ich jetzt wohl Perlen vor die Säue geworfen, rein sachlich angemerkt und bitte nicht persönlich nehmen, da Du den Wert dessen nicht erkannt hast, was ich Dir schrieb, so wie eine Sau nicht den Wert von Perlen erkennt, die vor sie gelegt werden. Bitte zu verstehen: Nicht persönlich zu nehmen , sondern rein sachlich ist das jetzt so. Da muss man sich schon etwas mehr Mühe machen sich die Erkenntnisse zu erarbeiten, als da nur mal anlesen und es noch nicht einmal aufmerksam ganz lesen und durchdenken. Ich kann es Dir nur anbieten. Aber wenn Du damit so umgehst, wie Du mir jetzt hier zeigst, dann wird das nichts damit, wirklich zu verstehen, warum JESUS "Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?" ausgerufen hat. Dann wirst Du es eben nicht verstehn. Wie Du willst. Ist Deine Entscheidung. Noch einmal wird Dir auf Erden kein anderer Mensch mehr begegnen, der Dir das erklären kann, rein sachlich angemerkt und nicht als Überheblichkeit anzusehen.

Sadhana ist der ursprüngliche Name des erstgeschaffenen Geschöpfes, welche die ursächliche Urheberin des stattgefundenen Fallgeschehens ist und sich dann im Machtwahn selbst den Namen Luzifer gab.

Ich bin Christ. Ich bin gerne bereit Dir das alles ganz genau zu erklären. Aber dazu müstest Du erst Deine Haltung ändern und verstehen wollen und bereit sein, Dir die Erkenntnisse auch erarbeiten zu wollen. Das sehe ich im Moment nicht, dass Du dazu bereit bist. Das hat nichts mit Mystik und Magie zu tun. So ein Unsinn! Das hat nichts mit Esoterik-Szene zu tun, falls Du damit auch noch ankommst.

Hier habe ich heute Morgen etwas über die GOTTES-Offenbarung geschrieben, worin uns dies alles geoffenbart wurde: https://www.gutefrage.net/frage/werden-wir-im-himmel-lernen-und-forschen#answer-478815178

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Aurofons  22.11.2022, 16:36
@Thomas021
Ich bin Christ.

Da soll es ca. 160 verschiedene Lehren und Ansichten geben.
Du beschäftigst dich da theologisch. Zuerst mal braucht es so was wie ein Glaubensbekenntnis, damit ich grob verstehe, was Hauptsache ist.
Erst kommt bei mir gedanklich das Gerüst und dann kann ich immer weiter ins Detail gehen.

UR-Ewigkeit in Raum und Zeit

Da geht es um Neuoffenbarungen?!
Ewigkeit gibt es vor aller Zeit, parallel zu Raum und Zeit jetzt und auch nach Ende der Zeiten.
Auch beim Christsein gibt es wichtges Wissen, z. B. die zu beachtenden Gebote, und wie man die Folgen der Sünde, wenn dagegen verstoßen wurde, noch vor dem Sterben mit Gottes Barmherzigkeit los wird. Unverziehenes entfaltet spätestens dann schreckliche Wirkung.

Ob Luzifer das ersterschaffene Geschöpf war, ist theologisch von Interesse, aber zum Erreichen der ewigen Seligkeit nicht notwendiges Wissen.

Bei der Suche nach Sadhana kommt was über Yoga?!
https://www.yoga-vidya.de/Yoga--Artikel/Art-Artikel/art_Die_Bedeutung_von_Sadhana.html

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Thomas021  23.11.2022, 00:03
@Aurofons
"Da soll es ca. 160 verschiedene Lehren und Ansichten geben."

Dann streiche mich aus diesen 160 verschiedenen weltlichen Ansichten und bringe mich auch nicht mit irgendeiner weltlichen Religion in Verbindung, auch nicht mit dem Christentum. Denn dies ist alles von Menschen gemacht und JESUS CHRISTUS wollte auch nicht eine neue Religion gründen. Denn ER ist ja buchstäblich der EINE GOTT, der EWIG-VATER (siehe Jesaja 9,5) Selbst und somit für alle Geschöpfe hier im Falluniversum und im Licht-Reich da.

Warum fängst Du an zu suchen in irgendwelchen weltlichen Philosophien und findest da dann den östlichen Begriff "Sadhana" der null und nichts mit dem erstgeschaffenen Geschöpf Sadhana zu tun hat? Warum postest Du mir sowas dann? Anstatt Du da nachforschst, wo einzig nachzuforschen ist, weil es einzigst und allein nur da von GOTT uns geoffenbart wurde: In GOTTES WORT, wie JESUS CHRISTUS es im Prozess Seiner Wiederkunft in der Krönung in der GOTTES-Offenbarung "UR-Ewigkeit in Raum und Zeit" uns geoffenbart hat.

Natürlich sind Verzeihensprozesse wichtig. Natürlilch sind die 10 Gebote wichtig, die JESUS uns zusammengefasst in Seinem Doppelgebot der Liebe "Liebe GOTT über alles und deinen Nächsten wie dich selbst" offenbarte. Aber das war doch jetzt hier an dieser Stelle gar nicht Thema. Jetzt ging es darum zu verstehen das, was Du eben in Deinem Kommentar nicht verstanden hattest und deshalb sehr verzerrt und unverstanden formuliertest und damit JESUS CHRISTUS Unrecht tatest. Und nun hatte ich Dir das ganz genau ausgeführt und Du weichst aus, liest es noch nicht mal und kommst mit anderen Themen und dass das jetzt nicht wichtig sei. Merkst Du nicht was Du da machst? Und mich dann auch noch so quasi in ein schräges Licht stellen wollen, wie ich denn mich so kopflastig mit solchen Themen befassen könne, auch wenn Du es nicht so direkt ausgedrückt hast. Und nur, weil Du es nicht verstehst, wovon ich hier eigentlich schrieb. Ja dann muss man sich bemühen es sich zu erarbeiten. Erkenntnisse müssen sich hart erkämpft werden, die fallen einem nicht so einfach in den Schoß. Das was ich Dir schrieb, ist nicht meine Meinung, es ist sehr tiefgründig GOTTES WORT, was ER uns offenbarte, in eigenen Worten wieder gegeben, weil eben da die Erkenntnis sich erarbeitet wurde. Und Du hast eben dieses gleißende Licht dessen, was ich Dir schrieb, gar nicht erkannt. Du hast es wirklich nicht erkannt. Das ist keine Überheblichkeit meinerseits, wenn ich das jetzt so schreibe, denn es ist nicht mein Vedienst, ich würde es nicht wissen können, wenn GOTT es uns nicht offenbart hätte.

Der VATER sagt zu solch einer Haltung, wie von Dir jetzt, in Seiner Barmherzigkeit:

"Ich belaste keinen, wenn er manches nicht versteht. Das Irdische hat Last genug! Mancherlei Erkenntnis ist im Licht-All leicht zu finden. Allerdings: Die Faulen, die nicht denken wollen, werden es bereuen müssen. Da decke Ich viel zu, was sich erst im Jenseits wieder zeigt. Dieses einzig Meiner Ehre wegen!" ("Und es ward hell")
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Aurofons  23.11.2022, 00:48
@Thomas021
"Sadhana"

Wie kommt man auf diesen Namen? Was bedeutet der Name?

JESUS CHRISTUS wollte auch nicht eine neue Religion gründen.

Wer auf ein einstöckiges Haus ein weiteres Stockwerk draufbaut, baut deswegen kein neues Haus. Viele alte Versorgungsleitungen werden dann nicht mehr gebraucht und das Ergebnis wird nach dem Bauherrn benannt.

Wie würdest du deine Lehre bezeichnen?

"Ich belaste keinen, wenn er manches nicht versteht.

https://www.yumpu.com/de/document/view/21277837/und-es-ward-hellpdf-wo-sind-die-lugen-dieser-welt

https://anita-wolf.de/wp-content/uploads/2020/08/18-verlinkt-Ein-Jahrgang.pdf

Hier werden zu Aussagen aus der Bibel Gebete zugeordnet.

Liebster Jesu, wir sind hier,
Dich und Dein Wort anzuhören.
Lenk die Sinnen und Begier
auf die süßen Himmelslehren.
Dass die Herzen von der Erden,
ganz zu Dir gezogen werden.

Das hier kenne ich als Text eines Kirchenlieds.

https://www.youtube.com/watch?v=G_kuS6fFdrc

Wer ist Jesus für dich?
Bist du, wie es im NT steht, im Namen des Vaters und des Sohnes und des Hl. Geistes getauft?

Wer ist jetzt das höchste Geschöpf?
Wie können Sünden vergeben werden?

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Thomas021  23.11.2022, 01:32
@Aurofons
Wer ist jetzt das höchste Geschöpf?

Ich schrieb "erstgeschaffenes Geschöpf Sadhana". Die Formulierung "höchstes Geschöpf" wäre nicht richtig, denn wir, also das gesamte Kindervolk (wozu auch ausnahmslos alle hingestürzten Geschwister gehören) stehen gleichwertig als ein Kindvolk vor dem VATER JESUS CHRISTUS (Wie ich unzählige Male in meinen Antworten auf GF schrieb: JESUS CHRISTUS ist buchstäblich der EINE GOTT, der EWIG-VATER (siehe Jesaja 9,5) Selbst. Ich hatte es Dir doch auch jetzt hier mehrfach geschrieben). Da ist keiner höher oder niedriger, auch wenn Urerzengel natürlilch verantwortungsvollere Aufgaben haben, die aber kein Selbstzweck sind, sondern für das Schöpfungswerk, wo eben alles so aufgebaut ist, dass wir uns dabei gegenseitig helfend, alle gemeinsam das Schöpfungsziel erringen, was GOTT in uns gelegt hat. Aber im Licht-Reich gibt es natürlich keinen Hochmut, welches die Ursünde ist, die Sadhana zu Fall brachte, weil sie sich damit über andere erheben wollte und letztendlich sogar GOTT selbst sein wollte. Ich beantworte Dir jetzt erst einmal nur diese eine Frage, wer genau Sadhana ist, denn das ist schon komplex genug. Und auch wichtig genau zu verstehen, weil sie, die sich dann im Machtwahn selbst Luzifer nannte, von vielen Menschen immer abfällig als "Teufel" bezeichnet wird und dann natürlich vernichtet gehört in ihren Augen. Es könnte nichts abwegiger von JESU Evangelium sein, denn um sie ging es primär an 1. Stelle mit GOTTES OPFER-Gang in die Materie als JESUS CHRISTUS. Wir können da also für unsere Schwester Sadhana beten, dass sie ihren Weg gut schafft. Sie wird die Letzte sein die heimkehrt, wenn alle anderen, die sie in die Tiefe riss, bereits heimgekehrt sind, wozu jetzt noch eine Schöpfungsstunde an Zeit von GOTT veranschlagt ist, wo aber der größte Teil der Hingestürzten bereits in einer halben Schöpfungsstunde heimgekehrt sein werden (Eine Schöpfungsstunde in Erdenjahren ausgerechnet sind ca. 2,76 Milliarden Jahre).

Es lässt sich nicht vermeiden, dass meine Antwort etwas länger wird, sonst wird es nicht verständlich, dennoch komprimiert in aller Kürze:

Sadhana ist das erste geschaffene Kind und das allumfassende Ebenbild Gottes. Spiegelbild und Spiegelbrennpunkt der Schöpfung. Sozusagen in der Sprache der Photographie das Negativ, auf welchem das Positiv abgebildet ist. Einzig geschaffene machtmäßige Zeugung und Kind des Herzens von UR, dem Schöpfer. Die erste gewordene Kind-Schöpfung mit dem Namen Sadhana verkörpert das Prinzip des Gewordenen, das Gebärende, das Weibliche. In allen Schaffungen URs war Sadhana der erste und schönste Gedanke. In diesem Lichte trägt uns Sadhana alle in sich und wir Sadhana. Wir sind mit ihr stärker verbunden, als wir uns vorstellen können: Nicht in allen „Schöpfungszyklen“ war Sadhana SEIN erster und schönster Gedanke. Nein, in JEDER „Schaffung“. Also der Schaffung, welche Du bist und welche ich bin. Von jeder Schaffung, ob Mineral-, Pflanzen- oder Tierwelt, Sonnen, Planeten, Strukturen, liebenden Ordnungen und Ordnungsfolgen. Die Freude dieses „ERSTEN“ und „SCHÖNSTEN“ in JEDEM(!) gesammelt und machtmäßig (Sadhana ist die einzige machtmäßige Zeugung von UR) in ein Kind gezeugt, das ist Sadhana. Wahrlich, der Spiegelbrennpunkt der Schöpfung.

 Anm.: In allen Pflanzen, jedem und allem, was ist, in jedem gibt es einen ersten Funken, wenn die Idee hochkommt, der erste Funkengedanke und diese Freude des ERSTEN IN ALLEM, der erste Gedanke in allem ist gesammelt zu einer Person, und das ist Sadhana. Man stelle sich das UR-Prinzip vor, die UR-Ewigkeit und die Äonen von zeitlosen Zeiten, in welchen UR in sich mit sich selbst war und da schaffte er und in allem gibt es ein Erstes, und das ist gesammelt zu Sadhana. Das ist UR­GEWALTIG! Wahrlich die Mutter der Schöpfung. Dann versteht man auch recht, warum Sadhana da dieses eine Drittel Kraftanteile alleine hat.

 

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Thomas021  23.11.2022, 01:33
@Aurofons

Sadhana kann am weitesten in URs urheiliges und fast verhülltes Demutsgebiet eindringen, und ich bin mir sicher, sie nimmt uns alle mit. Demut meint nach Anita Wolf die Ewigkeitsgeduld. Also kann Sadhana am weitesten in URs Ewigkeits„gebiet“ eindringen. Das UR-„Land“ jenseits des ersten allumfassenden Schöpfungsaktes, des ersten UR-Opfers. In das fast verhüllte UR-Feuer, den UR-Ich-Willen selbst. Das ist UR-gewaltig!! Das ist der biblisch-metaphorisch verlorene Sohn. Die Tochter Zion. So trägt uns Sadhana im PRINZIP alle in sich – und wir Sadhana! UR in seiner MACHT zeugt und gebärt zugleich. Die immer wieder auftauchende Frage nach einer „Gott-Mutter“ oder „Mutter­Gott“ findet Antwort. Doch selbst Sadhana ist geschaffenes Kind, in welcher sich jedoch die gesamte Schöpfung spiegelt = „Spiegelbrennpunkt!“ – Alles in allem ist UR in sich, auch das Gebärende. Sadhana ist Spiegelbild des ersten gebärenden machtmäßigen allumfassenden Schöpfungsaktes und ersten allumfassenden UR-Opfers des UR-Ich-Willens von UR. Sadhana ist das H-ERZ-enskind aus dem UR-H-ERZ. Die Fürsten verkörpern das Haupt, die Sinneskräfte. Daraus: Das personifizierte (Person) UR-Erz-Engel-Prinzip = männlich und das pesonifizierte Erz-Engel-Prinzip = weiblich als ebenbildliche Folge dieses ersten Schöpfungsaktes.

Gemeint ist im Sinne von "UR-Ewigkeit in Raum und Zeit" die Ebenbildlichkeit des ersten Schöpfungsaktes in aller Schöpfung. Das Seiende und das Werdende darstellend. Herz und Haupt verkörpernd. Inneres und Äußeres spiegelnd. Das Positiv, welches sich auf dem (photographischen) Negativ (nicht im Sinne von „böse“ zu verstehen!) schöpferisch spiegelt. Immer in Doppelverbindung und Wechselwirkung in urgewollter Einheit der gewaltigen Schöpfungsfundamente der gerecht gestellten Bedingungen URs und dem Freien-Wille-Gesetz für die Kinder – darauf gespannt der Spannungsbogen des Lebens in der Doppelverbindung und Wechselwirkung. Dieses erste Schöpfungskind fällt und wird zu „Lucifer“ (lat. Morgenstern):

Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern. (Jesaja 14,12)
Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz. (Lukas 10,18)

Im Geistigen die Person Sadhana und das Seelenwesen Sadhana, der erste größte geschaffene Engel, macht aus sich selbst das Seelenwesen SATAN und die Person LUZIFER und gebiert so zugleich die Hölle in sich. Sadhana sagt nicht: Ich heiße Luzifer. Sie sagt: ICH BIN Luzifer. Nach dem Verschleudern sämtlichen Erbgutes = Lebens-, Seelen- und Werkkraft, bleibt ein nacktes geschöpfliches WESEN übrig. Vgl. J. R. R. Tolkien „Der Herr der Ringe“: Smeagol wird in der Entsprechung zum Geschöpf, zur „satanisch“ wesenhaften Person Gollum – durch den Ring der Macht, wie ursprünglich Sadhana nach der Macht von UR gegriffen hatte (Baum der Schöpfung) und in sich das Geschöpf und die satanisch wesenhafte Person Luzifer gebar. (Zum „Wesen“: „Substantiv, mittelhochdt. ,wesen‘, althd. ,wesan‘ »Sein, Aufenthalt«, als Verb »wohnen, verweilen«). Es ist nach der Seelenlehre von Anita Wolf das, was ich aus mir mache. Das Geschöpf und der Teilgeist (Geistwesen) = die Idee, Individualität in der Ausstrahlung zur Seele bzw. zum Seelenwesen:

UR-Werk: „Ihr habt es vermocht und inzwischen festgestellt, dass es weniger auf die sichtbare Größe ankommt, sondern auf das ausstrahlende Wesen, das als ,Seele‘ anzusprechen ist. Sie wächst aus dem Geist wie das Äußere aus dem Inneren; aber das Äußere ist im Tat-UR-Jahr der Ausdruck Meiner Verbindung zu den Kindern. So soll die Seele Ausdruck ihres Geistes sein. Ist sie das geworden, da sind beide im Verein mit dem Geschöpf das ,Kind‘.“

Wie wohne ich also in mir selbst? Wo verweile ich in mir bzw. wie? Mein Aufenthalt in mir selbst in meinem Geworden-Sein? Erkenne ich mich und bestätige mich in dem, wie UR mich geschaffen hat – oder verkenne ich mich? – Im schlimmsten Fall: der Fall. In der Entsprechung fließen SCHÖPFER und PRIESTER in GOTT zusammen und sind im Verein der VATER UR, so können wir frei wiedergeben. Deshalb lesen wir auch, dass wir den gesamten UR erst erkennen, wenn wir auch den VATER erkannt haben. Im Zentrum GOTTES ist der gesamte UR JESUS CHRISTUS in Geduld und Liebe im Vordergrund – ohne Gebrauch der Macht, jedoch wohnt die gesamte Fülle der GOTTHEIT leibhaftig in IHM! Hier ist GOTT-UR der Liebemagnetismus, der alles Leben an sich zieht. Weitere Ausführungen sind im vorliegenden Rahmen und Umfang nicht möglich, da zu umfangreich. Es soll dieser kleine Exkurs in Zusammenschau mit dem Wortstamm und der deutschen Sprache einmal mehr Zeugnis für tiefe Sinngebung im Worte sein.

Zum gefallenen resp. über das in die Materie gefallene Kind „Lucifer“ (lat. Morgenstern) spricht Gott der HERR:

Sacharja 9: (9) Du, Tochter Zion, freue dich sehr, und du, Tochter Jerusalem, jauchze! Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer, arm und reitet auf einem Esel, auf einem Füllen der Eselin.
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Thomas021  23.11.2022, 01:33
@Aurofons

Dies, so kann man den Bogen spannen, ist – schon in der Bibel niedergeschrieben – das Hauptwerk von Anita Wolf: „UR-Ewigkeit in Raum und Zeit“. Ausführlich wird im Gesamtwerk von Anita Wolf diese kurze biblische Darstellung dargelegt, offenbart. Das Hochziel der Schöpfung, die Erlösung des ersten Schöpfungskindes und aller Kinder aus der Materie, aus dem Fall, aus der Sünde.

Eine EWIGE Erlösung FÜR ALLE von GOTT selbst als JESUS CHRISTUS.
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Aurofons  23.11.2022, 02:18
@Thomas021

Vertrittst du hier eine Allerlösungslehre?
Sogar Sadhana, das erste Schöpfungskind, auch Luzifer genannt, soll erlöst worden sein oder soll er es erst werden?

Dann hätten wir keinen gerechten Gott.

Ich weiß immer noch nicht, woher Anita Wolf den Namen Sadhana hat.

Eine Allerlösungslehre sehe ich als ganz klare Täuschung Luzifers. Das ist immer dann der Fall, wenn ursprünglich nur eine Person ein Glaubenswerk erarbeitet oder deren Quelle ist.

Irrlehren lassen sich immer auf eine Person zurückverfolgen, die das niedergeschrieben hat. Der Irrtum wird dabei gut in der Wahrheit versteckt. Deshalb auch die vielen Bibelzitate.
Beispiel Mohammed. Die Gläubigen werden mit unnützen Regeln beschäftigt, nur bereuen sollen sie nicht.

Es gibt keine Ewigkeit in Zeit und Raum.

Ohne Reue vor dem Sterben wird niemand erlöst. Jesus ist nur für die reuigen Sünder gestorben.
Der rechte Schächer bereute und ist gerettet, der linke spottete und ist ewig verdammt.
Das endet auch nicht mehr, weil da es keine Zeit gibt.

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Thomas021  23.11.2022, 03:12
@Aurofons
Vertrittst du hier eine Allerlösungslehre?

Ist diese Frage jetzt wirklich ERNST(!!!!) gemeint von Dir?! Ich schreibe Dir schon die ganze Zeit überdeutlich, dass heute traurigerweise so gut wie ausnahmslos alle Christen mit einer buchstäblichen ewigen Verdammnis und/oder sogar Vernichtung von Geschöpfen daher kommen, wo sie GOTT ein solchen Handeln unterstellen und dann in Bibel-Textstellen solches hinein interpretieren,  ̲w̲o̲ ̲a̲b̲e̲r̲ ̲i̲n̲ ̲k̲e̲i̲n̲e̲r̲ ̲e̲i̲n̲z̲i̲g̲e̲n̲ ̲B̲i̲b̲e̲l̲-̲T̲e̲x̲t̲s̲t̲e̲l̲l̲e̲ ̲s̲o̲l̲c̲h̲e̲s̲ ̲s̲t̲e̲h̲t̲ ̲u̲n̲d̲ ̲s̲i̲e̲ ̲a̲l̲s̲o̲ ̲d̲a̲ ̲e̲t̲w̲a̲s̲ ̲h̲i̲n̲e̲i̲n̲ ̲i̲n̲t̲e̲r̲p̲r̲e̲t̲i̲e̲r̲e̲n̲,̲ ̲w̲a̲s̲ ̲d̲a̲ ̲n̲i̲c̲h̲t̲ ̲s̲t̲e̲h̲t̲.̲ Und somit ein falsches Evangelium lehren, was mit JESU Evangelium nicht zu vereinbaren ist und somit haben diese "Christen" JESU Evangelium noch so gar nicht verstanden. 

Und da wird man realisieren müssen:

Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich Gottes finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, aber ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf Gottes Bahn finden und gehen können.

Es gibt keine Ewigkeit in Zeit und Raum.

Natürlich gibt es auch im Licht-Reich Zeit! Es laufen die Schöpfungstage ab in Schöpfungsstunden. Natürlich wird im Licht-Reich Zeit ganz anders empfunden als in der Materie hier im Falluniversum. Und da kommen wir jetzt zu der massiven Fehlinterpretation, der so gut wie alle Bibelleser erliegen, bezüglich des 1. Kapitel der Genesis, was eine Kettenreaktion weiterer Fehlschlüsse mit sich bringt (habe ich jetzt auch schon x mal hier auf GF darauf hingewiesen):

Das ewige Leben ist das Geschenk GOTTES an ausnahmslos ALLE Geschöpfe, welches ALLE bekommen hatten durch einen Funken Seines GEISTES der uns ewiges Leben schenkt, auch den Hingestürzten des stattgefundenen Fallgeschehens, die ja alle vor dem Fall geboren wurden im Lichtreich. Dieses Fallgeschehen begann also im Lichtreich, als es noch gar nicht dieses von der Lichtschöpfung abgekapselte Falluniversum gab, welches erst am Ende der Harmagedonschlacht von GOTT als Rückführungsschulungsstätte für die Hingestürzten geschaffen wurde. Dies wird stichwortartig in der Bibel hier geschildert:

 Offb 12,7: „Da entbrannte im Himmel ein Kampf; Michael und seine Engel erhoben sich, um mit dem Drachen zu kämpfen. Der Drache und seine Engel kämpften, aber sie hielten nicht stand und sie verloren ihren Platz im Himmel. Er wurde gestürzt, der große Drache, die alte Schlange, die Teufel oder Satan heißt und die ganze Welt verführt; der Drache wurde auf die Erde [Anm.: der Begriff Erde bedeutet geistig "Tatsache", "Wirklichkeit". Hier ist unter Erde das gesamte Falluniversum zu verstehen] gestürzt, und mit ihm wurden seine Engel hinabgeworfen.“
„Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern.“ (Jesaja 14,12)
„Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz.“ (Lukas 10,18)

Und da geht es schon los, dass den Punkt so gut wie alle Bibeleser krass fehlinterpretieren, wo sie das 1. Kapitel der Genesis buchstäblich hier in die Materie buchstäblich auf diese physische Erde hin interpretieren, was ein ganz fataler Fehlschluss ist, weil hier die Genesis auf die geistige Urschöpfung bezogen werden muss, wo ja zuerst die Harmagedonschlacht geführt wurde, wie uns Offb 12,7 zeigt, den sie aber erkennen könnten, wenn sie nur genau lesen würden:

Die Bibel ̲i̲s̲t̲ ̲u̲n̲s̲ ̲e̲i̲n̲ ̲B̲e̲w̲e̲i̲s̲,

dass bis zum Beginn des sechsten Tages ein pures Licht-Werk war. Das erste Kapitel sagt: „… und Er schuf sie beide, einen Mann und ein Weib.“ (1. Mose 1,27) ̲ ̲A̲l̲s̲o̲ ̲g̲l̲e̲i̲c̲h̲z̲e̲i̲t̲i̲g̲ und nicht, wie es im zweiten Kapitel bei den Menschen vor sich ging (1. Mose 2,18-25). Es werden je ein männliches und ein weibliches Kind erweckt, deren erste Hüter mit dem Ordnungstage zur Geburt gelangten, je als Cherub und Seraph.

Die dritte Wesenheit GOTT als dritte UR-Herzkammer überflutet den fünften und sechsten Tag. Geduld und Liebe gehen Hand in Hand. Die Bibel offenbart geradezu grandios die Lichtschöpfung und den erst im Verlauf des sechsten Tages eintretenden Fall mit der anschließenden, aber vorübergehenden Materie. Als Vorschau wird der siebente Tag beschrieben, an dem die VATER-Wesenheit als vierte Herzkammer im Zeichen der BARMHERZIGKEIT fungiert. Er beschließt die erste Tat Jahr-Woche; es wird jedoch von ihm nichts Näheres kundgetan.(1. Mose 2,2)

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Thomas021  23.11.2022, 03:13
@Aurofons

Nun folgt nochmals eine Aufzählung von dem, was an den fünf Tagen geschehen war, wie eine Wiederholung; ̲i̲n̲ ̲W̲i̲r̲k̲l̲i̲c̲h̲k̲e̲i̲t̲ ̲b̲e̲t̲r̲i̲f̲f̲t̲ ̲e̲s̲ ̲d̲i̲e̲ ̲M̲a̲t̲e̲r̲i̲e̲ ̲n̲a̲c̲h̲ ̲d̲e̲m̲ ̲F̲a̲l̲l̲.̲ Der sechste Tag wird genau wiederholt, wobei nunmehr als erster Mensch, also der Adam, erschaffen wird, ̲n̲a̲c̲h̲ ̲w̲e̲l̲c̲h̲e̲m̲ ̲e̲r̲s̲t̲ ̲v̲i̲e̲l̲ ̲s̲p̲ä̲t̲e̲r̲ ̲E̲v̲a̲ ̲i̲h̲r̲ ̲L̲e̲b̲e̲n̲ ̲e̲r̲h̲ä̲l̲t̲.̲ ̲E̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲z̲u̲ ̲m̲e̲r̲k̲e̲n̲,̲ ̲d̲a̲s̲s̲ ̲d̲a̲s̲ ̲e̲r̲s̲t̲e̲ ̲K̲a̲p̲i̲t̲e̲l̲ ̲d̲e̲r̲ ̲G̲e̲n̲e̲s̲i̲s̲ ̲d̲i̲e̲ ̲L̲i̲c̲h̲t̲s̲c̲h̲ö̲p̲f̲u̲n̲g̲,̲ ̲d̲a̲s̲ ̲z̲w̲e̲i̲t̲e̲ ̲K̲a̲p̲i̲t̲e̲l̲ ̲d̲i̲e̲ ̲n̲a̲c̲h̲e̲r̲s̲t̲a̲n̲d̲e̲n̲e̲ ̲M̲a̲t̲e̲r̲i̲e̲ ̲b̲e̲t̲r̲i̲f̲f̲t̲.̲ Der Feiertag ist noch nicht erfolgt – ̲w̲i̲r̲ ̲l̲e̲b̲e̲n̲ ̲i̲m̲ ̲s̲e̲c̲h̲s̲t̲e̲n̲ ̲T̲a̲g̲ ̲d̲e̲r̲ ̲K̲i̲n̲d̲v̲o̲l̲k̲-̲S̲c̲h̲a̲f̲f̲u̲n̲g̲,̲ geistig zu erkennen und auszuleben.

Diese krasse Fehlinterpretation führt dann dazu, dass angenommen wird, die ganze Schöpfung hätte buchstäblich vor etwas mehr als 6000 Jahren begonnen mit Adam und Eva hier auf dieser Erde, was natürlich zu einer ganzen Reihe weiterer Fehlschlüsse führt und eben letztendlich auch zu dieser mittelalterlichen Scheiterhaufentheologie mit dem Glauben an eine buchstäbliche ewige Verdammnis und/oder sogar Vernichtung von Geschöpfen, wo solches dann GOTT unterstellt wird, dass ER so handeln würde.

Das Geschehen um Adam und Eva war vor ca. 6000 Jahren, aber es war beileibe nicht der Beginn der Menschheit, es war der Beginn einer wichtigen Zeitepoche im Rückführungsgeschehen des Fallgeschehens. Als Schlange wird hier die ursächliche Urheberin des Fallgeschehens bezeichnet, welche im Lichtreich den Namen Sadhana hat und sich im Zuge ihres Falles im Machtwahn selbst Luzifer nannte.

Das wird von Menschen, die einmal zu einem Glauben kommen, sehr verwechselt werden, was jedoch an GOTTES Wahrheit nichts verdunkeln kann. Adam und Eva waren in einer genau gegrenzten Gnadenzeit das erste Menschenpaar in dem Distrikt, der als Paradies zu gelten hat. Andernorts gab es Menschen aus der vorhergehenden Zeitepoche. Das hängt mit dem Fall, mit der Erschaffung der Materie, deren Ablauf, dem Freiwerden derselben zusammen. Also konnte Kain wirklich in einem anderen Land ein Weib sich nehmen und dort wohnen. Ist demnach kein Widerspruch zu dem 'ersten Menschenpaar im Paradies'.

Das Fallgeschehen begann also beileibe nicht vor 6000 Jahren mit Adam und Eva (mit Adam und Eva haben wir einen Spiegel der Ursünde von Luzifer hier in der Materie als Erbsünde in einer prinziphaften Wiederholung), sondern riesige Zyklen vorher, genau gesagt in der Mitte des 6. Schöpfungstages, in dem wir uns jetzt befinden. Der 7. Tag, dieser bei Moses beschriebenen Tage, hat also noch gar nicht begonnen, und ganz wichtig, was Moses im 1. Kapitel der Genesis aufschrieb, muss auf die geistige Urschöpfung bezogen werden und nicht auf die materielle Welt (dieses gesammte von der Lichtschöpfung abgekapselte Falluniversum), welche ja erst im Zuge des Fallgeschehens, welches nie vorgesehen war, aber aufgrund des freien Willens der Geschöpfe entstand, als Rückführungsschulungsstätte für die Gefallenen geschaffen wurde von GOTT.

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Thomas021  23.11.2022, 03:24
@Aurofons
Ohne Reue vor dem Sterben wird niemand erlöst.

GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit. Natürlich kommen alle Hingestürzten nur geläutert heim und nicht in ihrer trotzigen Boshaftigkeit. Das versteht sich ja wohl von selbst.

Das traurige ist, dass hier alle "Christen" glauben, nur wenn man im Erdenleben zu JESUS CHRISTUS findet ist man errettet und wer dies im Erdenleben verpasst, der wird dann nach dem Erdenleben buchstäblich für ewig verdammt und/oder sogar vernichtet. Was für ein absolut kranker boshafter Glaube ist das, der mit JESU Evangelium aber auch gar nichts gemein hat und wo JESU Evangelium noch überhaupt nicht verstanden wurde!!! Glaubt man im Ernst der EINE GOTT JESUS CHRISTUS würde der Seele beim Gang durch die Seelenebenen nicht immer wieder neue Chancen geben, um zur Besinnung zu kommen? Wer hat schon mal erlebt, wenn ein Kind in die Reue kommt? Wenn einem da nicht das Herz aufgeht. Und dann stelle man sich seine Liebe gesteigert ins unendliche vor, wie sie JESUS hat und da soll JESUS, der von Feindesliebe predigte, in seiner unendlichen Liebe und Barmherzigkeit nicht das Herz aufgehen?!

Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen, wie heute so gut wie alle "Christen", die mit dieser unsäglichen Irrlehre einer buchstäbliche ewige Verdammnis und/oder sogar Vernichtung von Geschöpfen in ihren kranken Hirnen (nicht persönlich zu nehmen, sondern rein sachlich festgestellt) herum laufen!

Die Gerechtigkeit ist das höchste Gesetzt GOTTES! So wird auch alles, was die Hingestürzten an widergöttlichen taten, wieder ausgeglichen werden müssen.

Was wäre denn das für ein GOTT? Wenn nun jede/r von uns ein Teil seiner selbst ist. Mit Seinem Leben behaucht und aus Seiner Substanz des Geistes, müsste ER ja einen Teil von Sich Selbst vernichten, ja wohin denn, ER müsste das Leben wieder in Sich aufnehmen. Ein Kind auflösen und die anderen am Leben lassen? Bei einer ewigen Hölle? Also ich muss sagen, wer schon einmal erlebt hat, wie jemanden die Erkenntnis einer Falschtat kommt, die Reue und Demut eintritt und die Reue kaum zu tragen wird. Wenn GOTT da nicht das Herz aufgeht, dann möchte ich kein Kind dieses Gottes sein! Das wäre ein Gott des ewigen Trotzes und Grolles. Den GOTT, den ich kenne, ist ein GOTT der Barmherzigkeit. Barmherzigkeit muss aber Ordnung, Wille, Weisheit und Ernst verkörpern. Aus der Ewigkeitsgeduld in Liebe eingeboren. Das ist Ordnung der Gerechtigkeit. Wiedergutmachung, Reue, Demut – das ist ein Prozess, welcher bedingt durch den Fall die Werkkindschaft ermöglicht, vollerlöst durch GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS. So barmherzig ist GOTT, dass er jede/r immer wieder Möglichkeiten der Erkenntnis und Umkehr gibt, jede/r geht unendliche Zeiten durch die eigene Hölle und eigene Verdammnis. – O, ja, Ewigkeiten werden es sein, wie wir es empfinden. Da brauchen wir uns allesamt nichts vormachen. Denn die Gerechtigkeit ist gerecht. Bis nicht alles gutgemacht ist, kommen wir nicht nach Hause. Ein Segen ist es, dass wir dies dürfen, wer möchte die Gnade GOTTES PUR tragen und andere zugleich in einer ewigen Verdammnis, Hölle oder gar zugleich Vernichtung wissen. Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen.

Natürlich muss jede/r von uns die Konsequenzen tragen. Bei diesem Tragen gibt es dermaßen hohe Wiedergutmachungen, dass etliche dies nicht schaffen, da der HERR gerecht ist. – Und die Selbsttat der Wiedergutmachung nicht gering ist. Das, was nicht mehr zu lösen ist an Bösem in uns, das wird geläutert im Feuer. Dieses Feuer sind die Höllen- und Gewissensqualen in uns. Das ist sowohl ein Sinnbild des Letztgeschehens als auch ein geographischer Ort. Die Freiheit der Kinder bleibt immer aufrecht, doch die Freiheit hat eine Grenze, für Sadhana (Luzifer) hieß diese: Golgatha. Für die anderen Kinder heißt diese: Harmagedon! So barmherzig ist GOTT, dass er bis zum Schluss zulässt, dass die Kinder selbst tragen und gutmachen. Doch das, was zu allerletzt noch da ist, das ist durch das Seelenfeuer in uns zu lösen, da gibt es kein zurück.

Das Kreuz von Golgatha steht, und an diesem muss jede/r vorbei ins Himmelreich – jede/r!

(weiter im nächsten Textfeld)

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Thomas021  23.11.2022, 03:24
@Aurofons

Und die letzten, bevor sie diesen Weg beschreiten können, werden den Weg nach Harmagedon einschlagen, das ist die Hölle und die Verdammnis, von welcher in der Bibel gesprochen wird. Und wahrlich, die Zeit wird wie ewig sein. Hier ist die Grenze der eigenen Freiheit und Böswilligkeit, des Grolls und des Trotzes! Was bis dahin nicht selbst abgetragen wurde im Prozess der Wiedergutmachung, das wird durch diesen „ewigen“ Prozess des Feuerbrandes des Gewissensfeuers in uns brennen und verbrennen. Im Prinzip werfen wir uns selbst, doch durch den Trotz werden wir vom Gesetz der Gerechtigkeit geworfen. Es ist wie ein Rückprall auf den Eigenwillen. Der letzte Impuls vor der Heimkehr. Das ist Gnade und Barmherzigkeit und zugleich Gerechtigkeit. Alles dürfen wir bis zum Schluss selbst abtragen, damit wir einst den Lohn erhalten können. Denn hoher Lohn und geringe Arbeit, das passt nicht zusammen.

Und dennoch gibt es nach aller Wiedergutmachungsarbeit noch Restanteile, denn kein Kind kann alles selbst erlösen, was es angestellt hat. Diese Restanteile erlöst der Herr JESUS CHRISTUS. Ohne Seine ERLÖSUNG gibt es für niemanden hier eine Heimkehr.

Die Gerechtigkeit des HERRN heißt Barmherzigkeit. Die Wahrheit ist da, wo die Barmherzigkeit am größten ist. Barmherzigkeit ist aber nichts Beliebiges und Billiges, wie dies auch die Gnade des HERRN nicht ist. Barmherzigkeit ist die Krönung! Da sind Jahrmilliarden des Verharrens in den eigenen Höllen, da Kinder nicht umkehren wollen. Da sind Fegefeuer und Höllen in uns, welche auch örtlich gebunden sind. Da ist Harmagedon. Da sind Schuldbekenntnis und Wiedergutmachung, was möglich ist. Da wird abgerechnet, keine Sorge, ALLES wird abgerechnet. Da brauchen wir uns alle nichts vormachen. Gott aber schafft es in seiner Vollendung, alle zu erlösen und alle dahin zu bringen - ohne Manipulation, jedoch im Aufzeigen von kindlichen Grenzen - vom Eigenwillen abzulassen und umzukehren.

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Aurofons  23.11.2022, 09:32
@Thomas021
Ist diese Frage jetzt wirklich ERNST(!!!!) gemeint von Dir?!
Natürlich kommen alle Hingestürzten nur geläutert heim und nicht in ihrer trotzigen Boshaftigkeit. Das versteht sich ja wohl von selbst.

Wenn du die buchstäbliche ewige Hölle ohne Heimkehr für unwahr hältst, dann würden alle zuletzt erlöst, auch wenn sie für ihre Taten lange büßen müssten.
Wenn alle letztendlich erlöst würden, wäre das eine Allerlösung.

Matthäus 25:46
Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben.

https://bible.knowing-jesus.com/Deutsch/topics/Die-Hölle-Ist-Ewig

Offenbarung 20:10
Und der Teufel, der sie verführete, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel, da das Tier und der falsche Prophet war; und werden gequälet werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Nebenbei, weil mir das gerade aufgefallen ist. Wer ist der falsche Prophet?
Mit "das Tier" ist Luzifer gemeint, der sich gerne als Lichtengel ausgibt.
Satan will die Leute von der Sündenvergebung fern halten.

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Thomas021  23.11.2022, 13:38
@Aurofons

GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit. Hier wird einfach GOTTES Gesetz von Ursache und Wirkung ausgedrückt, dass eben auf boshafte Taten der Geschöpfe, die entsprechenden üblen Folgen zu ernten sind und man in der geistigen Finsternis dann wandelt.

Keinesfalls darf in Textstellen wie z. B. Matthäus 25,46 („…in die ewige Strafe hingehen,…“) oder Daniel 12,2, („…werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die andern zu ewiger Schmach und Schande.“) eine buchstäbliche nie endende ewige Verdammnis hinein interpretiert werden, wie es so gut wie alle Bibelleser tun und damit ein falsches Evangelium in sich tragen und weiter lehren und sie sich damit über GOTTES WORT stellen mit ihren Ansichten, anstatt sich auf GOTTES WORT auszurichten.

Auf boshafte Taten wird es als Wirkung ewig(!) die entsprechenden Folgen für das Kind geben. Diese Strafe ist aber GOTTES Gnade, damit das Kind merkt, wie es unterwegs ist und dann mal zur Besinnung kommen kann. Und so werden natürlich alle, die boshaft handeln in diese ewige Strafe hingehen. Das Erleben höllenartiger Zustände ist ewig die Folge von boshaften Taten. GOTT sei Dank ist das so, wie sollte sonst das Kind zur Besinnung kommen. Aber sobald es in die Besinnung und Reue kommt, sind auch schon GOTTES Engel zur Stelle und werden das Kind weiter führen in entsprechende schönere Seelenebenen, die genau auf seinen Bewusstseinsstand abgestimmt sind. Wenn man diese krasse Fehlauffassung ablegt, dass man nur im Erdenleben zu JESUS CHRISTUS sich bekehren könnte (wovon aber auch NULL und NICHTS in der BIbel steht!!!!!!!!!!!!!!!!!!) und wenn man das verpasst, dann sei nach dem Erdenleben für buchstäblich immer und ewig aus und vorbei, dann versteht man auch endlich mal, was in diesen Textstellen steht. Mit diesem krassen Fehlverständnis macht man sich blind dafür, was da wirklich steht und interpretiert da etwas hinen, was da nicht steht und der Satz sachlicht an Information gar nicht hergibt.

 "Und sie werden in die ewige Pein gehen": GENAU LESEN, was da steht bitte! Da steht nicht, dass Hingestürzte nie endend in dieser Pein verbleiben werden. Da steht: Auf boshafte Taten wird es als Wirkung ewig(!) die entsprechenden Folgen für das Kind geben. Dieses Gesetz ist ewig! Das ist doch logisch, wie es logischer nicht mehr sein kann, dass wenn man lieblos, boshaft handelt, dass man dann entsprechende Folgen immer erntet. GOTT sei Dank ist das so, wie sollte sonst das Kind zur Besinnung kommen. Aber sobald es in die Besinnung und Reue kommt, sind auch schon GOTTES Engel zur Stelle und werden das Kind weiter führen in entsprechende schönere Seelenebenen, die genau auf seinen Bewusstseinsstand abgestimmt sind.

Hast Du diesen Punkt nun verstanden??? Das ist wirklich nicht schwer zu verstehen. Ich hoffe, dass wir nun in der Diskussion uns nicht mehr an solchen Selbstverständlichkeiten aufhalten müssen. Und Du kannst erkennen, dass Du Dich selbst blind gemacht hattest zu erkennen, was in dieser und entsprechenden anderen Bibel-Textstellen wirklich steht. Siehst Du das jetzt? Es ist ein No Go in Bibeltextstellen etwas hinein zu interpretieren, was da nicht steht. Wir sollen  ̲u̲n̲s̲ ̲a̲u̲f̲ ̲G̲O̲T̲T̲E̲S̲ ̲W̲O̲R̲T̲ ̲a̲u̲s̲r̲i̲c̲h̲t̲e̲n̲(̲!̲)̲ und nicht mit unseren eigenen Vorstellungen darüber stellen und so dann da etwas hinein interpretieren, was da gar nicht steht.

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Thomas021  23.11.2022, 13:39
@Aurofons

Zu Offenbarung 20,10 also ist folgendes wichtig zu verstehen: ‚Der Teufel, der sie verführte, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel, da auch das Tier und der falsche Prophet war; und sie werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.' :

Zuerst gilt das dem bösen Prinzip. Da es aber ein 'Es-ist-gekommen' hat, bleibt es nicht unpersönlich. Vom Satan aus pflanzte sich das Böse in die von ihm verführten Kinder, denen gegenüber er der Schuldurheber ist, sonach das personhafte vor dem prinziphaften Bösen steht.

In Person und Prinzip sind auch die 'Teufel', aus eigenem Willen mit gefallen, inbegriffen. Noch gehören dazu alle Seelen, die nicht die erste Auferstehung haben. Ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel = hat bis auf Eigenpersönliches keine andere Deutung als bisher gesagt: Wer das ohne Lichtsymbolik irdisch liest, verneint das Vorhergesagte. Hiernach gibt es eine ewige Hölle. Doch wer guten Willens ist, wird merken, dass die so irdischen Worte einen Himmelssinn enthalten:

Also: in den Feuerpfuhl = Abgrund, aber doch ein Grund; der mit Schwefel brennt = in welchem GOTTES Allmachtsfeuer die Reinigung, der Schwefel die Ätzung vornehmen werden. GOTT wird daraus für alle Kinder einmal Heilsdinge schaffen, die sie mit angehaltenem Atem in die Hände nehmen werden. Denn das Schöpferische, das den Gedankenkräften innewohnt, wird einst ein GEIST-Werk werden. GOTT verliert nichts!

Die Zeit gilt dem Prinzip, deshalb wird mit dem Tier zugleich der falsche Prophet erwähnt.

Tier = von der Ich-Sucht gelenkter Wahnwitz, Weltmacht

falscher Prophet = Denkrichtung; aus ihrem Mund Machteinbildung, Weltgesetzliches zur Sprache bringen. Unwahres Wort, das absichtlich Gutes ins Gegenteil verkehrt; der die Zeichen tat = in Technik, Kunst, Wissenschaft phänomenales geschaffen, das die Menschen in Erstaunen, dann Bewunderung, zum Schluß in Nacheiferungen (Anbetungen) treibt. Das 'unwahre Wort' ist auch Verleumdung bis zur Gottesleugnung.

Gequält = werden ohne Ruhe sein durch eigene Schuld. Ausdrücklich steht keiner da, der sie quält. Kann GOTT, Der die Mühseligen und Beladenen zu Sich ruft (Matth.11,28), solche Qual aus Seiner Macht gestalten? —? Wenn es so geschähe, dann wäre ihre Dauer untragbar! Die Erlösung stünde damit ewig offen! Doch GOTTES unendlich erhabenes Opfer hat in die Erlösung das Fallwerk einbezogen. Hingegen lastet Reue schwerer als ein Urteil, das der Zeit und ihrer Folge angeheftet wurde. Die Sühne ist Wiedergutmachung, die in HARMAGEDON als die bittervollen Qualen auszutragen ist.

Tag und Nacht = Reue und Aufbegehren. Manch Verurteilter hat tiefe Reue; später will er sich entschuldigen und reicht eine Widerklage ein. Darum Tag und Nacht. Doch das Urteil nagt, macht ruhelos, bis die Reue länger, das Aufbegehren kürzer werden. Ja von Ewigkeit zu Ewigkeit von der Materie bis zu des Reiches Heil, das die endgültige Heilung auch den im zweiten Tod Gefangenen bringt.

Gälte solche Ewigkeit als unermeßlich, dann wären JESU-Opfer und Erlösung Vergeblichkeiten. Von / zu = von Zeit zu Zeit! Sobald sie nimmer aufbegehren, ist für sie 'zu Ewigkeit' vorbei. Harmagedon kann sie entlassen (1.Pet.4,6) und die Feierabendglocke ruft sie heim, zwar als Nachzügler, jedoch vor Einholung des Schöpfungskindes, also Sadhana, die ursächliche Urheberin des Fallgeschehens.

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Aurofons  23.11.2022, 15:54
@Thomas021
Tier = von der Ich-Sucht gelenkter Wahnwitz, Weltmacht

Nein, als Tier sind die Teufel gemeint. In diesem Zustand ist nicht mehr gut. Auch die Fähigkeit zu lieben oder zu bereuen ging verloren.

Die Hölle ist ewig. Lass dich da nicht täuschen.

Ausdrücklich steht keiner da, der sie quält.

Die größte Qual ist die ewige Trennung von Gott. Es gibt keine Hoffnung.

Das ist der ewige Tod. Tod heißt nicht Existenzlosigkeit, sondern bedeutet den Verlust der Fähigkeit für sich noch was zu änden oder gar zu verbessern.

falscher Prophet

Da steht "der falsche Prophet", also einer. Da habe ich Mohammed in Verdacht.

Tag und Nacht = Reue und Aufbegehren. Manch Verurteilter hat tiefe Reue; später will er sich entschuldigen und reicht eine Widerklage ein.

Tag und Nacht heißt es gibt keine Unterbrechung. Reue muss vor der Verurteilung kommen, sonst ist es zu spät; weil wer wegen der Strafe bereut, hat eine falsche Reue. Widerklage gegen was, gegen Gott?

Höllenvision der Fatimakinder:

Unsere Liebe Frau zeigte uns ein großes Feuermeer, das in der Tiefe der Erde zu sein schien. Eingetaucht in dieses Feuer sahen wir die Teufel und die Seelen, als seien es durchsichtige schwarze oder braune, glühende Kohlen in menschlicher Gestalt. Sie trieben im Feuer dahin, emporgeworfen von den Flammen, die aus ihnen selber zusammen mit Rauchwolken hervorbrachen. Sie fielen nach allen Richtungen, wie Funken bei gewaltigen Bränden, ohne Schwere und Gleichgewicht, unter Schmerzensgeheul und Verzweiflungsschreien, die einen vor Entsetzen erbeben und erstarren ließen. Die Teufel waren gezeichnet durch eine schreckliche und grauenvolle Gestalt von scheußlichen, unbekannten Tieren, aber auch sie waren durchsichtig und schwarz.

Aussagen Luzifers über sich während des Exorzismus der Anneliese Michel:

1) "Ich bin verdammt, weil ich Gott nicht dienen wollte und wollte selber Herrscher sein, obwohl ich ein Geschöpf war." (Anmerkung zu 1. und 7.: Nach Aussagen eines Dämons bei einem früheren Besessenheitsfall lehnte sich Luzifer gegen den Plan Gottes auf, den Erlöser für das Menschengeschlecht einmal aus der Jungfrau Maria hervorgehen zu lassen.)
2) "Ich war im Himmel, und zwar über dem Rang dessen, der auf dem Tische steht. (= Bild des Erzengels Michael.) Exorzist: "Du könntest bei den Cherubin sein!" Antwort: "Ja, da war ich auch."
3) "Ich bin der Oberste von da unten; der Michael hat mich gestürzt. Jetzt kann ich ihm nichts mehr anhaben. Mir gehört die ganze Hölle."
4) "Ich will mir die Erde erobern. Zuerst mache ich noch reiche Beute. Ich fülle mein Reich. Ich hole, wen ich holen kann, da dürft ihr euch darauf verlassen."
5) "Ich bin der Vater der Lüge."
6) "Ich höre nie zu kämpfen auf. Auf der Welt gefällt es uns viel besser. Ich kämpfe genauso um jede Seele wie der da (= Jesus)."
7) "Wißt ihr, warum ich so kämpfe? Weil ich wegen der Menschen schlechthin gestürzt wurde."
8) "Wißt ihr, wer heute auf der Welt regiert? Nicht der, der sich auf der Welt geopfert hat! Das bin ich! Den ... (= Nazarener) haben die meisten verlassen. So blöd! Das ist eine kleine Herde, die ihm treu geblieben ist."
9) "Ich halte nie, was ich verspreche."
10) "Ich bringe euch schon noch durcheinander; ich bin der Diabolus."
11) "Ich muß noch mehr aussagen. Wenn die ... (= Gottesmutter) mich nicht so zwingen würde! Das Weib hat mir den Kopf zertreten."
12) "Ich sage die Wahrheit, wenn die ... mich zwingt."
13) "Den Judas habe ich mir geholt. Er steht immer in meinem Dienst. Er ist verdammt. Er hätte sich nämlich retten können. Er ist dem nicht gefolgt, dem Nazarener."
14) "Der Nazarener verzeiht immer, wenn ... . Die (Jungfrau Maria) hat es ihm oft genug gesagt, daß er sich bessern soll."
15) Frage des Exorzisten: "Würde er es wieder tun?" Antwort: "Nein, niemals!"
16) "Der Judas hat viele Nachfolger."
17) "Bei uns gibt's keine Ruhe in alle Ewigkeit; Ruhe gibt's da, oben (= im Himmel)."
18) "Wißt ihr, wie es da unten brennt?"
19) "Bei uns ist kein Gehorsam; das gibt's nur da oben."
20) "Bei uns gibt es kein zurück, nie in alle Ewigkeit. Von uns kann keiner zurück. Es gibt keine Liebe; bei uns gibt es nur Hass. Wir haben nie Ruhe; wir bekämpfen uns gegenseitig. Wir wollen auch da hinauf."
21) "Die Feinde der Kirche gehören uns."
22) "Der Stolz führt die Menschen ins Verderben."
23) "Wenn die Welt untergegangen ist, werden wir weitermachen. Dann wird es noch schlimmer werden. Wenn ihr eine Ahnung hättet, wie es da unten aussieht. Die Seherkinder von Fatima haben es gesehen. Wenn ihr eine Ahnung hättet, wie es bei uns zugeht. Ihr würdet Tag und Nacht vor dem ... (Tabernakel) knien. Ich muß es sagen, weil die Hohe Dame mich zwingt."
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Thomas021  23.11.2022, 16:39
@Aurofons

NEIN! Wir werden bestimmt nicht auch noch den völlig antichristlichen Marienverehrungskultus der kath. Kirche nun hinzuziehen (wo in der Bibel aber NULL und NICHTS darüber steht und wo JESUS streng davor warnt sich auf solches einzulassen!) und auch nicht auf das Treiben von Foppwese, die alle diese Marienerscheinungen in Fatima und allen(!) weiteren "Marien"-Erscheinungsorten durchgeführt haben! Und NEIN! Wir werden bestimmt nicht jetzt uns auf Channeleien, wie in der irregeführten Esoterik-Szene, einlassen und so einen Dreck wie dieses Luzifer-Channeln bei einem Exorzismus zu Rate ziehen. Wir bleiben doch bitte bei GOTTES WORT!

Kein Wunder, dass Du in Deinem Wesen so verwirrt bist(!) und das ganz rein geoffenbarte GOTTES-WORT nicht erkennst, was ich Dir hier ausführe (nicht meine Ansicht!), wenn Du solchem Treiben von satanischen Foppwesen Glauben schenkst. ALLES, was ich Dir hier ausführte, ist 100% in Einklang mit GOTTES WORT der Bibel!!!

Ich habe Dir hier nicht meine Ansicht mitgeteilt, sondern GOTTES WORT, wo wir uns eben nicht mit unserer Ansicht drüber stellen sollten, sondern auf dieses ausrichten.

Ich wiederhole!:

Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen, wie heute so gut wie alle "Christen", die mit dieser unsäglichen Irrlehre einer buchstäbliche ewige Verdammnis und/oder sogar Vernichtung von Geschöpfen in ihren kranken Hirnen (nicht persönlich zu nehmen, sondern rein sachlich festgestellt) herum laufen!

Was wäre das denn für ein GOTT, der Seine Kinder für buchstäblich immer und ewig in einem Höllenfeuer (wobei dieses Höllenfeuer die eigenen Gewissensqualen sind!!!) schmoren lässt und völlig ungerührt ist, wenn diese in die reue und Besinnung kommen. Also ich muss sagen, wer schon einmal erlebt hat, wie jemanden die Erkenntnis einer Falschtat kommt, die Reue und Demut eintritt und die Reue kaum zu tragen wird. Wenn GOTT da nicht das Herz aufgeht, dann möchte ich kein Kind dieses Gottes sein! Das wäre ein Gott des ewigen Trotzes und Grolles. Den GOTT, den ich kenne, ist ein GOTT der Barmherzigkeit. Barmherzigkeit muss aber Ordnung, Wille, Weisheit und Ernst verkörpern. Aus der Ewigkeitsgeduld in Liebe eingeboren. Das ist Ordnung der Gerechtigkeit. Wiedergutmachung, Reue, Demut – das ist ein Prozess, welcher bedingt durch den Fall die Werkkindschaft ermöglicht, vollerlöst durch GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS. So barmherzig ist GOTT, dass er jede/r immer wieder Möglichkeiten der Erkenntnis und Umkehr gibt, jede/r geht unendliche Zeiten durch die eigene Hölle und eigene Verdammnis. – O, ja, Ewigkeiten werden es sein, wie wir es empfinden. Da brauchen wir uns allesamt nichts vormachen. Denn die Gerechtigkeit ist gerecht. Bis nicht alles gutgemacht ist, kommen wir nicht nach Hause. Ein Segen ist es, dass wir dies dürfen, wer möchte die Gnade GOTTES PUR tragen und andere zugleich in einer ewigen Verdammnis, Hölle oder gar zugleich Vernichtung wissen. Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen.

Natürlich muss jede/r von uns die Konsequenzen tragen. Bei diesem Tragen gibt es dermaßen hohe Wiedergutmachungen, dass etliche dies nicht schaffen, da der HERR gerecht ist. – Und die Selbsttat der Wiedergutmachung nicht gering ist. Das, was nicht mehr zu lösen ist an Bösem in uns, das wird geläutert im Feuer. Dieses Feuer sind die Höllen- und Gewissensqualen in uns. Das ist sowohl ein Sinnbild des Letztgeschehens als auch ein geographischer Ort. Die Freiheit der Kinder bleibt immer aufrecht, doch die Freiheit hat eine Grenze, für Sadhana (Luzifer) hieß diese: Golgatha. Für die anderen Kinder heißt diese: Harmagedon! So barmherzig ist GOTT, dass er bis zum Schluss zulässt, dass die Kinder selbst tragen und gutmachen. Doch das, was zu allerletzt noch da ist, das ist durch das Seelenfeuer in uns zu lösen, da gibt es kein zurück.

Das Kreuz von Golgatha steht, und an diesem muss jede/r vorbei ins Himmelreich – jede/r!!!

Und die letzten, bevor sie diesen Weg beschreiten können, werden den Weg nach Harmagedon einschlagen, das ist die Hölle und die Verdammnis, von welcher in der Bibel gesprochen wird. Und wahrlich, die Zeit wird wie ewig sein. Hier ist die Grenze der eigenen Freiheit und Böswilligkeit, des Grolls und des Trotzes! Was bis dahin nicht selbst abgetragen wurde im Prozess der Wiedergutmachung, das wird durch diesen „ewigen“ Prozess des Feuerbrandes des Gewissensfeuers in uns brennen und verbrennen. Im Prinzip werfen wir uns selbst, doch durch den Trotz werden wir vom Gesetz der Gerechtigkeit geworfen. Es ist wie ein Rückprall auf den Eigenwillen. Der letzte Impuls vor der Heimkehr. Das ist Gnade und Barmherzigkeit und zugleich Gerechtigkeit. Alles dürfen wir bis zum Schluss selbst abtragen, damit wir einst den Lohn erhalten können. Denn hoher Lohn und geringe Arbeit, das passt nicht zusammen.

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Aurofons  23.11.2022, 18:05
@Thomas021

Maria ist die Frau, die Gott auserwählt hat, dem Satan, den Kopf zu zertreten. Kein Satan hat es gewagt, sie zu versuchen, so groß ist der Respekt. Bei Jesus hat der Teufel das ja versucht.
Maria versucht Satan möglichst viele Seelen zu entreißen. Vor Gottes Gericht ist Maria Anwalt der Sünder, der Teufel der Ankläger. Wer Maria ablehnt, ist wie jemand, der vor Gericht keinen Anwalt nimmt.

Es gibt immer wieder Erscheinungen Marias.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung_von_Zeitoun
https://www.kath.net/news/45371

Sogar das Feuer scheint vor Maria Respekt zu haben. Die Blumen waren nicht mal angesengt:
https://gloria.tv/post/ZQAEYs4eyEEK1cXKY8BWf6oEP

Da wird dann oft behauptet, das hätte der Teufel vorgetäuscht.
Gott wird immer wieder Zeichen zulassen, die die richtige Lehre stützen, weil auch da bei Gläubigen immer wieder Zweifel auftauchen.

Eine falsche Lehre wird dagegen nicht bestätigt und nicht mal Satan hat Grund daran etwas zu tun. Der lässt lieber von Menschen arbeiten, die auf ihn hereinfallen und seine Botschaften und Täuschungen verbreiten.

Die Wahrheit hat mehrere Quellen, nicht nur die Bibel allein.

Ist dir nicht aufgefallen, dass du Begriffen eine symbolische Bedeutung zuweist, die sie gar nicht haben, und damit den Sinn veränderst.

1. Korinther 6:9 SCH2000
Wisst ihr denn nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht: Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Weichlinge, noch Knabenschänder, weder Diebe noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben.

Das würde da nicht angedroht werden, bekäme jede/r irgendwann Anteil am Reich Gottes.

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Thomas021  23.11.2022, 18:39
@Aurofons
Ist dir nicht aufgefallen, dass du Begriffen eine symbolische Bedeutung zuweist, die sie gar nicht haben, und damit den Sinn veränderst.

Genau! Das tust Du hier die ganze Zeit, nicht symbolische Bedeutung, aber eine irrige Interpretation hinein legen, wenn Du in Bibel-Textstellen etwas hinein interpretierst, was da gar nicht steht. Du praktizierst hier das Manipulationswerkzeug Schuldumkehr und wirfst mir vor, was Du selbst die ganze Zeit tust und sprichst Dich also hier selbst und merkst es noch nicht einmal.

Und nein: Kein Marienverehrungskultus! Das ist krass antichristlich und wird von JESUS streng gerügt! Maria ist mitnichten die "Mutter GOTTES", wie sie immer bezeichnet wird. Sie ist ein Geschöpf wie wir alle und es ist ein Unding, wenn hier u. a. die Katholische Kirche quasi JESUS beiseite drängt und Maria auf den Sockel hebt. Geht gar nicht!

Von dem GOTTES-Propheten Franz Schumi im Buch "Gebetbuch" wurde 1899 bereits eine Offenbarung zum Thema "Maria" niedergeschrieben, worin JESUS selbst darauf hinweist was für eine Irrlehre der Marienverehrungskultus ist, und wie er bereits zu seiner Erdenzeit voraussah, was in späteren Zeiten für ein verdrehter Kultus um Maria entstehen würde und deshalb in ganz bestimmter Weise zu Maria sprach,  ̲w̲i̲e̲ ̲e̲s̲ ̲a̲u̲c̲h̲ ̲i̲n̲ ̲d̲e̲r̲ ̲B̲i̲b̲e̲l̲ ̲d̲o̲k̲u̲m̲e̲n̲t̲i̲e̲r̲t̲ ̲i̲s̲t̲.̲

Hier prägnante Auszüge. Den vollständigen Text bitte direkt in Franz Schumi "Gebetbuch" nachlesen, Kapitel 159 - 164

Auszug aus Kapitel 160: 8. Nun wollen wir sehen, was das neue Testament darüber sagt, wo Meine Lehre durch Meine Jünger verzeichnet aufbewahrt ist. Beim Evangelisten Matthäus, Kapitel 12, Verse 46-50 wird erzählt, daß Maria und Meine Halbbrüder, Söhne Josefs aus der ersten Ehe, Mich besuchen kamen, als ich in die Nähe von Nazaret kam und dort lehrte. Ich, der Ich in die ferne Zukunft sah, was man aus Maria machen werde, benützte diese Gelegenheit, um den Menschen zu zeigen, daß vor Mir niemand aus Meinen Kindern einen Vorzug hat und daß Ich allen der gleiche liebevolle Vater bin, und daher, als Mir ein Zuhörer sagte, daß meine Mutter und Meine Brüder draußen sind und Mich suchen, entgegnete Ich, ihn fragend: Siehe hier Meine Muter und Meine Brüder! Denn wer den Willen Meines himmlischen Vaters tut, der ist Mir Bruder und Schwester und Mutter. Nun ließ Ich sie noch ein wenig draußen stehen und dann ließ Ich Mich herbei, sie herein zu Mir zu rufen.

9. Nun wie erging es Maria auf der Hochzeit zu Kaana in Galiläa, als sie zu Mir sagte, daß kein Wein mehr vorhanden sei? Ich schlug ihr rundweg ab ihre innere Bitte, Ich möge einen neuen Wein schaffen, indem Ich ihr ins Wort fiel: „Weib, was geht das Dich und Mich an?" Ich habe damit für alle Zukunft einen Beweis geliefert, daß Maria kein Vorrecht bei Mir hat und keine Bevorzugung vor anderen Menschen genießt. Ich nannte sie auch nicht Mutter, sondern „Weib"; denn Ich war niemandes Sohn. Mein Geist war der ewige Ursprung in Sich. Mein Leib war nicht nach natürlichen, sondern nach göttlichen Gesetzen erzeugt und war somit nicht eigentlich des „Menschen Sohn", sondern nur ein gefestigter Geist.

10. Dasselbe geschah unter dem Kreuze, Ich sagt zu Maria: Weib siehe dein Sohn; und dem Jünger Johannes sagte Ich: (Johannes) Siehe deine Mutter. Und warum geschah dies, daß Ich Meine Leibesmutter zur Zeit Meines dreijährigen Lehramtes nicht als Mutter bezeichnete? dies geschah deshalb, weil Ich damals Meinen menschlichen Leib schon ganz vergöttlicht hatte, daß nichts mehr menschliches aus Maria in Mir war. Ich war pur Gott und Mein Leib nur die gefestigt gehaltene Hülle über die Gottheit Christi. Denn hätte Ich noch Bestandteile aus dem Blute Meiner Leibesmutter an Mir gehabt, so wäre Ich noch kein reiner göttlicher Geist, somit noch menschlich gewesen.

11. Diese drei Fälle, in denen Ich als Gottesgeist und nicht als Mensch sprach, und daher Maria nicht als „Mutter Gottes" anerkannte, beweisen ganz das Gegenteil von dem, was die Priester euch lehren. Oben sagte Ich, daß Mir nur derjenige Mutter, Bruder und Schwester ist, der den Willen Gottes tut; der zweite und dritte Fall bestätigt den ersten, und zeigt euch, daß Ich Maria ganz anders behandelte, als wie auch die Kirche lehrt. Die Kirche erzählt euch von den großen Verdiensten Marias, daß sie Gottes Mutter geworden. Wer aber Meine Haushaltung und Jugendgeschichte gelesen hat, weiß ganz gut, daß Maria gar keine Verdienste vor der Empfängnis hatte, sondern, daß sie ein willenloses Werkzeug in Meiner Hand war. Ihre Verdienste fangen erst mit Meiner Geburt an. Diese erstrecken sich aber bloß auf ihre eigene Person; nicht aber, daß man wegen ihrer Mich jetzt hintansetze und sie allein zur göttlichen Gnadenspenderin an die römischen Priester mache, wie es die römische Kirche lehrt.

(weiter im nächsten Textfeld)

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Thomas021  23.11.2022, 18:39
@Aurofons

12. Nun soll man noch den vierten Fall betrachten. Als ich am Ostersonntag aus dem Grabe auferstanden bin, kamen bei Morgendämmerung sieben Frauen zu meinem Grabe, darunter Meine Leibesmutter und die allgemein geringgeschätzte öffentliche Sünderin Maria Magdalena, aus der Ich sieben Teufel ausgetrieben habe. Und welche von diesen Zweien habe Ich vorgezogen, Meine Mutter oder Magdalena? Man würde fast voraussetzen, Maria wäre die würdigere! Und was geschah? Die öffentliche Sünderin Magdalena, die Mich aller Glut ihres Herzens liebte (weil sie Mich nur für einen großen Propheten hielt), war sie die erste und die bevorzugteste von Allen, denn ihr erschien Ich zuerst!

13. Diese vier Beweise sollen euch genügen, daß Ich Allen der gleiche Vater bin, und niemanden bevorzuge und niemanden bevorzugen kann, weil ein jeder aus sich selbst das werden muß, was er werden will. Andererseits betrachtet, wie kann Ich Einen bevorzugen, den Anderen aber hintan setzen!? Bin nicht Ich Selber euer Geist, soll Ich in einer Person weniger Der sein, Der Ich bin, als in einer anderen!? Sehet, welcher Unsinn, welche grobe Unwissenheit, trotz der vielen Beweise in der Bibel.

14. Aus den vorliegenden Aufklärungen erseht Ihr nun klar, daß in der unfehlbaren römisch-katholischen Kirche die Lehre über Maria grundfalsch, daher eine Irrlehre ist.

15. Ich habe durch diese vier Beispiele euch die Beweise geliefert, daß bei Mir alle Menschen gleich sind, und durch große Liebe und Liebeswerke jeder Mensch ohne Ausnahme groß an Ansehen bei Mir werden kann; und daß Ich keine Handlanger Meiner Gnaden aufgestellt habe. Am allerwenigsten würde Ich die geldgierigen Priester dazu bevorzugen.

16. Die Bezeichnung Mutter Gottes ist eine falsche, denn Gott ist von Ewigkeit und hat nie einen Vater noch eine Mutter gehabt. Nennt daher Maria: „die (Leibes-) Mutter Jesu". Maria war eine jungfräulich keusche Mutter Meines menschlichen Fleischleibes, während andere Mütter unkeusche Empfängerinnen ihrer Kinder sind. Das ist der ganze Unterschied zwischen Maria und einer weltlichen Mutter. Daß sie jetzt ein großer Geist ist, das sind ihre speziellen Verdienste, und diese kann sich und wird sich nach und nach ein jedes erwerben; denn zuletzt müsset ihr doch Alle in Mir aufgehen und eins mit Mir werden, wie der Menschensohn Jesus Eins geworden ist.

(Dkt. durch F. Sch. Graz, 24.-26. August 1899)

Kapitel 164: "(...) daß man Maria zu einer Heiligen, das heißt soviel als zu einer Göttin neben Mir, somit zur Schöpferin der Welt und Mutter des Menschengeschlechtes durch die Bezeichnung „Heilige Maria" neben Mir aufgestellt und ihr alle anbetende Ehre angetan hat, war grobheidnisch, weil durch die Bezeichnung „heilig", sie in Meinen Rang als Gott, Schöpfer und Vater des Menschengeschlechtes und zugleich als Königin und Richterin des Himmels und der Erde aufgestellt, während sie nur ein hoher Geist und eure Schwester nach Seele und Leib ist; eurer Schwester werdet ihr doch nicht göttlich Verehrung erweisen und Mich dadurch hintanstellen?!"

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Thomas021  23.11.2022, 21:39
@Aurofons

Jede/r, der/die so empfindet, dass eine Verdammnis gerecht wäre, prüfe den Ackerboden seines Herzens!!! Im Prinzip ist dies das Prinzip des Bösen in Personifizierung! GOTT wird vom Thron verstoßen, da ich besser bin! „Das, was ihr einem Geringsten getan habt ...“ Luzifer hätte GOTT vernichtet, hätte sie die Macht gehabt. Sie hätte ihn wirklich aufgelöst, diesen Wahnsinn muss man sich einmal vorstellen. Und diesen Wahnsinn trägt ebenso jede/r im Herzen, welcher an eine ewige Verdammnis glaubt. Das ist Auge um Auge, Zahn um Zahn und hat nichts mit Feindesliebe zu tun. Denn da, wo dann die Feindesliebe versagt hat, oder glaubt nicht mehr Frucht tragen zu können, oder der Empfänger dieser Feindesliebe es nicht mehr „verdient“, da kommen wir dann wieder auf den Zahn, entwurzeln diesen für die Ewigkeit und schlagen das Auge blau und blind für die Ewigkeit. Grüß GOTT in der Hölle.

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Aurofons  23.11.2022, 22:27
@Thomas021
16. Die Bezeichnung Mutter Gottes ist eine falsche, denn Gott ist von Ewigkeit und hat nie einen Vater noch eine Mutter gehabt.

Lk 1,41 Als Elisabet den Gruß Marias hörte, hüpfte das Kind in ihrem Leib. Da wurde Elisabet vom Heiligen Geist erfüllt
Lk 1,42 und rief mit lauter Stimme: Gesegnet bist du mehr als alle anderen Frauen und gesegnet ist die Frucht deines Leibes.
Lk 1,43 Wer bin ich, dass die Mutter meines Herrn zu mir kommt?

Jesus ist die zweite göttliche Person und damit Gott. Jesu Leib ist in Maria herangewachsen und er wurde durch Maria geboren.
Die Muttereigenschaft hat doch nichts damit zu tun, ob Jesus vorher schon immer existierte.
Maria ist die Tochter des Vaters, die Mutter des Sohnes und die Braut des Hl. Geistes.

Mit Maria sollte man sich gut stellen.

Ich kann schon zeitlich nicht auf alles eingehen, was du schreibst.
Es nicht meine Aufgabe, in dem was du da schreibst, besser kopierst, nach Fehlern zu durchsuchen.

Als ich am Ostersonntag aus dem Grabe auferstanden bin, kamen bei Morgendämmerung sieben Frauen zu meinem Grabe, darunter Meine Leibesmutter und die allgemein geringgeschätzte öffentliche Sünderin Maria Magdalena, aus der Ich sieben Teufel ausgetrieben habe.

Da hat aber der Durcheinanderwirbler mächtig zugeschlagen. Wer hat den diesen Text Jesus in den Mund gelegt?

Der Text ist schon deshalb gelogen, weil es Ostern da noch gar nicht gab.

Merkst du sowas nicht? Entschuldige, aber du hast verdient, dass man dich so fragt.

Mk 16,1 Als der Sabbat vorüber war, kauften Maria aus Magdala, Maria, die Mutter des Jakobus, und Salome wohlriechende Öle, um damit zum Grab zu gehen und Jesus zu salben.

Da steht nichts das die Mutter Jesu dabei gewesen wäre. Damals gab es keiner Familiennamen, aber viele die Maria hießen, was oft zu Verwechslungen führt.

daß man Maria zu einer Heiligen, das heißt soviel als zu einer Göttin neben Mir,

Maria ist und war nie eine Göttin. Wer erfindet sowas? Sie wird auch nicht angebetet, wie manche behaupten. Es ist ein Unterschied zwischen anbeten (adoration), was nur Gott zusteht, und beten (pray = beten, inständig bitten, ersuchen).

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Thomas021  23.11.2022, 23:07
@Aurofons

Und wieder liest Du nicht genau:

Mk 16,1 Als der Sabbat vorüber war, kauften Maria aus Magdala, Maria, die Mutter des Jakobus, und Salome wohlriechende Öle, um damit zum Grab zu gehen und Jesus zu salben.

Diese 3 Frauen kauften also das Öl und da war Maria, die Mutter JESU nicht mit dabei beim Einkaufen des Öls. Aber beim Gang zum Grab war sie mit dabei. Warum schlussfolgerst Du, wenn in Markus 16,1 steht, dass da Maria, die Mutter JESU nicht beim Einkaufen des Öls dabei war, dass sie dann auch beim Gang zum Grab nicht dabei gewesen sei???? Das gibt doch der Text gar nicht an Information her.

Was bei Franz Schumi geoffenbart wird, ist das, was da seit Jahrhunderten im Marienverehrungskultus der katholischen Kirche abläuft.

In Maria war Pura, das Dual von Urerzengel Gabriel inkarniert. Aber wie ich schon sagte: Auch wenn die Erzengel einen verantwortungsreicheren Aufgabenbereich haben, werden alle Aufgaben, auch vom kleinsten Kind gleichwertig geachtet. Und da ist dieser Marienverehrungskultus der kath. Kirche absolut nicht vereinbar mit GOTTES WORT und steht NULL und NICHTS davon in der Bibel.

Und bedenke: Franz Schumi ist ein echter GOTTES-Prophet mit einem Auftrag von GOTT für sein Wirken. Du hast Dich NULL mit Franz Schumi befasst, hast aber hier die Stirn, trotzige Widerrede dann einfach so gegen sein geoffenbartes GOTTES-WORT zu setzen.

Merkst du sowas nicht? Entschuldige, aber du hast verdient, dass man dich so fragt.

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Aurofons  24.11.2022, 01:45
@Thomas021
In Maria war Pura, das Dual von Urerzengel Gabriel inkarniert.

Jetzt ist die Katze aus dem Sack.

Maria soll also Pura, ein Doppel des Gabriel und nicht Jesus geboren haben?
Hat das auch mit dieser Seite zu tun?
Da wird die Bibel mit weiteren göttlichen Offenbarungen präzisiert.

Das ist ähnlich den Zeugen Jehovas, die Jesus als identisch mit dem Erzengel Michael sehen und Maria damit einen Engel inkarniert hätte. Dann kann Maria ja keine Gottesmutter sein.

Geht es um diesen Franz Schumi?

https://www.himmelsportal.org/Schumi/franz_schumi.htm

Dessen neue Erkenntnisse ändern Glaubensgrundsätze, die bis dahin gelehrt wurden fundamental.

Auszug aus seiner Schrift der religiösen Widersprüche:

2. Hesekiel 33, 14-19: Wenn Ich, Jehova, zum Gottlosen spreche,

Jehova??? (=auf falsche Vokalisation zurückgehende Form von Jahve), Luther kommt vor, usw.

Da geht es Kreuz und Quer durch die Schriften der Bibel. Ich würde meinen, eine Eingebung des Durcheinanderwirblers.

Gal 1,6 Ich bin erstaunt, dass ihr euch so schnell von dem abwendet, der euch durch die Gnade Christi berufen hat, und dass ihr euch einem anderen Evangelium zuwendet.
Gal 1,7 Doch es gibt kein anderes Evangelium, es gibt nur einige Leute, die euch verwirren und die das Evangelium Christi verfälschen wollen.
Gal 1,8 Wer euch aber ein anderes Evangelium verkündigt, als wir euch verkündigt haben, der sei verflucht, auch wenn wir selbst es wären oder ein Engel vom Himmel.

Gal 1,9 Was ich gesagt habe, das sage ich noch einmal: Wer euch ein anderes Evangelium verkündigt, als ihr angenommen habt, der sei verflucht.

Das genau tut dieser Franz Schumi.

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Thomas021  24.11.2022, 02:55
@Aurofons
Maria soll also Pura, ein Doppel des Gabriel und nicht Jesus geboren haben? Hat das auch mit dieser Seite zu tun?

Das hat mit Genesis 1,27 zu tun, wo ausnahmslos alle Geschöpfe als Duale im Abbild im gerechten Ebenmaß von GOTT geschaffen wurden (im Lichtreich wohlgemerkt(!), wie ich ja oben ausführte, zu einem Zeitpunkt, als es dieses Falluniversum noch gar nicht gab) :

Genesis 1,27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie  ̲a̲l̲s̲ ̲M̲a̲n̲n̲ ̲u̲n̲d̲ ̲F̲r̲a̲u̲.

Als Duale also sind ausnahmlos alle Geschöpfe von GOTT geschaffen worden, gleichzeitig(!). Genesis 1,27 bezieht sich auf die Schaffung, am 1. Schöpfungstag wohlgemerkt(!), der 7 Urerzengel mit ihren weiblichen Dualen, Erzengel genannt oder auch Cherub und Seraph. Die weiteren Geschöpfe wurden zu Beginn des 6. Schöpfungstages geschaffen (auch im Lichtreich!), in dem wir uns jetzt befinden und in dem der Fall geschah.

Und genau das ist der Punkt, wo so gut wie alle Bibelleser einfach drüberlesen und es mit der Schaffung von Adam und Eva zusammenwerfen, wo aber doch genau steht, in Kapitel 2 der Genesis, dass Eva viel später geschaffen wurde und nicht gleichzeitig, wie hier in Genesis 1,27. Das muss einem doch mal auffallen dieser entscheidende Unterschied. Und dann werfen sie alles durcheinander und interpretieren alles buchstäblich auf diese physische Erde, wo in Wirklichkeit dieses Falluniversum erst am Ende der 9. Tages-Schöpfungsstunde am jetzigen 6. Schöpfungstag geschaffen wurde im Zuge des stattgefundenen Fallgeschehens am Ende der Harmagedonschlacht (Beweis: Offb. 12,7). Das hatte ich doch alles oben schon ausgeführt, dass das einer der krassen Fehlinterpretationen von so gut wie allen Bibellesern ist.

und nicht Jesus geboren haben?

Also so wird das nichts! Jetzt wirfst Du alles durcheinander. Natürlich hat Maria, in der Pura inkarniert war, auf dieser Erde Jesus physisch geboren. Das habe ich doch nie abgestritten.

Geoffenbart ist das alles sehr genau nicht bei Lorber, sondern in der Krönung des Prozesses der Wiederkunft JESU im WORT durch die GOTTES-Prophetin Anita Wolf im Werk "UR-Ewigkeit in Raum und Zeit" (kurz UR-Werk genannt), 1950 geoffenbart. Hatte ich aber jetzt auch schon mehrfach erwähnt. Und Vorsicht: Anita Wolf ist eine echte ernstzunehmende Prophetin, die einen Auftrag vom VATER JESUS CHRISTUS für ihr Offenbahrungswerk hatte. Du hast Dich jetzt NULL damit befasst und mit der Haltung, mit der Du jetzt hier unterwegs bist, lass es auch direkt bleiben, Dich damit zu befassen, dass kann nichts werden und Du läufst Gefahr, Dich sehr an GOTT zu versündigen und GOTTES-Lästerung zu betreiben, wenn Du da einfach meinst, gegen Sein WORT zu sprechen und dieses zu verwerfen. Das UR-Werk ist völlig im Einklang mit der Bibel und hat genau so eine Berechtigung wie die Bibel als GOTTES WORT ernst genommen zu werden! Ja es ist sogar in einer absoluten Reinheit geoffenbart, wie es zuvor noch niemals auf dieser Erde geschah. Wer es fassen kann, der fasse es!

Auch schrieb ich Dir: Oftmals frage ich mich, ob darin nicht auch ein gewisser Hochmut steht, dass die Menschen das Prophetenwort der Zukunft, welches ohne Zweifel in der Bibel angekündigt ist, einfach ignorieren, auch dann, wenn GOTT sie zu diesem Wort führt. GOTT ist in seinem EWIGEN WIRKEN nicht von uns abhängig und Er ist ein gnädiger GOTT und ist niemanden böse, auch jenen nicht, welche IHN abermals nach 2000 Jahren im Prozess der Wiederkunft nicht erkennen. Im Grunde ist es die Wiederholung der Geschichte: Die Juden haben JESUS nicht erkannt und die Christen erkennen JESUS in der Wiederkunft nicht.

Das genau tut dieser Franz Schumi.

Und schon wieder betreibst Du Schuldumkehr. Franz Schumi stellt gerade das wieder richtig, was solche Durcheinanderwirbler wie Du und so gut wie alle Bibelleser heute veranstalten und da ständig in Bibeltextstellen etwas hinein interpretieren, was da nicht steht. Du weichst ständig aus. Ich zeige Dir haarklein auf, was in den Textstellen, mit dennen Du ankommst und wo Du einfach nicht genau gelesen hast, wirklich steht und was machst Du? Anstatt da im nächsten Kommentar darauf einzugehen, schweigst Du Dich aus und kommst wieder mit einem neuen Thema zur Ablenkung. Was ist denn jetzt mit der Teststelle mit Maria und dem Ölkauf? Anstatt mal zuzugeben, dass Du da und auch bei all den anderen Textstellen Du einfach nicht genau gelesen hast, weichst Du aus, lenkst mit einem neuen Thema ab und betreibst hier Gaslighting und Schuldumkehr mit mir, welches die Hauptmanipulationswerkzeuge eines Narzissten sind.

Und dann beweise ich Dir bei Deinem neuen Thema, dass Du da wieder nicht genau gelesen hast und alles durcheinanderwirfst und von Dir kommt dann dazu nichts weiter und Du gehst einfach drüber weg und lenkst mit einem neuen Thema ab, wo Du wiederum alles durcheinanderwirfst und wirfst mir, bzw. GOTTES-Propheten vor, sie wären Durcheinanderwirbler. So verhalten sich Narzissten, ob Du nun ein Narzisst bist oder nicht.

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Thomas021  24.11.2022, 02:57
@Aurofons
Jehova??? (=auf falsche Vokalisation zurückgehende Form von Jahve)

Und schon wieder zeigst Du, dass Du Dich mit dem Thema nicht exakt befasst hast (unabhängig davon wie Sekten, wie die Zeugen Jehovas diesen Namen krass missbrauchen):

Wie kam es zu dem Namen „Jehova“?

Jetzt erst einmal nur zum Namen GOTTES JHWH:

JHWH (ohne eingefügte Selbstlaute!) heißt soviel wie: ICH BIN DER ICH BIN oder ICH BIN!

Dazu als erstes ein Auszug aus Wikipedia, Stichwort – JHWH -, 26. Februar 2009 (Anm.: im heutigen Wikipedia-Eintrag ist diese Stelle nicht mehr zu finden):

Zitat:

Dem Kenner der hebräischen Schrift sagten die Vokalzeichen zum Tetragramm, dass an

dieser Stelle etwas anderes zu lesen und auszusprechen sei ( קְרֵי qere) als geschrieben

steht ( כְתִיב ketib), nämlich die Worte Adonai, Elohim oder Schəma. Dies sollte das

Aussprechen des Gottesnamens verhindern und bekräftigte so seine Einzigartigkeit. Doch diese Absicht der masoretischen Punktuation wurde im Mittelalter – auch im Judentum selber – weithin vergessen.

Die Biblia Hebraica Stuttgartensia folgt dem Masoretentext und vokalisiert den Namen daher

verschieden:

יְהֹוִה יְהֹוָה יְהוִה יְהוָה

Jehwáh Jehwíh Jehowáh Jehowíh

Die dritte Lesart kombiniert die Konsonanten JHWH mit den Vokalen, die eigentlich die

Aussprache von Adonaj verlangen. Das führte zu dem verbreiteten Missverständnis, Israels Gott heiße „JeHoWaH“, latinisiert „Jehova“. Bis ins 20. Jahrhundert hinein war diese Lesart

allgemein üblich; die Zeugen Jehovas verwenden sie bis heute.

(Zitat Ende)

Es handelt sich also nicht bloß um eine Vokalisierung, sondern vor allem auch um eine

LATINISIERUNG. Also in die Lateinische Sprache. Der Buchstabe "A" in "Adonaj" wird als "E" gesprochen. - Und in einer Latinisierung, also in eine Darstellung in Lateinischen Buchstaben, erfolgte der Anfangsvokal so, wie er auch gesprochen wird, also "E". - Also E, O, A. Der EINZIGARTIGE Name Gottes JHWH sollte nicht unachtsam ausgesprochen werden. Nicht einmal in einem Gottesdienst. Vgl. 2 wir das erste Gebot: Du sollst den Namen Gottes nicht achtlos aussprechen.

JHWH ist in der TAT einzigartig. So offenbarte sich Gott Mose im Dornbusch. JHWH heißt soviel wie: ICH BIN DER ICH BIN oder ICH BIN! - Niemand aber kann von sich sagen: ICH BIN! Wir können sagen: ICH BIN GEWORDEN!

So leuchtet mir diese enorme Demut und dieser enorme Respekt, diesen Namen nicht auszusprechen in aller HEILIGKEIT absolut und ganz ein und ich kann das sehr, sehr gut nachvollziehen. In Haupt, Herz und Gemüt.

So lesen wir in obigen Wikipedia-Eintrag ja auch, wo Adonaj neben JHWH stand, hier Jehovah vokalisiert wurde. Das heißt also, dass JHWH JHWH bleibt. Vgl. auch die Bedeutungen:

Adonaj = Mein HERR

Elohim = Gott

Schema (aramäisch) = der Name

Somit spricht der Beter, wenn er Jehovah spricht: MEIN HERR in den Konsonanten bzw. dem Tetragramm von JHWH, was wiederum einen tiefen Sinn macht. Die VOKALE in der hebräischen Sprache werden ja durch Interpunktion dargestellt und werden nicht "vokalisiert" ausgeschrieben. Also das Gewordene, der Konsonant. Der, der das Leben gibt, Leben einhaucht, das ist der VOKAL! So bleibt es Gott im VOKAL vorbehalten dem Worte leben zu schenken. Somit bleibt JHWH JHWH und der Beter haucht diesem HEILIGEN UNAUSSPRECHLICHEN Namen ( = Ich bin) durch die Vokale von Adonaj das Leben "MEIN HERR" ein. Im Grunde genommen ist das sogar total genial JHWH zu belassen und es mit den Vokalen mein HERR zu "behauchen".

So braucht man den Namen JEHOVA nicht kritisch zu sehen, sondern vielmehr ist es so, dass sich Mächte dieses Namens bedienen, um mit weltlichen Organisationen, wie der Wachtturm-Gesellschaft, etwas (NWO) erreichen zu wollen. Dennoch gehe ich einen Schritt weiter und wiederhole mich: In der Tiefe, wie ich versuchte darzustellen, macht es für mich einen tiefheiligen Sinn, warum die Menschen seinerzeit JHWH mit Adonaj (= Mein Herr = EOA) vokalisiert und auch latinisiert haben.

So kann man also dem Namen JEHOVAH durchaus so gerecht werden, wenn man sieht, wie er wirklich entstanden ist; was auch immer jetzt daraus gemacht wird(!).

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Aurofons  24.11.2022, 03:39
@Thomas021
Franz Schumi stellt gerade das wieder richtig, was solche Durcheinanderwirbler wie Du und so gut wie alle Bibelleser heute veranstalten und da ständig in Bibeltextstellen etwas hinein interpretieren, was da nicht steht.

Welche Religionsgemeinschaft seit dem sichtbaren Wirken Jesu vor über 2000 Jahren die Franz Schumis Lehre vertreten? Gott lässt es nicht zu, dass die richtige Lehre zwischendurch verschwindet.

Kannst du mir mal so was wie dein Glaubensbekenntnis schreiben.

Natürlich hat Maria, in der Pura inkarniert war, auf dieser Erde Jesus physisch geboren.

Inkarnation bedeutet ja Fleisch (carne) annehmen.
Hat Maria Jesus von Pura empfangen und nicht vom Hl. Geist? Oder wie soll ich das verstehen?

wirfst mir, bzw. GOTTES-Propheten vor, sie wären Durcheinanderwirbler.

Propheten, die nach Jesus mit einer geänderten Lehre daherkommen, sind alles falsche Propheten. Es gibt an der Lehre nichts mehr zu korrigieren.
Es gibt aber immer wieder Zeichen Gottes, die die richtige Lehre bestätigen.

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Thomas021  24.11.2022, 12:03
@Aurofons

Maria hat JESUS jungfräulich durch GOTTES GEIST empfangen. Marias Seele ist Erzengel Pura, Dual von Urerzengel Gabriel. Sie sind die Eigenschaftsträger der Barmherzigkeit. Sie gehören also zu den 7 Fürsten, den Ersten vor dem Thronstuhl GOTTES, welche zu Beginn am 1. Schöpfungstag zusammen mit Sadhana, welche das erstgeschaffene Geschöpf ist (ich sandte Dir, wer Sadhana genau ist) geschaffen wurden. Alle weiteren Geschöpfe wurden zu Beginn des 6. Schöpfungstages aus den 7 Fürsten und Sadhana geboren. Wir befinden uns also jetzt am Beginn der 15. Tages-Schöpfungsstunde befinden dieses 6. Schöpfungstages. Am Ende dieser 15. Tages-Schöpfungsstunde werden ausnahmslos alle Hingestürzten des stattgefundenen Fallgeschehens geläutert heimgekehrt sein. Eine Schöpfungsstunde dauert ca. 2,76 Milliarden Jahre(!) in Erdenjahre umgerechnet. Und natürlich gibt es auch im Lichtreich Zeit. Das ergibt sich doch logisch bereits dadurch, dass alle Sonnen des Lichtreiches um das Heiligtum mit GOTTES Stadt Lichtheilig kreisen und eine solche Umdrehung eine Schöpfungsstunde bedeutet und wir uns in einem Ablauf von aneinandergereihten Schöpfungstagen befinden. Sadhana, die ursächliche Urheberin des Fallgeschehens, wird noch eine weitere Schöpfungsstunde, die 16. Tages-Schöpfungsstunde im Falluniversum zur Läuterung verbleiben und wird also dann am Ende der 16. Stunde als letzte heimkehren ins Lichtreich. Dann wird dieser 6. Schöpfungstag in die Schöpfungsnacht übergehen und in den 8 Nachtstunden, wo alle Geschöpfe in GOTTES HERZEN ruhen, werden diese für den kommenden 7. Schöpfungstag vorbereitet. Der kommende 7. Schöpfungstag ist in WAHRHEIT die Neue Erde, von der in der Johannes-Offenbarung geoffenbart wird!!! Es darf also hier wiederum nicht buchstäblich diese physische Erde hier dafür angesehen werden. Auf dieser physischen Erde hier wird sehr bald das Erdenleben beendet für alle Menschen und dann geht der weitere Läuterungsweg über entsprechende Seelenebenen weiter. Kein Grund davor Angst zu haben. Wir sind alle in GOTTES Hand und ER weiß jedes einzelne Kind in Geduld und Liebe und Seiner Barmherzigkeit weiter zu führen und zu heilen. Die Textstelle, wo Bibelleser ein Tausendjähriges Friedensreich hier buchstäblich auf dieser Erde hinein interpretieren, bedeutet etwas völlig anderes(!) und sagt so etwas gar nicht aus.

Wir sind jetzt an das Ende der auf die Erde bezogenen 3 1/2 Zeiten gekommen (Zeitepochen sind gemeint, da darf man nicht buchstäbliche 3 1/2 Erdenjahre hinein interpretieren) und es ist JETZT die Werkgrenze für den Anhang von Sadhana gekommen, so wie vor 2000 Jahren in der Golgatha-Nacht die Werkgrenze für Sadhana kam (sie kam da auf ihren ersten Umkehrschritt), was bedeutet, dass jetzt sehr bald das böse Treiben auf der Erde und im ganzen Falluniversum beendet wird und böswilligen Wesen nicht mehr erlaubt wird bereits friedliebende Völker zu drangsalieren.

Damit Du nicht in immer weitere Themen abschweifst, kommen wir wieder zum dringlichsten Thema zurück. Denn bevor das nicht tief verstanden ist, brauchen wir hier gar nicht weiter zu diskutieren, denn das ist, wie gesagt, jene Stufe, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können. Da geht also kein Weg daran vorbei:

Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich Gottes finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, ̲a̲b̲e̲r̲ ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können.

Ich wiederhole also hier zum 3. Mal!:

Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen, wie heute so gut wie alle "Christen", die mit dieser unsäglichen Irrlehre einer buchstäbliche ewige Verdammnis und/oder sogar Vernichtung von Geschöpfen in ihren kranken Hirnen (nicht persönlich zu nehmen, sondern rein sachlich festgestellt) herum laufen!

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Thomas021  24.11.2022, 12:04
@Aurofons

Was wäre das denn für ein GOTT, der Seine Kinder für buchstäblich immer und ewig in einem Höllenfeuer (wobei dieses Höllenfeuer die eigenen Gewissensqualen sind!!!) schmoren lässt und völlig ungerührt ist, wenn diese in die reue und Besinnung kommen. Also ich muss sagen, wer schon einmal erlebt hat, wie jemanden die Erkenntnis einer Falschtat kommt, die Reue und Demut eintritt und die Reue kaum zu tragen wird. Wenn GOTT da nicht das Herz aufgeht, dann möchte ich kein Kind dieses Gottes sein! Das wäre ein Gott des ewigen Trotzes und Grolles. Den GOTT, den ich kenne, ist ein GOTT der Barmherzigkeit. Barmherzigkeit muss aber Ordnung, Wille, Weisheit und Ernst verkörpern. Aus der Ewigkeitsgeduld in Liebe eingeboren. Das ist Ordnung der Gerechtigkeit. Wiedergutmachung, Reue, Demut – das ist ein Prozess, welcher bedingt durch den Fall die Werkkindschaft ermöglicht, vollerlöst durch GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS. So barmherzig ist GOTT, dass er jede/r immer wieder Möglichkeiten der Erkenntnis und Umkehr gibt, jede/r geht unendliche Zeiten durch die eigene Hölle und eigene Verdammnis. – O, ja, Ewigkeiten werden es sein, wie wir es empfinden. Da brauchen wir uns allesamt nichts vormachen. Denn die Gerechtigkeit ist gerecht. Bis nicht alles gutgemacht ist, kommen wir nicht nach Hause. Ein Segen ist es, dass wir dies dürfen, wer möchte die Gnade GOTTES PUR tragen und andere zugleich in einer ewigen Verdammnis, Hölle oder gar zugleich Vernichtung wissen. Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen.

Natürlich muss jede/r von uns die Konsequenzen tragen. Bei diesem Tragen gibt es dermaßen hohe Wiedergutmachungen, dass etliche dies nicht schaffen, da der HERR gerecht ist. – Und die Selbsttat der Wiedergutmachung nicht gering ist. Das, was nicht mehr zu lösen ist an Bösem in uns, das wird geläutert im Feuer. Dieses Feuer sind die Höllen- und Gewissensqualen in uns. Das ist sowohl ein Sinnbild des Letztgeschehens als auch ein geographischer Ort. Die Freiheit der Kinder bleibt immer aufrecht, doch die Freiheit hat eine Grenze, für Sadhana (Luzifer) hieß diese: Golgatha. Für die anderen Kinder heißt diese: Harmagedon! So barmherzig ist GOTT, dass er bis zum Schluss zulässt, dass die Kinder selbst tragen und gutmachen. Doch das, was zu allerletzt noch da ist, das ist durch das Seelenfeuer in uns zu lösen, da gibt es kein zurück.

Das Kreuz von Golgatha steht, und an diesem muss jede/r vorbei ins Himmelreich – jede/r!!!

Und die letzten, bevor sie diesen Weg beschreiten können, werden den Weg nach Harmagedon einschlagen, das ist die Hölle und die Verdammnis, von welcher in der Bibel gesprochen wird. Und wahrlich, die Zeit wird wie ewig sein. Hier ist die Grenze der eigenen Freiheit und Böswilligkeit, des Grolls und des Trotzes! Was bis dahin nicht selbst abgetragen wurde im Prozess der Wiedergutmachung, das wird durch diesen „ewigen“ Prozess des Feuerbrandes des Gewissensfeuers in uns brennen und verbrennen. Im Prinzip werfen wir uns selbst, doch durch den Trotz werden wir vom Gesetz der Gerechtigkeit geworfen. Es ist wie ein Rückprall auf den Eigenwillen. Der letzte Impuls vor der Heimkehr. Das ist Gnade und Barmherzigkeit und zugleich Gerechtigkeit. Alles dürfen wir bis zum Schluss selbst abtragen, damit wir einst den Lohn erhalten können. Denn hoher Lohn und geringe Arbeit, das passt nicht zusammen.

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Aurofons  24.11.2022, 13:22
@Thomas021
Was wäre das denn für ein GOTT, der Seine Kinder für buchstäblich immer und ewig in einem Höllenfeuer

Erst mal muss man Kind Gottes werden und bleiben.

Wer durch sein Tun und Unterlassen den Willen zeigt, mit Gott nichts zu tun haben und wollen, oder gar meint, er könne Gott auf der Nase rumtanzen, der muss eben ewige Konsequenzen in Kauf nehmen.
Mit deiner Einstellung sagt sich so mancher, was interessieren mich die Gebote Gottes, irgendwann ist Gott so blöd und rettet mich.

Pater Pio sagte, wer viel betet wird gerettet, wer wenig betet ist gefährdet und wer nicht betet wird verdammt.

Nur wessen nicht vergebenen Sünden nicht zu schwer sind, erhält die Möglichkeit sich im Feuer von seiner Schuld zu befreien.

1 Kor 3,13 das Werk eines jeden wird offenbar werden; jener Tag wird es sichtbar machen, weil es im Feuer offenbart wird. Das Feuer wird prüfen, was das Werk eines jeden taugt.
1 Kor 3,14 Hält das stand, was er aufgebaut hat, so empfängt er Lohn.
1 Kor 3,15 Brennt es nieder, dann muss er den Verlust tragen. Er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durch Feuer hindurch.
1 Kor 3,16 Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?
1 Kor 3,17 Wer den Tempel Gottes verdirbt, den wird Gott verderben. Denn Gottes Tempel ist heilig, und der seid ihr.

Es wäre schon für die ganzen Opfer des WWK2 vollkommen unzumutbar, wenn Hitler oder Stalin irgenwann gerettet würden und die himmlischen Freuden genießen könnten.
Oder Ivan der Schreckliche, der seine Opfer in kochendes Wasser tauchen lies und sich daran erfreute, ihnen danach die Haut abzuziehen.
Nur mit einer ewigen Hölle kann der Gerechtigkeit genüge getan werden.

Täusche dich nicht, mit deiner Meinung hilfst du Satan bei der Verbreitung einer Irrlehre. Du bist in großer Gefahr, dass Gott dir die ewige Hölle nach deinem Ableben beweist. Die Bibel braucht nicht ergänzt zu werden, es steht alles drin, was zu beachten ist.
Gott beruft keine Leute, deren Eingebung nach mehreren Jahrhunderten zu einer bis dahin nicht existenten Glaubenslehre führt.
Er beruft Leute, die anmahnen, mehr zu beten und die bekannten Gebote zu halten.

Manchmal zeigt Gott auch, dass die Wandlung von Brot und Wein in Fleisch und Blut Jesu Christi durchaus wörtlich zu nehmen ist. Bei den ca. 200 bisher bekannten Zeichen, handelt es sich bei den Blutwerten immer um dieselbe Person.

http://www.miracolieucaristici.org/de/download/buenosaires.pdf

Marios Vision während einer Nahtoderfahrung zeigt, nach dem Sterben ist es für Reue zu spät.

https://www.youtube.com/watch?v=fU4UfOTndLY

Wie ich gesehen habe, hat dich ein anderer Nutzer gesperrt, weil du zum geplanten 3. Tempelbau Blech schriebest. Denk mal streng darüber nach, ob er Recht hat.

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Thomas021  24.11.2022, 15:43
@Aurofons
"Wie ich gesehen habe, hat dich ein anderer Nutzer gesperrt, weil du zum geplanten 3. Tempelbau Blech schriebest. Denk mal streng darüber nach, ob er Recht hat."

Als Christ hast Du also nicht erkannt, dass der 3. Tempel längst bereits seit 2000 Jahren da ist und uns von GOTT als JESUS CHRISTUS offenbart wurde,  ̲w̲e̲l̲c̲h̲e̲r̲ ̲d̲e̲r̲ ̲3̲.̲ ̲T̲e̲m̲p̲e̲l̲ ̲i̲s̲t̲ und wir in Seiner Nachfolge diesen auch in uns errichten können im gerechten Ebenmaß???? Im ERNST jetzt???? Für "Blech" hältst Du das????! Dann bist Du evtl. Jude, die ja zumeist JESUS bis heute nicht angenommen und erkannt haben, bzw. vertrittst den jüdischen Glauben.

Na aber selbstverständlich ist JESUS CHRISTUS der 3. Tempel!!!!

Das ist doch der entscheidende Punkt, den die meisten Juden nicht erkannt haben und deshalb meinem einen 3. Tempel aus Stein bauen zu müssen. Was hat denn JESU den Pharisäern laut und deutlich gesagt?:

Johannes 2,19: "Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Brecht diesen Tempel ab und in drei Tagen will ich ihn aufrichten." (siehe auch Mt 26,61; Mt 27,40)

Siehe hierzu auch: "Kap. 17: Die Wiedergeburt Jerusalems - Der Dritte Tempel ist da !!! (Ergänzung)": https://youtu.be/Pdj0fiXbXVI

Bist Du jetzt also in dem Verständnis der Pharisäer, die nicht verstanden, dass JESUS der 3. Tempel ist? Da fällt mir jetzt echt die Kinnlade herunter. Was kommt denn da noch alles an Glaubensvorstellungen aus Dir zutage, die nicht mit dem Evangelium JESU zu vereinbaren sind?! Wie bezeichnest Du Dich?: Christ? Einen christlichen Glauben nennst Du Deinen Glauben?

Soll ich jetzt auch zu Dir sagen: "Täusche dich nicht, mit deiner Meinung hilfst du Satan bei der Verbreitung einer Irrlehre. Du bist in großer Gefahr, dass Gott dir die ewige Hölle nach deinem Ableben beweist."? Dämmert es Dir langsam, warum ich schrieb: "... a̲b̲e̲r̲ ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können."?!

"Es wäre schon für die ganzen Opfer des WWK2 vollkommen unzumutbar, wenn Hitler oder Stalin irgenwann gerettet würden und die himmlischen Freuden genießen könnten. ..."

Das ist also Deine Umsetzung von JESU Berpredigt? Diesen Geschwistern nicht gönnen, wenn sie dann nach mitunter allerschwersten Läuterungs- und Wiedergutmachungszeiten es endlich geschafft haben als wieder reine Gotteskinder in den Himmel zu können. Wo sich dann alle Engel ganz gewaltig darüber freuen und ein regelrechtes Freudenfest veranstalten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und Du freust Dich dann nicht mit und wünschst diesen Geschwistern eine buchstäblch nie endende Verdammnis?!!!!!!!!!!! Pah, schäm Dich in Grund und Boden! Unfassbar!!!

Das ist also Dein Verständnis der Umsetzung der Bergpredigt?!:

Von der Feindesliebe

(Matthäus 5, 43-48)

43 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst deinen Nächsten lieben« (3.Mose 19,18) und deinen Feind hassen.

44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen,45 auf dass ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.46 Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner?47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden?48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.
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Aurofons  24.11.2022, 16:10
@Thomas021

Joh 2,19 Jesus antwortete ihnen: Reißt diesen Tempel *) nieder, in drei Tagen werde ich ihn wieder aufrichten.
Joh 2,20 Da sagten die Juden: Sechsundvierzig Jahre wurde an diesem Tempel gebaut und du willst ihn in drei Tagen wieder aufrichten?
Joh 2,21 Er aber meinte den Tempel seines Leibes.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalemer_Tempel

*) da stand der 2. Tempel noch. Die Juden selber haben den Tempel nicht abgerissen. Die redeten also aneinander vorbei.
Die Kreuzigung war dann wohl der Abriss des Tempels, die Auferstehung der Neubau. Man kann es auch so sehen, dass der neue Tempel der Anfang der Kirche war. Die Bezeichnungsänderung spielt hier keine Rolle, weil es um das Gotteshaus ging.

Der 2. Judentempel war noch gar nicht zerstört als Jesu neuer Tempel entstand.

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Thomas021  24.11.2022, 16:42
@Aurofons
Man kann es auch so sehen, dass der neue Tempel der Anfang der Kirche war.

Nein, diese Interpretation ist unzulässig. JESUS bezog sich, wenn es um den Tempel ging, bei uns immer auf den Tempel, den wir in unserem eigenen Herzen zu errichten haben, wo JESUS CHRISTUS an 1. Stelle dieser 3. Tempel ist, den wir im gerechten Ebenmaß (denn wir sind nicht GOTT) in uns zu errichten haben und niemals auf ein äußeres Kirchenwerk. Da ist zwingend gar keine andere Interpretation zulässig.

Aber damit wir wieder zum dringlichsten Thema zurück kommen, wo wir sehen, dass sich da bei Dir immer tiefere Glaubensabgründe auftun: Das wird für Dich absolut heilsentscheidend sein, dies zu erkennen, vorher geht es nicht heim in den Himmel. Wie denn auch, denn da ist es noch recht finster in Deiner Seeleninnenwelt, wenn die Bergpredigt noch so gar nicht verstanden wurde:

Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich Gottes finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, ̲a̲b̲e̲r̲ ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können.

Ich hoffe wirklich, dass Dir langsam dämmert, wie Du da unterwegs bist. Wie deutlich soll es Dir noch vor Augen geführt werden?!

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Aurofons  24.11.2022, 17:07
@Thomas021

Wer die Realexistenz der ewige Hölle bestreitet, ist ein Irrlehrer und das sehr eindeutig.

Die heilige Offenbarung nennt die Hölle:
«Und er wird mit Feuer und Schwefel gequält» (Offb 14,10)
«Der Rauch von ihrer Peinigung steigt auf in alle Ewigkeit» (Offb 14,11)
«Tag und Nacht werden sie gequält werden in Ewigkeit» (Offb 20,10)

http://www.kath-zdw.ch/maria/hoelle.html

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Thomas021  24.11.2022, 18:10
@Aurofons

Wo bestreite ich die Hölle? Du zeigst hiermit, dass Du meine Ausführungen gar nicht liest. Da kann ich auch gegen eine Wand reden. Es gibt sie nur nicht so bei GOTT, dass Geschöpfe für buchstäblich ewig in einer solchen hocken müssten. Eine solche Ansicht ist Ausgeburt kranker Hirne und gibt es bei GOTT nicht!

Jede/r, der/die so empfindet, dass eine buchstäblich nie endende Verdammnis gerecht wäre, prüfe den Ackerboden seines Herzens!!! Im Prinzip ist dies das Prinzip des Bösen in Personifizierung! GOTT wird vom Thron verstoßen, da ich besser bin! „Das, was ihr einem Geringsten getan habt ...“ Luzifer hätte GOTT vernichtet, hätte sie die Macht gehabt. Sie hätte ihn wirklich aufgelöst, diesen Wahnsinn muss man sich einmal vorstellen. Und diesen Wahnsinn trägt ebenso jede/r im Herzen, welcher an eine ewige Verdammnis glaubt. Das ist Auge um Auge, Zahn um Zahn und hat nichts mit Feindesliebe zu tun. Denn da, wo dann die Feindesliebe versagt hat, oder glaubt nicht mehr Frucht tragen zu können, oder der Empfänger dieser Feindesliebe es nicht mehr „verdient“, da kommen wir dann wieder auf den Zahn, entwurzeln diesen für die Ewigkeit und schlagen das Auge blau und blind für die Ewigkeit. Grüß GOTT in der Hölle.

Du hast tatsächlich die Stirn, Dich auf die Offenbarung Johannes zu beziehen, die Du als heilig erkennst, aber dann diese Heiligkeit in den Schmutz ziehst und für Deine kranken Ansichten missbrauchst! Schäm Dich! Unfassbar!

Was diese von Dir aufgeführten Textstellen bedeuten, habe ich Dir genauestens ausgeführt. Das ist nicht schwer zu verstehen, wenn man denn vestehen will.

Und dann benutzt Du auch noch verfälschte Bibel-Textstellen, von Buchstäblich-Ewig-Verdammen übersetzt!

So heißt die Textstelle Offenbarung 20,10 korrekt: "... und sie werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit."

"von Ewigkeit zu Ewigkeit" steht da!

Bei Offenbarung 14,11 das gleiche: "und der Rauch ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; ..."

Von Ewigkeit zu Ewigkeit = von der Zeitgrenze des geistverlassenen Raumes bis zur Zeitdauer des heiligen Reichs; von der armen Welt-Ewigkeit bis vor den Gnadenstuhl; von Harmagedon bis nach Zion!

Gäbe es fortgesetzte Qual, wo bliebe die Barmherzigkeit? Gottes Zeit ist ohne Aufhören! Beträfe das auch die Qual, müßte sich das geschaffene Leben verzehren. Wenn so, wäre es kein Leben aus dem Schöpfer. Aber 'alle Dinge sind durch dasselbe (Wort-Leben) gemacht' (Joh.1,3). Es gibt einen Gnadenweg, sobald die Gnade wieder waltend wird.

Sie haben keine Ruhe Tag und Nacht = keine Erhörung (Hebr.4,1-3), bis sie ihre Schuld erkennen und sich unter URs Bedingung beugen.

Du hast anscheinend Dir auch nicht erarbeitet, was denn das griechische Wort Aionios bedeutet, was da im griechischen Originaltext für "Ewigkeit" steht:

Dazu siehe zu dieser Worterklärung u.a. diesen Link:

https://www.bibelinfo.net/index.php/bibel/17-griechische-begriffe-1/129-begriffe1-02-aionios-das-wort-fuer-ewigkeit

Es mache sich jeder selbst ein Bild, wie das griechische Wort Aionios hier anzuwenden ist. Ein Zeitraum resp. Zeitalter, eine Epoche oder auch eine Generation (vgl. Seite 1 der o.a. Quelle), wie ebenso eine sehr lange Zeitspanne. Zu erwähnen ist die Prägung des Wortes als EWIG gegenüber ZEIT durch Platon, sowie die Göttlichkeit gegenüber der Menschlichkeit. Schauen wir abgesehen von Platon zurück auf die grundsätzliche Wortbedeutung(en), dann ist die Bezeichnung "Zeitprädikat" sehr exakt. Ewig ist das Zeitprädikat Gottes. Zeiträume, welche der Mensch nicht überblicken oder gar überschauen kann. Ganz praktisch übertragen können wir die Anwendung des Wortes AIONIOS unserem deutschsprachigem "Lange" gegenüberstellen. Lange nicht mehr gesehen. Lange gewartet. Eine lange Reihe. usw. Jeder weiß was gemeint ist, und dennoch sagt es nichts exakt aus wie lange nun. Mit EWIG resp. AIONIOS sagt uns Gott, dass es für uns so lange dauern wird, dass wir den Zeitraum nicht wissen und nicht überschauen können: Zeitalter, Generation, Epoche, Zeitspanne, aber auch "die Dauer eines Lebens", wie wir in obiger Quelle unter Punkt eins auf Seite eins lesen. Sozusagen können wir übertragen: Für die Dauer eines "Reuelebens". Es reicht dies zu wissen, dass meine Sünden einen Höllenzustand als Folge haben können, welcher zeitmäßig für mich nicht überschaubar ist und somit im göttlichen Terminus und Prädikat "ewig" zu nennen ist.

Es sei an dieser Stelle dahingestellt, aus welchen Beweggründen so viele Prediger trotz dieser Aspekte des griechischen Wortes Aionios dieses als ewig im menschlichen Zeitverständnis aufzeigen und den Menschen verkündigen. Wir sollten die einleitenden Worte der angeführten Quelle beherzigen:

"Wir tun gut daran, die wirkliche Bedeutung des Wortes aionios zu erforschen."!!!

denn ich wiederhole und weise deutlich darauf hin:

"... , ̲a̲b̲e̲r̲ ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können."

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Aurofons  24.11.2022, 18:35
@Thomas021
Wo bestreite ich die Hölle?

Du bestreitest deren ewig Dauer und behauptest wie die Moslime, die meinen Muslime hätten nur eine zeitliche Hölle.

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Thomas021  24.11.2022, 19:03
@Aurofons

Sag mal:

WAS MUSS NOCH PASSIEREN, DASS DU ZUR BESINNUNG KOMMST?!!!

Kann es denn noch wahr sein?!!! Wahnsinn!!!

Es geht um Dich! Mit dieser stoichen trotzigen Uneinsichtigkeit wirst Du das hier erleben, weil an jener Stufe kein Vorbeikommen ist ohne diese Einsicht, denn Du kannst es selbst allerklarstens realisieren, was das für ein kranker zutiefst boshafter Glaube ist, wenn da ein tiefstgefallenes Geschwister, was evtl. auf der Erde sich sogar als Tyrann und Massenmörder gebärdete und natürlich dann anschließend lange sehr schwere Läuterungszeiten durchzumachen hat von oft mehreren Tausend Jahren, wenn dieses Geschwister dann endlich geläutert und wieder als reines Gotteskind im Licht-Reich ankommt und sich die Engel über dessen Heimkehr unsäglich freuen (so wie Du es in dem Nahtodeserlebnis von Harry Wölk miterleben konntest, wenn Du es gesehen hast:  https://youtu.be/eSX9bR_fmJ4 ) und Du dann da stehen würdest, was Du aber mit so einer Haltung natürlich nicht wirst, und Dich nicht freuen würdest darüber und sogar noch GOTT anklagen und Dich trotzig vor GOTT stellen und fordern, dass dieses Geschwister sofort jetzt wieder in die Hölle für buchstäblich ewig geworfen zu werden hat. Was meinst Du, wie würde GOTT da handeln? Mit so einem finsteren Herzen in Dir, hättest Du Dir selbst da Deine Hölle bereitet und es kann gut sein, dass Du dann selbst solches erleben würdest, was Du diesem Geschwister da anwünschst. GOTT bräuchte da mit Dir nichts zu tun, Du hättest Dir selbst Dein Gericht bereitet.

Kommt Dir darüber immer noch keine Einsicht?!
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Aurofons  24.11.2022, 23:16
@Thomas021

Der Mann hat sich der Neuapostolischen Kirche angeschlossen. Es ist nicht so, dass es Verdammnis bedeutet, wer was Falsches glaubt. Es kommt viel auf die innere Einstellung zu Gott an.

Die beobachteten schwarzen Männer, die nur er sehen konnte, waren bestimmt keine Boten des Lichts sondern der Finsternis. Für die beerdigte Person war das kein gutes Zeichen, wenn die sie abholen kommen.

https://www.katholisch.de/artikel/21531-neuapostolische-kirche-von-starker-isolation-zu-leichter-oeffnung

Wenn man dem zuhört, dann merkt man, das ist ein demütiger Mensch. Ein demütiger Mensch, das sagte auch Maria Simma, geht nicht verloren. Bei stolzen Menschen, die Gott ablehnen und keine Nächstenliebe zeigen, wird es gefährlich.

Gelebte Nächstenliebe hilft auch gerettet zu werden.
Rudolph Moshammer soll gerettet haben, dass er viel die Obdachlosen in München mit Geld unterstützte.

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Thomas021  25.11.2022, 01:19
@Aurofons

Die Seite https://www.katholisch.de/artikel/21531-neuapostolische-kirche-von-starker-isolation-zu-leichter-oeffnung lässt sich gar nicht aufrufen. Server antwortet nicht. Vielleicht geht´s morgen wieder.

"Die beobachteten schwarzen Männer, die nur er sehen konnte, waren bestimmt keine Boten des Lichts sondern der Finsternis."

Ich kenne ja jetzt die Geschichte nicht, da der Link nicht funktioniert. Hat er ein Nahtoderlebnis gehabt? Es ist wahrscheinlich, dass er zuvor ein atheistisches liebloses Leben in Gottesverachtung gelebt hat und es ist wahrscheinlich, dass er anderen Menschen körperliches und/oder seeliches Leid zugefügt hat. Es ist müssig darüber Mutmaßungen anzustellen, wer jetzt genau diese schwarzen Männer waren, da wir es jetzt nicht wissen können. Es sind auf jeden Fall Seelen gewesen, die etwas mit ihm zu tun hatten, die evtl. einen Hass auf ihn hatten. Es ist klar, dass Buchstäblich-Ewig-Verdammnis-Gläubige das dann sofort entsprechend ihres Irrglauben hinbiegen und interpretieren.

Wir wissen aus dem, was uns GOTT geoffenbart hat, dass hier auf dieser Erde Hingestürzte des Fallgeschehens inkarnieren (und auch Lichtkinder in ihrem Mitopferdienst für die Hingestürzten: Das Verhältnis hier auf dieser Erde ist im Moment: 2/3 Wesen aus dem Anhang von Sadhana inkarnieren hier und 1/3 Lichtkinder. Also genau umgekehrt ist dieses Verhältnis hier, wie ursprünglich mit Sadhana gefallen sind, wo 2/3 Lichtkinder (die aus den 7 Fürsten geborenen Kinder und Kindeskinder) dem VATER treu blieben und nur das eine Drittel Wesen, die aus Sadhana geboren wurden, fielen mit ihr: Das in der Bibel erwähnte eine Drittel, was nicht gefunden wurde im Buch des Lebens).

Wenn dann diese Wesen aus dem Anhang von Sadhana ihr Erdenleben beenden, kommen sie in entsprechende Seelenebenen zum weiterlernen. Diese Seelenebenen sind nicht mehr mit ihrer Ursprungshölle verbunden, wo sie sich vor der Materieinkarnation aufhielten. Das ist also wiederum ein Gnadenakt GOTTES zu ihrer Heilung.

Die Materieinkarnation stellt für die Hingestürzten einen ganz gewaltigen Gnadenakt GOTTES dar, der für sie wie ein buchstäblicher Neuanfang ist. Sie haben nur eine einzige Materieinkarnation, der weitere Gang geht von Stufe zu Stufe über geeignete Seelenebenen, die hierfür viel besser geeignet sind, als noch einmal in eine Reinkarnation in einen Materiekörper. Reinkarnation zum Zwecke der Wiedergutmachung gibt es also nicht und stellt eine weltliche Irrlehre dar. Und nun kommt es zu einem weiteren großen Gnadenakt GOTTES, denn es wird den Hingestürzten der größte Teil ihres Belastungsruckes aus boshaften Taten aus dem Milliarden Jahre dauernden Fallgeschehen abgenommen und sie gehen nur mit einem kleinen Teil ihrer Belastungen ins Erdenleben, eben so viel, dass sie es auch tragen können und nicht völlig darunter zusamenbrechen. Ohne diese Hilfe würde es für sie nie eine Heilung geben können. Dennoch wirkt sich das Belastungspaket noch belastend genug für sie aus und sie werden aufgrund ihrer alten Neigungen seltenst im Erdenleben zur Besinnung kommen und da ist meist nicht mehr als ein Tragen und Ertragen ihrer Belastungen ein Erdenleben lang möglich. Und selbst das ist bereits ein nicht einfach zu bewältigender Akt. Also völlig unsinnig da diese Auffassungen von Christen, nur im Erdenleben könne man zu JESUS finden und wer das nicht tut, ist für buchstäblich ewig verdammt. Kaum einer von diesen Hingestürzten wird im Erdenleben da zur Besinnung kommen. Und dennoch wird es JESUS CHRISTUS schaffen, sie zu heilen. Denn siehe was noch geschieht:

Weiter kommt es mit Annahme des Materieleibes dazu, dass der seit dem Fall in ihnen eingekapselte Geistlebensfunke, der ihnen das Leben schenkt und ohne den sie gar nicht leben könnten, wieder langsam freigelegt wird und nun erst einmal als Gewissensstimme vom Fallkind wahrgenommen und nicht zu überhören ist. Selbst wenn nun ein solches Fallwesen im Erdenleben zum Massenmörder und Tyrann wird und so dann mit null Einsicht stirbt, wird nun der wieder freigelegte Geistlebensfunken mit der Zeit einen besseren Zustand in deren Wesen herbei führen, wenn aber auch für solche Tiefstgefallenen zumeist ein sehr beschwerlicher Rückweg von vielen Tausenden von Jahren von Stufe zu Stufe durch geeignete Seelenebenen ansteht. Zeiten, die ihnen wie ewig vorkommen werden. Ich hatte Dir das ja nun mehrmals genau geschildert, wie das dann da abläuft.

All das, was ich Dir jetzt hier schrieb, habe ich mir nicht aus den Fingern gesaugt, ich kann es wissen, weil GOTT es uns in ernstzunehmenden GOTTES-Offenbarungen offenbart hat. Bedenke dies, bevor Du wieder mit Deinem Widerspruchswesen meinst dagegen reden zu müssen. All das, was ich Dir jetzt hier schrieb, hast Du noch nie auch nur mit der Silbe eines Gedankens bedacht, weil Du nichts darüber weißt. Das ist kein Vorwurf, das ist einfach, sachlich festgestellt, so jetzt.

(weiter im nächsten Textfeld)

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Thomas021  25.11.2022, 01:21
@Aurofons

Aber alles an widergöttlichen Taten der Hingestürzten muss letztendlich ausgeglichen werden. Unerlöst darf nichts bleiben. Deshalb übernehmen die Lichtkinder in ihrem Mitopferdienst, die den Hingestürzten abgenommenen Anteile und natürlich JESUS CHRISTUS. Seelenkraftanteile ist der genaue Begriff hierfür, die sich in Herzkraftanteile und Verstandeskraftanteile aufteilen. Die Lichtkinder übernehmen also einen Teil solcher Seelenkraftanteile in ihrer Materieinkarnation, als wenn es ihre eigenen wären und helfen so mit, diese in voller Verantwortung zu erlösen. Das bedeutet ein ganz gewaltiges Opfer für die Lichtkinder, was sie aber freudig in ihrem Mitopferdienst für ihre gefallenen Geschwister auf sich nehmen. So sieht es da aus. DAS ist Umsetzung der Bergpredigt!!!!

Die Restanteile erlöst GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS, denn weder Hingestürzte noch Lichtkinder könnten trotz aller Wiedergutmachungsarbeit alles erlösen. Auch ist wichtig zu verstehen, dass JESU ERLÖSUNG nicht von Wiedergutmachung befreit, was ein bei Christen oft anzutreffendes Missverständnis ist.

JESUS CHRISTUS hat in Seinem Materiegang auf der Erde die gesamten Herzkraftanteile von Sadhana erlöst aus Handlungen Sadhanas von vielen Milliarden Jahren Boshaftigkeit!. Das muss man sich einmal vorstellen! Das hätte kein Geschöpf schaffen können ohne auch nur eine einzige Sünde zu begehen, wie es GOTT als JESUS vollbrachte!!! Und wir dürfen noch tiefer schauen, wie ER das gesamte Fallgeschehen durch Seine Hände leitet und ERLÖST.

Es war eine VOLLERLÖSUNG für die EWIGKEIT – in der gesamten Tiefe werden wir die Tragweite dieses OPFERS in Ewigkeit nicht fassen können.

Ohne diese Hilfe hätte es für Sadhana und alle Hingestürzten niemals mehr eine Heilung geben können. Dies sind tiefheilige Wahrheiten, die uns von GOTT geoffenbart wurden. Überlege Dir das sehr gut, bevor Du wieder mit Deinem stoischen Widerspruchswesen hier ankommen und dem widersprechen willst. Das ist alles nicht meine Meinung, meine Ansicht. Das ist alles durch GOTTES WORT belegbare tiefheilige WAHRHEIT!

So sieht es in Wahrheit aus. DAS ist das ERLÖSUNGS-Geschehen, was der VATER JESUS CHRISTUS hier durchführt, damit es auch zu einer Heilung für die Hingestürzten kommen kann! Der Weg ist auch mit dieser unschätzbar enormen Hilfe noch schwer genug für sie und boshafte Taten müssen durch schwere Läuterungen und Wiedergutmachungen vom Hingestürzten wieder ausgeglichen werden, wenn dies auch aus der Gnade des VATERS durch Seine Hände läuft, sonst würde es das Kind ganz niederdrücken.

GOTTES Gericht ist ein aufrichtendes Gericht zu Neuem LEBEN!!!!! Das gilt es hier zu realisieren!!!!!!
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Aurofons  25.11.2022, 01:30
@Thomas021

Es führen mehrere Wege zu Gott. Den besten Weg schafft heute ohnehin niemand.

Um den Auftrag, lehret es allen Völkern zu erfüllen, genügt es dem oder der anderen es einmal zu verkünden. Damit ist diese Pflicht erfüllt. Wenn das nicht angenommen wird, ist dann dessen/deren Verantwortung.

Gehörst du zur Neuapostolischen Kirche? Entstehungszeitlich würde das passen.

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Thomas021  25.11.2022, 02:48
@Aurofons
Gehörst du zur Neuapostolischen Kirche? Entstehungszeitlich würde das passen.

Ich betone doch die ganze Zeit, dass ich mich von allen weltlichen Religionen distanziere, auch vom weltlichen Christentum und dennoch Christ bin. Denn: Ich binde mich auch nicht an menschengemachte Religionen wie das Christentum, die eher weniger als mehr mit dem zu tun haben, was JESUS CHRISTUS, der EINE GOTT, der EWIG-VATER Selbst (siehe Jesaja 9,5) wirklich lehrte. JESUS CHRISTUS sollte außerhalb aller menschengemachten Religionen gesehen werden, denn ER ist ja der EINE GOTT Selbst und somit für ausnahmslos ALLE Geschöpfe da. Somit kann ich sehr wohl sagen, dass ich Christ bin, mich aber vom menschengemachten Christentum distanziere.

Für mich ist es wichtig mich auf GOTTES WORT der Bibel auszurichten und dann natürlich auch auf JESU Wiederkunft im WORT, wie es in der Krönung jetzt in dieser wichtigsten Endphase des ganzen Schöpfungsdramas dieses stattgefundenen Fallgeschehens durch die GOTTES-Offenbarung durch Anita Wolf mit "UR-Ewigkeit in Raum und Zeit" uns gegeben wurde in einer absolut ganz reinen GOTTES-Offenbarung, wie sie die Welt noch nie erlebt hat und wo sich GOTT uns als ganz naher GOTT in urgewaltiger Tiefe offenbart und wir IHN wirklich sehr tief verstehen lernen können, so dass man berechtigt sagen kann: Wer es fassen kann, der fasse es! Das UR-Werk ist 100% im Einklang mit dem in der Bibel geoffenbarten WORT GOTTES! Es ist nur so, dass die meisten Christen krasse Fehlinterpretationen machen (Es fängt schon mit Kap 1 der Genesis bereits an, wo drüber gelesen wird, wenn da Geschöpfe gleichzeitig als Duale geschaffen wurden am 1. Schöpfungstag und in Kap. 2 zuerst Adam und viel später Eva am 6. Schöpfungstag hier nach dem Fallgeschheen im Lichtreich dann auf dieser Erde vor gerade mal 6000 Jahren. Und sie das dann zusammenwürfeln und Bumm, schon ist es pasiert und daraus entsteht eine Kettenreaktion weiterer Fehlschlüsse). Das liegt dann nicht an dem WORT GOTTES der Bibel, es liegt an dem Unverständnis der Menschen, wenn es da dann zu immer mehr Fehlinterpretationen und Verwirrungen kommt. So wie ich bei Dir ja jetzt, rein sachlich festgestellt, ja auch die ganze Palette der typischen Bibel-Fehlinterpretationen erlebe. Kein Vorwurf und bitte nicht persönlich nehmen. Ich brauchte ja auch Jahrzehnte, um mir diese Erkenntnisse zu erarbeiten. Ich nehme an, Du bist noch sehr jung. Darf ich fragen, wie alt Du bist?

Wie kommt es, dass Du immer direkt antwortest tief in der Nacht von Deutschland? Wohnst Du nicht in Deutschland?

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Thomas021  25.11.2022, 02:58
@Aurofons
Bei mir ging es gerade

Dann liegt es wohl evtl. daran, dass ich mich nicht in Deutschland und auf der anderen Seite der Erdkugel befinde. Denn es geht bei mir immer noch nicht.

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Aurofons  25.11.2022, 03:15
@Thomas021

Wenn man am nächsten Tag nicht arbeiten muss, dann kann man auch nachts wach sein und vormittags schlafen.

Religionsgemeinschaften sind dazu da, den Menschen Dienste anzubieten, die er selber nicht vollbringen kann und Aufgaben der Gemeinschaft sind.
Du kannst dich nicht selber taufen und auch nicht Eucharistie feiern.
Es ist auch wichtig gemeinsam zu beten und nicht nur allein.
Satan kann Einzelpersonen viel leichter täuschen wie mehrere.

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Aurofons  25.11.2022, 03:23
@Thomas021

Ich kopier einfach mal den Text hierher:

Die Neuapostolische Kirche wird in der Öffentlichkeit häufig noch immer als Sekte wahrgenommen. Auch die anderen christlichen Kirchen haben sie lange als solche angesehen. Das lag unter anderem an deren selbstgewählter Isolation. Seit 1999 gibt es allerdings einen Prozess der Öffnung und der Kontaktsuche. Er führte zu ökumenischen Gesprächen und 2018 zum Antrag auf die gastweise Aufnahme in die Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen (ACK), dem die Mitgliedskirchen mittlerweile zugestimmt haben. Seit Anfang April ist die Neuapostolische Kirche Gastmitglied in der ACK.

Die Geschichte der Neuapostolischen Kirche begann im 19. Jahrhundert in Großbritannien. Entscheidende Persönlichkeiten in der Anfangszeit waren zunächst Mitglieder anderer christlicher Kirchen, vor allem der anglikanischen. Durch ihre intensive Auseinandersetzung mit dem Buch der Offenbarung kam die Erwartung auf, dass das Wiederkommen Jesu Christi und damit die Endzeit und das Gericht Gottes kurz bevorstünden. Motive der Naherwartung sind durchaus schon in der Bibel belegt.

Durch prophetische Einsichten wurden Apostel benannt, die als Nachfolger der Apostel Jesu angesehen wurden, und die die Menschen auf die Wiederkunft Christi vorbereiten sollten. Um diese Apostel entstand eine eigene kirchliche Gemeinschaft, die sich in andere Länder ausbreitete. Nachdem die Endzeit bis zum Tod der ersten neuen Apostel nicht angebrochen war, stellte sich die Frage nach der Zukunft der Bewegung. Ein Teil erkannte die Berufung nachfolgender Apostel an. In dieser Tradition steht die heutige Neuapostolische Kirche, die sich durch weitere Entwicklungen und Spaltungen geformt hat.

Die Neuapostolische Kirche entstand im 19. Jahrhundert in Hamburg. Das Emblem der Kirche zeigt ein Kreuz, eine Sonne und Wasser. Diese Symbolik ist als Verweis auf eine christliche Kirche zu verstehen und hat keine darüber hinausgehende Bedeutung.

Die Neuapostolische Kirche ist heute mit ca. 330.000 Mitgliedern in 1.700 Kirchengemeinden die viertgrößte christliche Gemeinschaft in Deutschland. Weltweit gehören ihr etwa 9 Millionen Mitglieder an. Der Stammapostel, das Oberhaupt der Neuapostolischen Kirche, hat seinen Sitz in Zürich. Seit 2013 hat der Franzose Jean-Luc Schneider dieses Amt inne. Ein Jahr zuvor ist mit dem Katechismus der Neuapostolischen Kirche zum ersten Mal umfassend dargestellt worden, was die Anhänger glauben. Der Katechismus ist zudem eine wichtige Grundlage für die ökumenischen Gespräche.

Die Neuapostolische Kirche kennt – anders als die katholische – nur drei Sakramente: die Heilige Wassertaufe, das Heilige Abendmahl und die Heilige Versiegelung. Die Taufe wird mit Wasser und im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes gespendet. Taufen anderer Kirchen, die in gleicher Weise vorgenommen werden, werden von ihnen anerkannt. Die Taufe ist im Glauben der Neuapostolischen Kirche „der erste Schritt zur Erneuerung des Menschen im Heiligen Geist“, wie es in ihrem Glaubensbekenntnis heißt.

Starke Trennung von Taufe und Versiegelung

Daneben gibt es das eigene Sakrament der Heiligen Versiegelung, das die Gabe des Heiligen Geistes ist. Die Versiegelung kann nur von Aposteln gespendet werden und geschieht durch Handauflegung und Gebet. Sie ist der Firmung ähnlich, hat aber einen anderen Stellenwert. Laut dem Katechismus wird "der getaufte Gläubige mit Heiligem Geist, mit Gotteskraft, erfüllt. Durch die Heilige Versiegelung nimmt Gottes Geist bleibend Wohnung im Menschen". Erst damit ist die durch die Taufe begonnene Wiedergeburt und Aufnahme in die Gemeinschaft mit Gott abgeschlossen. Die Gläubigen haben dann die Gotteskindschaft erlangt. Die Neuapostolische Kirche betont mit Verweis auf das Matthäusevangelium, dass es sich bei Taufe und Versiegelung um zwei eng miteinander verbundene, zugleich aber klar voneinander zu unterscheidende Sakramente handelt. Wer Wassertaufe und Versiegelung empfangen hat, ist zur sogenannten Erstlingsschaft berufen und kann bei der Wiederkunft Jesu Christi zu denjenigen gehören, die als erste in seine Gemeinschaft gelangen.

Zu der starken Trennung von Taufe und Versiegelung gibt es Anfragen seitens der großen Kirchen. Während die evangelische Kirche überhaupt kein vergleichbares Sakrament kennt, ist es aus Sicht der katholischen Kirche befremdlich, dass der Heilige Geist erst mit der Versiegelung auf die Gläubigen kommen und die Taufe sie nur in die Nähe Gottes, aber noch nicht in die verwandelnde Gottesgemeinschaft bringen soll. Es stellt sich die Frage, ob damit die Taufe, die für andere Kirchen das Schlüsselsakrament der Christwerdung ist, in der eigenen wie in anderen Kirchen abgewertet wird. Diskutiert wird dabei auch über die Verwendung des Begriffs Gotteskindschaft, welche für die anderen Kirchen mit der Taufe begründet und nicht erst später erlangt wird.

Fortsetzung folgt

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Aurofons  25.11.2022, 03:27
@Aurofons

Das Heilige Abendmahl wird in jedem Gottesdienst gefeiert. Die im katholisch-evangelischen Gespräch oft gestellte Frage nach der Realpräsenz wird im Katechismus folgendermaßen beantwortet: "Brot und Wein sind nicht lediglich Metaphern oder Symbole für Leib und Blut Christi; vielmehr sind Leib und Blut Christi wahrhaft anwesend (Realpräsenz)." Die Transsubstantiationslehre der katholischen Kirche, die die Verwandlung von Brot und Wein erklärt, lehnt die Neuapostolische Kirche ab. Sie vertritt die Konsubstantiationslehre, der zufolge "die Elemente Brot und Wein durch die Aussonderung (Konsekration) und das Sprechen der Einsetzungsworte in ihrer Substanz nicht verändert werden. Vielmehr tritt die Substanz von Leib und Blut hinzu (Konsubstantiation)."

Das wird analog zu Jesus Christus erklärt, der wahrer Gott und wahrer Mensch ist: "Wie Jesus während seines Erdenlebens als Mensch sichtbar war, so sind im Abendmahl Brot und Wein sichtbar. Die Abendmahlselemente haben jedoch nach der Aussonderung — analog zu den beiden Naturen Jesu Christi — eine doppelte Substanz, nämlich die von Brot und Wein und jene von Leib und Blut Christi. In den Abendmahlselementen ist der Gottessohn nun wahrhaft gegenwärtig: in seiner Gottheit und in seinem Menschsein." Das Abendmahl wird von einem bevollmächtigten Amtsträger in beiderlei Gestalt gespendet, indem eine Hostie ausgeteilt wird, in die drei Tropfen getrockneter Wein eingebacken sind.

Entschlafenenwesen als Besonderheit

Eine Eigenheit, die die Neuapostolische Kirche von allen anderen christlichen Kirchen unterscheidet, ist das sogenannte Entschlafenenwesen. Es handelt sich dabei unter anderem um die Sakramentenspendung für Verstorbene. Die Spendung der Heiligen Wassertaufe und der Heiligen Versiegelung ermöglicht Verstorbenen, die in ihrem Leben nicht der Neuapostolischen Kirche angehörten, auch nach ihrem Tod noch Gotteskindschaft und Erstlingsschaft zu erlangen. Das geschieht, indem zwei Amtsträger stellvertretend für die Toten das jeweilige Sakrament empfangen. Sie tun das nicht für einzelne, konkret benannte Personen, sondern es handelt sich um ein Angebot für alle Entschlafenen, die selbst über die Annahme entscheiden. Die Neuapostolische Kirche begründet die Entschlafenentaufe mit dem Verweis auf den Ersten Kontintherbrief: "Wie kämen sonst einige dazu, sich für die Toten taufen zu lassen? Wenn Tote gar nicht auferweckt werden, warum lässt man sich dann taufen für sie?" Bei Paulus ist das eine Nebenbemerkung, die er nicht weiter kommentiert oder bewertet. Die Totentaufe wurde in den ersten Jahrhunderten von verschiedenen christlichen Randgruppen praktiziert, aber 397 auf dem Konzil von Karthago verboten.

Neben der Frage nach der Einordnung einer in anderen Kirchen unbekannten und sogar verbotenen Praxis wird hier auch der Unterschied im Umgang mit der Heiligen Schrift deutlich. In der evangelischen und katholischen Kirche hat sich die historisch-kritische Exegese etabliert, die den Text im Kontext seiner Entstehungszeit zu verstehen und die Bedeutung für heute zu übertragen versucht. Dass die Bibel von Gott inspiriert, aber von Menschen verfasst und damit geschichtlich geworden ist, teilt auch die Neuapostolische Kirche. Es fällt jedoch auf, dass im Katechismus häufig nur kurze Ausschnitte aus der Bibel zitiert werden und die kontextuelle Einbindung sowie kritische Betrachtungen fehlen, was teilweise zu befremdlichen Ergebnissen führt. Es ist aber auch zu bemerken, dass es einen großen Unterschied in der theologischen Tradition gibt. Während andere Kirchen auf eine breite, fast zweitausendjährige Geschichte der Glaubenswissenschaft zurückblicken und Amtsträger häufig ein Theologiestudium absolviert haben, ist die Neuapostolische Kirche eine reine Laienkirche und bietet bisher kein theologisches Studium an. Hinzu kommt, dass alle Amtsträger Berufe außerhalb der Kirche ausüben und nicht hauptberuflich der Auseinandersetzung mit dem Glauben und dessen Verkündigung nachgehen.

Fortsetzung

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Aurofons  25.11.2022, 03:27
@Aurofons

Der immer wieder sehr selektive und wörtliche Umgang mit der Bibel zeigt sich auch daran, dass die Neuapostolische Kirche eine für andere Christen überraschend konkrete Vorstellung davon hat, was in der Endzeit passieren wird. Beim Wiederkommen Christi werden zuerst diejenigen Toten auferstehen und Lebenden entrückt, "denen die Wiedergeburt aus Wasser und Geist zuteilgeworden ist und die an Jesus Christus glauben und ihm nachfolgen", heißt es im Katechismus. Damit sind Neuapostolische gemeint, allerdings nicht alle, sondern eine Auswahl derjenigen, die den Glauben gelebt haben oder leben. Ob zu diesem Zeitpunkt bereits auch andere Menschen in die Gemeinschaft Christi aufgenommen werden, wird zumindest als Möglichkeit in Betracht gezogen. Es folgen auf der Erde eine Zeit der Herrschaft Satans, das tausendjährige Reich der Königsherrschaft Christi, die Auferstehung der Toten und das Endgericht, in dem Christus je nach dem Verhältnis der Menschen zu ihm richten und auch alle nicht-neuapostolischen Christen zu sich nehmen wird.

Das Apostelamt ist für die Neuapostolische Kirche ein besonderes Merkmal und wird als das einzige von Jesus eingesetzte Amt angesehen. Ihrem Glauben zufolge war es zwischen dem Tod des letzten von Jesus zu seinen Lebzeiten eingesetzten Apostel und der Berufung des ersten neuen Apostels 1832 unterbrochen. Die Sendung der Apostel dient der Sammlung aller Christen, der Verkündigung der nahestehenden Wiederkunft Christi und der Vorbereitung darauf. Sie sind die geistliche und organisatorische Führung der Kirche. An ihrer Spitze steht der Stammapostel, der den Petrusdienst ausübt und die Schlüsselvollmacht innehat. Ihm kommen als Oberhaupt der Neuapostolischen Kirche weitreichende Befugnisse zu. Er legt die Lehre der Kirche und ihre Kirchenordnung fest, erschließt neue Erkenntnisse, benennt und ordiniert die anderen Apostel. Der Stammapostel wird jeweils von seinem Vorgänger benannt. Neben den Aposteln gibt es die Ämter der Diakone und Priester. In der Neuapostolischen Kirche werden keine Frauen ordiniert. Dies soll in naher Zukunft jedoch überprüft werden.

Die Neuapostolische Kirche ist im Vergleich zu anderen Kirchen noch recht jung und vieles ist im Entwicklungsfluss. Das Entschlafenenwesen und das Amt des Stammapostels haben sich im Lauf der Zeit herausgebildet, die ökumenische Öffnung und die Formulierung des Katechismus haben zu Veränderungen in der Lehre geführt - etwa in der Frage der Anerkennung der Taufen anderer Kirchen. Aktuell werden die Ämter neu geordnet. Es wird sich zeigen, ob sich die nähere ökumenische Anbindung in Deutschland auswirken wird und inwieweit die Neuapostolische Kirche die anderen Kirchen zum Nachdenken über ihr eigenes Glaubensverständnis anregen kann.

Von Agnes Slunitschek

https://neuapostolisch.de/

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Aurofons  25.11.2022, 21:56
@Thomas021

Nein, ich hab den Text nur kopiert, weil du ihn nicht aufrufen kontest.
Bei Diskussionen ist es schon manchmal wichtig, dass man die Lehre des anderen kennt.
Fortschritte macht man am meisten, wenn man sich mit Leuten austauscht, die nicht der eigenen Meinung sind. Gottes Dinge richten sich nicht danach, ob Menschen sich das vorstellen können.
Glauben und hoffen kann ich alleine. Aber die Liebe zwischen zwei Wesen stirbt, wenn wenn nicht beide lieben. Liebt nur Gott und der Mensch nicht oder zu wenig,
dann kann die Liebe nicht wirken und auch nicht erlösen. Ausnahmen sind Personen mit fehlender geistiger Reife wie Kleinkinder oder Kranke.

Für die Sündenvergebung muss Gottes Liebe wirken können. Das Problem bei Verdammten ist, sie können nicht mehr lieben, nur noch hassen.

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Thomas021  25.11.2022, 22:48
@Aurofons

👍 Das ist alles richtig was Du schreibst. Sehr gut erkannt 👍.

Das Problem bei Verdammten ist, sie können nicht mehr lieben, nur noch hassen.

Auch das ist richtig. Das können die Hingestürzten zumeist nicht: lieben! Das böse Prinzip hatte sich in den Fallwesen derart über ihr boshaftes Handeln von Milliarden Jahren verfestigt (Wir befinden uns jetzt seit ca. 7 1/2 Schöpfungsstunden an diesem 6. Schöpfungstag in diesem Fallgeschehen. Eine Schöpfungsstunde in Erdenjahren ausgerechnet sind ca. 2,76 Milliarden Jahre) dass sich dieses böse Prinzip in Tiefstgefallenen, die sich zu handfesten Dämonen und Teufeln entwickelten, regelrecht personifiziert hatte. Ihr Geistlebensfunken aus GOTT in ihnen (ohne diesen Teilgeist kann kein Geschöpf leben) war tief verkapselt in ihrem boshaften Wesen. Was war also zu tun, dass diese Wesen wieder Heilung finden konnten und wieder zu dem werden, so wie GOTT sie ursprünglich im Licht-Reich geschaffen hatte?

Ich hatte es Dir gestern genau geschrieben, wie da der Prozess aussieht. All diese Wesen, die sich bewusst boshaft am Fallgeschehen beteiligten, werden zwingend eine einzige Materieinkarnation haben müssen und diese Materieinkarnation ist wie ein buchstäblicher Neuanfang. Lies es etwas weiter oben noch einmal nach. Vielleicht beginnst Du jetzt zu verstehen, was ich Dir da eigentlich schrieb. Ich erwähnte da auch, dass dann mit Annahme des Materieleibes der in ihnen verkapselte Teilgeist wieder ganz langsam freigelegt wird und als Gewissensstimme vom Geschöpf deutlich wahrgenommen und nicht zu ignorieren ist. Sie werden natürlich, entsprechend ihren alten Neigungen im Erdenleben zumeist ziemlich heftig unterwegs sein als Atheisten und in den allerseltensten Fällen im Erdenleben zur Besinnung kommen. Ich schrieb es Dir ja alles oben bereits, so dass Du jetzt verstehen kannst, wie bei GOTT es möglich ist, dass selbst solche Tiefstgefallenen wieder Heilung finden können, wenn es dafür auch Zeiten nötig hat, die diesen wie ewig vorkommen werden, deshalb in der Bibel der Begriff der ewigen Verdammnis, der aber nicht als buchstäblich ewig missverstanden werden darf. Genau gesagt, steht zur Heilung ausnahmslos aller Hingestürzten jetzt noch eine Schöpfungsstunde zur Verfügung, wo aber bereits nach Ablauf einer halben Schöpfungsstunde so gut wie alle Hingestürzten heimgekehrt sein werden. Das ist ein sehr langer Zeitraum noch, denn eine halbe Schöpfungsstunde sind ja 1,38 Milliarden Jahre in Erdenjahren ausgerechnet.

Ich erklärte hierzu gerade einem anderen User hier auf GF, der mich etwas heftig anraunzte und sehr unsachlich das, was ich schrieb, "Bullshit" nannte:

"Und "Bullshit" zu schreiben nennst Du nun sachlich ausgedrückt? 🙂

Et is nu ma so, wi et is. 🤷🏽‍♂️ Und das in Offb. 12,7 Geschilderte hat trauriger Weise nun mal stattgefunden und da steht klipp und klar, dass die Harmagedonschlacht im Himmel stattgefunden hat: "Da entbrannte im Himmel ein Kampf ...", genauer gesagt zu Beginn der 9. Tages-Schöpfungsstunde dieses 6. Schöpfungstages im Licht-Reich. Unser Falluniversum wurde erst am Ende der 9. Tages-Schöpfungsstunde von GOTT als Rückführungsschulungsstätte für die Hingestürzten geschaffen. Unser Sonnensystem wurde, wie es die Wissenschaftler richtig heraus gefunden haben, vor ca. 5,46 Milliarden Jahren (in Erdenjahre umgerechnet) geschaffen und auf dieser Erde gab es erstmalig zu Beginn der 14. Tages-Schöpfungsstunde menschliches Leben. Wir befinden uns jetzt kurz nach Beginn der 15. Tagesschöpfungsstunde. Eine Schöpfungsstunde sind ca. 2,76 Milliarden Erdenjahre, so dass es bereits seit ca. 2,76 Milliarden Erdenjahren Menschen auf dieser Erde gibt, ob das nun kurzsichtige Menschen wahrhaben wollen oder nicht (das Geschehen mit Adam und Eva vor 6000 Jahren war dabei die Einleitung des Finales der Gerichts-Schöpfungsstunde, was jetzt unmittelbar in Kürze mit der Setzung der Werkgrenze für den Anhang von Sadhana stattfinden wird!). Allerdings fanden die ersten Materie-Inkarnationen auf einem anderen Materieplaneten in einem anderen Sonnensystem zu Beginn der 13. Tagesschöpfungsstunde statt. Und nun werden nach Ablauf dieser 15. Stunde ausnahmslos alle Hingestürzten geläutert wieder heimgekehrt sein ins Licht-Reich, bis auf die ursächliche Urheberin des Fallgeschehens, die mit ihrem wahren Namen Sadhana heißt und ein weibliches Geschöpf ist (den Namen Luzifer hatte sie sich selbst gegeben und dann sich oft äußerlich männlich dargestellt). Sadhana ist in der Golgatha-Nacht auf ihren ersten Umkehrschritt gekommen und wird am Ende der 16. Tages-Schöpfungsstunde auch geläutert heimkehren ins Licht-Reich. Dann wird dieser 6. Schöpfungstag in die Nacht übergehen, alle Geschöpfe ruhen dann in GOTTES Herzen und werden vorbereitet für den 7. Schöpfungstag, den ersten Sabbat in diesem Tat-Urjahr, welcher in Wahrheit die in der Johannes-Offenbarung erwähnte Neue Erde ist.

(weiter im nächsten Textfeld)

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Thomas021  25.11.2022, 22:49
@Aurofons

Fortsetzung an den anderen User: "Ob Du das nun wieder Bullshit nennst oder nicht, geht mir aber sowas von völlig am Gesäß vorbei 😀 und es wird an GOTTES WAHRHEIT nichts verdunkeln können. Wat is dat is! Aus den Fingern gesaugt habe ich mir das alles auch nicht, meine Meinung ist es also auch nicht, es ist uns von GOTT in der Krönung Seiner Wiederkunft im WORT im UR-Werk geoffenbart worden. Nun kannst Du da umeinanderbullshitten wie Du willst, Du wirst es eines Tages alles mit eigenen Augen selbst sehen.

Nur, dass eine Schöpfungsstunde ca. 2,76 Milliarden Jahre in Erdenjahre umgerechnet ausmachen, ist nicht genau geoffenbart worden, das habe ich selbst sehr genau nachgeforscht unter Einbeziehung der Präzissionsmessungen des Weltraumteleskopes Planck im Jahre 2013. So verbinden sich der biblische Schöpfungsbericht und die Naturwissenschaft und man kann klar sehen, wie alles war, wenn man denn will." (Soweit an den anderen User)

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Aurofons  26.11.2022, 00:31
@Thomas021
Unser Sonnensystem wurde, wie es die Wissenschaftler richtig heraus gefunden haben, vor ca. 5,46 Milliarden Jahren (in Erdenjahre umgerechnet) geschaffen

Für einen Teil des Baumaterials brauchte es aber eine Supernovaexplosion.
Elemente, die nach dem Eisen im Periodensystem stehen, können nur so erbrütet werden. Da hab ich bei Prof. Lesch gut aufgepasst.

Ob die Hölle jetzt ewig ist oder sie, wird du meinst, ein Purgatorium ist, das irgendwann nach Verbüßung der Strafe wieder verlassen werden kann, hat für die Lebenspraxis keine direkte Bedeutung.

Engel haben auch ihren freien Willen und werden wie Luzifer von Gott verstoßen, wenn sie sich gegen Gottes Willen auflehnen. Hat aber wohl nach den Erfahrungen mit Luzifer kein Engel mehr gemacht.

Wie oft meinst du würde Gott das mitmachen, wenn Luzifer nach der Strafzeit zurückkommt und sich erneut auflehnt? Seinen Stolz, der ihn dazu trieb, hat er ja nach wie vor und angebetet wie Gott will er auch gerne werden. Die Wiederholungsgefahr ist enorm; an seine alte Stellung kann er ja nicht mehr zurück. Man stelle sich auch die Wut und der Hass vor, den er in den Himmel bringt.

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Thomas021  26.11.2022, 02:36
@Aurofons

Ich antworte auf Deine letzte Frage zuerst:

Wie oft meinst du würde Gott das mitmachen, wenn Luzifer nach der Strafzeit zurückkommt und sich erneut auflehnt? Seinen Stolz, der ihn dazu trieb, hat er ja nach wie vor und angebetet wie Gott will er auch gerne werden. Die Wiederholungsgefahr ist enorm; an seine alte Stellung kann er ja nicht mehr zurück. Man stelle sich auch die Wut und der Hass vor, den er in den Himmel bringt.

Wenn Sadhana noch Wut und Hass in sich hätte, käme sie nicht nach Hause, das wird vorher alles in den jetzt noch 2 verbleibenden Schöpfungsstunden, der 15. und der 16. Stunde gründlichst in ihr bearbeitet werden. Das sind immerhin 2 x 2,76 Milliarden Erdenjahre. Und einen Rückfall von ihr oder irgend eines anderen Kindes wird es nicht geben. Niemals mehr. Diese Lektion sitzt, aber sowas von!!! Da können wir ganz beruhigt sein. Da kannst Du im UR-Werk die Schlusspassage lesen vom 6. Schöpfungstag und dann, was in den 8 Stunden in der Schöpfungsnacht geschehen wird und noch eine Vorschau auf den 7. Schöpfungstag: Den Sabbat. Das Thema wird da ganz genau aufgezeigt.

Sadhana hat jetzt bereits keine Wut und keinen Hass mehr in sich, denn sie hilft schon intensiv mit, dass alle, die sie in die Tiefe riss, den Rückweg wieder schaffen. Und, jetzt wirst Du wohl große Augen machen: Sadhana ist jetzt im Moment in ihrer so wichtigen Materieinkarnation. Ich schrieb ja, dass für alle Hingestürzten, die sich boshaft am Fallgeschehen beteiligten, eine einzige Materieinkarnation zwingend erforderlich ist, weil sie wie ein buchstäblicher Neuanfang ist. Hier die Textstelle wo es ihr in der Golgatha-Nacht angekündigt wurde:

6-1354         Unter dem Golgathakreuz wirst du, Luzifer, völlig aufhören zu sein bis zu Meiner großen Wiederkunft; doch mit Meiner glorreichen Erscheinung beginnt Meine Sadhana ihren Heimweg! Dann werde Ich dich, Luzifer, erlösen, dann wird der Name Luzifer nicht mehr sein! Dafür wird der Name Sadhana aufs neue in Meinem Himmel genannt, und das Vaterhaus wird sich auf die Heimkehr des erlösten Kindes rüsten! —

6-1355         Die Meines heiligen Opfers wegen gerecht gestellten Bedingungen sind dir nicht abzunehmen; sie sind zu erfüllen. Auch bedarfst du der Reinigung. Du mußt das Weltkreuz tragen, wie Ich für dich das Schöpfungskreuz der Erlösung trug. Du bist reumütig umgekehrt, hast dich vom Bosheitsweg freiwillig abgewendet. Die lange Straße, die dich seit deiner Lossagung von Mir entfernen ließ, ist Schritt um Schritt zurückzupilgern. Das kann dir nicht erspart bleiben.

6-1356         Aber sieh, dein fast unendlicher Pfad ist zu verkürzen, je nachdem du Meine Gnade in Anspruch nimmst. Dir wird schwerfallen, bei den guten Vorsätzen zu bleiben. Denn wie du verführtest, unterliegst auch du der Versuchung. Da die Umkehr jedoch eine wahrhaftige, deine bisherigen Grundfesten erschütternde ist, so wird kraft deiner Reue und Erkenntnis, die dich zum großen Bekenntnis, zur bedingungslosen Annahme der aus Meinem Kreuzopfer dir auferlegten UR Bedingungen brachte, ein Rückfall deinerseits kaum eintreten. Mein Opfersieg bewahrt dich vor einem zweiten Fall; und die Opferannahme vermittelt dir Meine Kraft, allen Verführungen zu widerstehen.

6-1357         Je mehr du dich befleißigst, ins Vaterhaus zu kommen, je rascher wird der Weg unter deinen Füßen hinter dich eilen und Meine große Wiederkunft auf Erden sein. Wenn es aber soweit ist, mußt du als letzte große Prüfung den Erdenweg noch gehen. Und das ist für dich das Allerhärteste. Den Menschen bleibt der Ursprung ihres Lebens verborgen; wenige ahnen, ganz wenige wissen davon. Du jedoch wirst zur Erkenntnis kommen, wer du warst. Der letzte bittere Kampf gegen Mich wird oft deine Seele verdunkeln. Fast tatenlos mußt du zusehen und hören, wie Ich abermals geschmäht und sinnbildlich gekreuzigt werde. Das werden deine bittersten Sühnestunden sein.

6-1358         Auch daß man deinen Namen schaudernd nennt, wird auf dir lasten. Man wird bis kurz vor Meiner Wiederkunft dich als den großen Verführer bezeichnen und dir allerorts fluchen. Erst wenn Meine glorreiche Erscheinung von Meinen Engeln auch innerhalb des Erdkreises vorbereitet ist, soll es geschehen, daß über dich die Wahrheit erstmals zur Offenbarung kommt. Doch wird darum mancher Kampf entbrennen. Denn die Menschheit, die an Mich glaubt, will so wenig deine Umkehr anerkennen, wie wenig die Finsternis von Mir etwas wissen will.

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Thomas021  26.11.2022, 02:38
@Aurofons

6-1359        Diese will dich immer als ihren Obersten in Anspruch nehmen und die Schuld an ihrer Trübsal MIR zuschieben, weil sie letzten Endes sieht, daß trotz allen Leugnens Meine Existenz nicht abzustreiten ist; jene hingegen will Mich anerkennen, ja viele werden ernstlich für Mich kämpfen. Doch auch sie möchten einen Schuldabladeplatz. Und da sie über dich noch keine wahre Kenntnis haben werden, legen sie mehr oder weniger ihre Sündenlast auf dich. Sie tun dies ohne böse Absicht; ihnen fehlt das Wissen, das du nun hast. Du suchtest alle Schuld bei dir; keinem einzigen Wesen schobst du den geringsten Schuldteil zu. Die Menschen aber tun es noch, sie werden dich bei Mir verklagen, als den Erzbösewicht hinstellen, der sie verführt, obwohl sie selber gern den Erdenfreuden frönen und es mit einem Dienst für Mich nicht allzu strenge nehmen.

6-1360        Das mußt du über dich ergehen lassen, schweigend, wie auch Ich vor Meinen Richtern schwieg. Du darfst die Menschen vor Mir nicht verklagen, nur verteidigen, obwohl sie dessen selten würdig sind. Denn siehe, wie verteidigten dich Meine Geduld, Liebe und Barmherzigkeit vor den Eigenschaften Ordnung, Wille, Weisheit und Ernst, und du bist's absolut nicht wert gewesen. Messe niemals mit dem Maßstab äußerer Erkenntnis; denke stets daran, wie dich Mein Leben, Geburt, Gethsemane und Kreuzestod gemessen haben! Tust du so, dann legst du gerechtes Maß an alle Menschen, die — ohne Rückerinnerung — ein Seelenteilchen deines finsteren Bestandes in sich tragen. Also kommt es auch zum rechten Maß für dich bei Meiner Wiederkunft.

6-1361        Rufe aber stets: 'JESU, hilf mir!' Ehe du nicht heimgekehrt sein wirst, bin Ich dir JESU, der für dich das Opfer brachte. Stehst du einstens vor den Toren von Licht-Heilig und Ich erscheine, dich einzuholen, dann bin Ich dir der Ewig-Heilige UR, der Ewig-Einzige und Wahrhaftige! Bis dahin darfst du Mich nicht mit Meinem UR-Namen nennen. Doch JESU CHRIST bin Ich dir immer bis zur Erfüllung deiner Sühne. — Nun sprich, Mein Kind, ob du auch das annehmen willst, was Ich dir jetzt offenbarte, das letzte aus dem Urteilsspruch."

6-1362        Im Schöpfungskind geht eine ungeheure Umwandlung vor sich; sie ist so gewaltig, daß alles Bisherige nur ein Auftakt heißen kann. Ungläubig, wie erstarrt schaut es auf. Hat es recht gehört? Der Name und das Wesenhafte Luzifer fällt dem vernichtenden Gericht anheim? Nicht es selbst? Es gibt keine ewige Verdammnis und keine Auslöschung? Es soll einst wieder Sadhana sein, heimkehren dürfen ins ewige Vaterhaus? … Wer kann die Erschütterung beschreiben. Der Seher, der es miterleben darf, erfaßt wohl den Sturm; allein — mit Worten darzustellen, das vermag er nicht. Die Fürsten tragen Luzifers Schmerzen treulich mit; sie könnten sagen, wie es aussieht im erlösten Kinde. Aber sprächen sie mit ihren Engelszungen, bliebe doch den Menschen ihre Sprache unverständlich. Luzifer fragt:

6-1363        "Wie soll ich das verstehen? Diese Gnade ist unmöglich. Das übersteigt Dein Opfer! O heiliger JESU, sieh, ich nahm das gerechte Urteil willig an. Meine Sünden und fluchwürdiges Dasein, Deines Kreuzes Lasten, alles will ich ohne Klage tragen; doch die Last dieser Gnade ist mir untragbar! Sie würde mir zur allerschwersten Bürde! — Dennoch müßte dieses über mich ergehen, weil in Ewigkeit meine Taten wider Dich nicht mehr zu sühnen sind. So will ich mich darunter beugen, o JESU CHRIST, und dem Gerichte stille halten."

6-1364        Ein wundersames Lächeln leuchtet aus URs Augen. "Hattest du allein die Lastempfindung, Kind Meiner Sorgen und Mühen, als Ich dich der Gnade anheimgab? Erfüllte dich zuerst kein glücklicherer Gedanke? Enthülle Mir dein Herz." "Du willst, daß ich sage, was besser nicht in mir erstanden wäre. Ja, es war der Widerschein des Glücks, daß ich leben, einst wieder als Sadhana heimgeführt würde in Dein Reich.

6-1365        Aber ein Schein hat mich betäubt, ließ mich für Sekunden meine ewige Schmach vergessen. Hochmut war es, zu glauben, Deiner Gnade Anteil im Sinne voller Schuld-Loslösung zu erhalten. O JESU, hilf, daß ich nicht nochmals solchem Hochmut anheimfalle!" Luzifer sieht flehend hoch. Zum zweiten Male geht das wundersame Lächeln über das urewige Gesicht. Fester drückt der Vater Sein Kind ans Herz.

6-1366        "Nimm Meine Gnade, so wie ICH sie dir gebe. Kein Hochmut erfüllt dich mehr, sondern eine Demut, die Mir wohlgefällig ist. Eines mußt du lernen, Mein Kind, — nämlich Meinen Opfersieg als vollkommen anzusehen. Damit ist vollste Sündenvergebung verbunden für alle, die Mein heiliges Opfer wahrhaft erkennen und sich in Demut und aufrichtigem Schuldbekenntnis unter Mein Kreuz stellen, somit sich auch willig Mir, dem Richter in UR-Ewigkeit, ausliefern. Darauf kann allein Begnadigung, Erlösung von Sünde, Schuld und Tod erfolgen. Die Begnadigung sprach Ich aus als Richter über dich!

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Thomas021  26.11.2022, 02:38
@Aurofons

6-1367        Also ist es keine Last; es ist Befreiung, ewiges Losgelöstsein von jeder Schuld. Was du bis zu Meiner Wiederkunft als volle Sühne auf dich nehmen mußt, kannst du kraft Meiner Gnade tragen mit der Gewißheit, durch Mein Opfer erlöst, einst heimzukehren zufolge deiner freien Umkehr. Das ist Meine Liebegabe an den sechsten Schöpfungstag. Möchtest du nicht lieber dieses Glück der Gnade nehmen statt eine Last, die Ich mit Meiner Gnade nicht verband?"

6-1368        Luzifer blickt auf. Die Fürsten lächeln ihm zu, und Uraniel sagt: "Luzifer, ich habe das Zeichen der Gerechtigkeit." Er hält eine Waage hoch, "in der Schale liegt deine Schuld, in der andern die Gerechtigkeit. Deine Schuld zog bis zu deiner Umkehr tief herab. Doch ich nehme des Verteidigers Schwert und Kreuz." Michael und Rafael übergeben Uraniel die Symbole schöpferischer Hoheit. "Beide wurden dir zum Gnadenheil, denn sie haben dich besiegt. Ich lege darum in die Schale der Gerechtigkeit die Zeichen dieses Gnadenheils." Als es geschieht, schnellt Luzifers Schale hoch. "Deine Schuld ist aufgewogen. Was du als Sühnung trägst, ist die Wiedergutmachung deiner Frevel. Empfändest du diese jedoch als Last, so hättest du dich ja bedingt unter JESU Kreuz gebeugt. Nimm darum das Gnadenheil an mit beiden Händen, wie der heilige UR-Vater es dir dargeboten hat."

6-1369        Brennenden Auges sieht Luzifer dem Vorgang zu. Als seine Schuld nach unten zog, daß die Waage kein Gewicht mehr zeigte, klopfte sein Herz nochmals todesbang; als aber die Gerechtigkeit in Wille und in Liebe als Verteidiger das Gewicht ergab, ging ein Schauer über seine Seele. Nun blickt er halb ängstlich, halb erleichtert UR zaghaft an und fragt: "Gilt das wirklich mir? Kann, darf ich diese Gnade haben? Dessen ist kein Mensch, kein niederes Wesen würdig, am wenigsten aber ich! O JESU, Du mein Meister, sage mir, wie es ist!"

6-1370        "Das sei dir kundgetan, zumal du die Belehrung brauchst", entgegnet UR. "Sieh, eine Gnade kann jedermann erhalten; für jedes Kind bereite Ich sie vor. Ob sie aber auch zur Offenbarung kommt, liegt am Empfänger ganz allein. Wenn ein Kind Meine dargereichte Gnade nur zum Teil in Anspruch nimmt, wird sie selbstverständlich auch entsprechend offenbar. Doch in jedem Falle hat etwas vorauszugehen. Und das ist ein Würdigwerden! Wer nicht zu Mir kommt und zu Meinem Kreuz, wer Mich bekämpft oder wer Mich kennt, ohne Mir jedoch zu dienen, kann niemals diese Gnade haben! Erst dann, wenn jemand in aufrichtiger Reue sein Unrecht eingesehen hat und ist buß- und sühnebereit, über diese fällt in großer Fülle Meine Gnade, die um so mehr zunimmt, je mehr Reue und Sühnebereitschaft vorhanden ist.

6-1371        Freilich muß Ich oft den Anstoß zur Reue und zur Buße geben; das geschieht aber niemals durch die Gnade als GABE, sondern durch einen der Gnade vorausgehenden Akt, der darin besteht, daß Ich solche Kinder, besonders Menschen, durch Krankheit, Trübsal, Leiden und anderes gehen lasse. Mein Wille sendet dies nicht, sie sind selbst zu allermeist die Urheber, wie auch der Kriege und Schrecknisse.

6-1372        Allein, Ich benutze die von Abtrünnigen verursachten Lasten und helfe ihnen scheinbar nicht. Ich lasse sie durch die Trübsalswogen gehen, bis sie seufzen lernen und nach Hilfe Umschau halten, von der sie — allerdings mehr unbewußt — glauben, sie käme von oben her. Ist solch kleines Fünklein nun erwacht, so leite Ich den Gnadenakt zur puren GNADE über. Dann aber, soll ein Kind aus freiem Willen sich zu Mir bekehren, muß Zug um Zug erfolgen: einmal ein Stück Meiner Gnade, dann wieder ein Stück Er- und Bekenntnis. Und das so lange, bis sich Meine Gnade vollstens offenbart zufolge einer größtmöglichen Reue und Sühnebereitschaft.

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Thomas021  26.11.2022, 02:39
@Aurofons

6-1373        In gleicher Weise ist es mit dir geschehen, der du verloren warst und wiedergefunden bist. Daß Ich in deinem Falle Meine Gnade zuerst aufs Kampffeld führte, war durch das der Schöpfung angetane Unrecht vorbedingt. Aber eine Grenze war gezogen, über die hinaus selbst der ganzen Schöpfung wegen Meine Gnade nicht geschoben werden durfte. Die Grenzlinie hieß GOLGATHA! Hier wartete Ich deine Umkehr ab. Das 'Hochziel Meiner Gnade' wirst du freilich erst erhalten, wenn du als Sadhana deine Heimkehr angetreten hast. Soweit aber nun ihr Anteil — und er ist nicht klein — über dich gekommen ist, soweit bist du würdig, die Last abzutun und dafür Glück und Freude über deine Umkehr und das Urteil einzutauschen. Darum freue dich in Mir, wie Ich Mich und Mein Himmel über den Sieg Meines Blutopfers freuen!"

6-1374        Ein kurzes Zögern, beinah wie ein Anlauf, und dann schlingt das Kind, das heimfinden will, seine Arme um des Vaters Hals. Es läßt sich nicht allein umfangen, nein, es schmiegt sich schutzsuchend und selig in die starken Arme, an das große Gnadenherz. Kindlich befangen flüstert es: "Ich darf noch nicht 'VATER' sagen; aber mein Herz jubelt: Vater, Vater und noch mal Vater! O welchen Dank möchte ich Dir bringen! Wie wollte ich jauchzen!

6-1375        Aber ach, nun will ich lieber stille sein und mich vorbereiten auf den schweren Weg. Muß ich ja erst lernen, Dir ganz entgegenzugehen. Meine Schritte sind armselig und klein, die eines Kindleins an der Mutter Hand; Deine hingegen, die Du, o JESU, mir entgegenkamst, waren schöpfungsweit. Ich kann dieselben weder messen noch übersehen. Ich weiß aber, dergestalt kam über mich die Gnade Deines Heils, weil DU allein mich hierzu würdig machtest."

6-1376        "Du hast das Beste erkannt! Nun rüste dich, der Weg wird wirklich schwer. Bis zu Meiner Wiederkunft und glorreichen Erscheinung bin Ich dir der MEISTER, denn ICH habe dich gemeistert und bezwungen! Bis dahin werden dich die Menschen den Höllenfürsten und Versucher nennen. Selten siehst du Mich und stets aus weiter Ferne. Doch allein, Mein Kind, lasse Ich dich nicht! Rufe Meinen Opfernamen JESUS CHRISTUS an, und alsbald sende Ich dir den, der einst gegen dich zu kämpfen hatte; er wird Mein erstes Kind beschützen."

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Aurofons  26.11.2022, 15:51
@Thomas021

Wie ich sehe, ist die Hölle grauenvoll und ohne Hoffnung. Es gibt da nichts Gutes und Hoffnung ist was Gutes.

Da ist es doch besser, vor dem Sterben seine Sünden möglichst weit abzubauen.

Der Rauswurf Luzifers war vor der Menschenerschaffung. Als Gott sich entschloss Menschen zu schaffen und Engel den Menschen dienen sollten, z. B. als Schutzengel, wollte das Luzifer nicht mitmachen. Zudem sollte er seinen Platz für einen Menschen freimachen. Diesen Rang hat jetzt Maria, die Mutter Jesu, inne.

Bist du im Namen, des dreifaltigen Gottes getauft?
Wie wirst du jetzt schon deinen Sünden los, damit du erst gar nicht in die Hölle kommst?
Selbst wenn man aus der Hölle wieder rauskäme, besser man macht das nicht mit.

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Thomas021  26.11.2022, 18:30
@Aurofons

Da gibt es erst einmal noch ein großes Missverständnis:

"Als Gott sich entschloss Menschen zu schaffen und Engel den Menschen dienen sollten, z. B. als Schutzengel, ..."

Ich betone doch immer, dass wir als ein gleichwertiges Kindervolk vor dem VATER stehen. Ausnahmslos ALLE! Auch die Fallwesen wurden vor dem Fall im Licht-Reich geboren. Und wir werden letztenendes ausnahmslos alle wieder ins Licht-Reich heimkehren. Wir alle sind also Engel. Es wurden doch hier auf den Materieplaneten im Falluniversum zu Beginn, wo als erstes immer Lichtkinder aus dem Licht-Reich inkarnierten, dann nur die physischen Körper der ersten Menschen von GOTT manifestiert, wo hinein dann die Lichtkinder (Engel) inkarnierten (die natürlich auch alle einen Schutzengel haben, eine Aufgabe, die ein anderes Lichtkind übernimmt). Und dann ganz normal die weiteren Menschen wurden aus diesem ersten Menschenpaar geboren. Und später dann auch die Hingestürzten des Fallgeschehens inkarnierten so. Wir sind doch nich tder physische Körper. Und ich hoffe ja nicht, dass Du Zeugin Jehovas bist, die hier ganz abstruse Vorstellungen haben.

1. Mose 22,17: "... will ich dich segnen und deine Nachkommen mehren wie die Sterne am Himmel und wie den Sand am Ufer des Meeres, ..."

Kaum ein Mensch hat bis heute verstanden, was da in dieser Textstelle bezüglich Abraham der Sand und die Sterne bedeuten: Die Nachkommen von Abraham, hervorgegangen aus Isaak sind die "Sterne", weil über diese Linie die Lichtkinder inkarnierten. Die Nachkommen aus Ismael sind der "Sand", weil über diese Linie Wesen aus dem Anhang von Sadhana inkarnierten. Deswegen steht da, dass Abraham Nachkommen haben werde, wie die Sterne am Himmel und der Sand am Ufer des Meeres.

... wollte das Luzifer nicht mitmachen.

Nein, da lief etwas völlig anderes ab über einen Zeitraum von vielen Schöpfungsstunden. Es hat keine Sinn sich da jetzt was selbst vorzustellen, was da pasiert sein könnte. Wir haben es nachzulesen in GOTTES Offenbarung. Um zu verstehen, was da im Lichtreich mit Sadhana ablief, muss Du Dir schon die Mühe machen, den 6. Schöpfungstag, in dem wir uns jetzt befinden und in dem der Fall geschah im UR-Werk nachzulesen, wo es einzigst drin steht und dort uns ganz rein von GOTT geoffenbart wird in sehr ernst zunehmenden GOTTES WORT.

Diesen Rang hat jetzt Maria, die Mutter Jesu, inne.

Auch nicht richtig. Bis Sadhana am Ende dieses 6. Schöpfungstages zum Ende also der letzten Tages-Schöpfungsstunde, der 16. Stunde (wir befinden uns, wie gesagt im Moment zu Beginn der 15. Tages-Schöpfungsstunde) ihr Amt wieder übernehmen wird, hat Agralea, das Dual von Urerzengel Rafael, das Amt von Sadhana in Stellvertretung vom VATER übertragen bekommen. Aber letztendlich muss Sadhana zwingend(!) dieses Amt dann wieder ausüben. Denn ich schrieb Dir ja ganz exakt wer Sadhana ist: Die einzige machtmäßige Vollschaffung von GOTT, das erstgeschaffene Geschöpf, was auch den höchsten Anteil an der der Schöpfung zur Verfügung gestellten Kraftanteile hat: 1/3 dieser Kraftanteile. Die 7 Urerzengel mit ihren Dualen haben zusammen dann die verbleibenden 2/3 Kraftanteile. Alles weitere über Sadhana siehe weiter oben. Sadhana ist der Spiegelbrennpunkt der gesamten Schöpfung. Was das bedeutet steht in dem Text genau erklärt, den ich Dir weiter oben sandte. Das gilt es ganz genau zu verstehen mit unserem Geist und möglichst dabei weltliche Vorstellungen beiseite lassen.

Bist du im Namen, des dreifaltigen Gottes getauft?

Ich distanziere mich von äußeren Ritualen. Es kommt darauf an, wie es in unseren Herzen beschaffen ist. Und das ist ein Punkt, denn auch der Christ "chrisbird" hier auf GF, der ja streng nach der Bibel geht, richtig lehrt, dass die Taufe bei Christen nicht zwingend sein muss und dies in der Bibel auch nicht stehe. JESUS tauft uns mit Seinem Liebe-Feuer. ER schaut in unser Herz und nicht darauf, ob wir äußerlich physisch hier eine Taufe vollzogen hätten.

Wie wirst du jetzt schon deinen Sünden los

Indem ich ERNST mache mit meiner Beziehung zu JESUS CHRISTUS mit liebeglühendem Herzen in der Verbindung von Herz zu HERZ und in tiefer Reue IHN um Vergebung bitte für meine Sünden und meinen Nächsten vergebe und sie um Vergebung bitte, da wo ich unrecht Tat: "Gehet hin, machet Frieden mit euren Nächsten und dann folget MIR nach". Indem ich das Gebot, was JESUS uns gab, und welches alle 10 Gebote mit einschließt, ernst nehme und versuche in meinem Leben umzusetzen: "Liebe GOTT über alles und deinen Nächsten wie dich selbst". Indem ich mich bedingungslos JESUS CHRISTUS unterwerfe und Seiner Abrechnung mit uns, durch die wir alle durch müssen. Mein Vertrauen zu JESUS CHRISTUS ist unerschütterlich, denn ich weiß, dass ER alles tut, um mir und ausnahmslos allen Geschöpfen die größte Freude zu bereiten und uns zu heilen und heimzuführen in unsere wahre Lichtheimat, wo wir dann als eine Einheit von einem gleichwertigen Kindervolk vor dem VATER JESUS CHRISTUS stehen.

Das wird der Feierabend dieses 6. Schöpfungstages sehen!
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Thomas021  26.11.2022, 19:41
@Aurofons

Eine Frau, die mich gerade anschrieb, hat es auch noch einmal klar auf den Punkt gebracht:

Zitat: "Hätte unser Vater JESUS nicht alles, wirklich alles in SEINE Liebe aufgenommen und somit verwandelt und erlöst, wäre Golgotha ein Teilwerk gewesen.
Jeder von uns hat wohl bewusste und auch unbewusste Seelenanteile in sich, die nicht unbedingt lobenswert sind.
Wüssten wir bei einer Teilerlösung ob wir wirklich wieder zum Vaterherz zurückkehren können? Hätte JESUS, unser Vater gewollt, daß bestimmte Anteile der Menschheit unerlöst bleiben?
Gott ist vollkommen und will Alle Seine Kinder wieder zurück in SEINE Vollkommenheit, an SEIN Liebeherz führen.
Wie unendlich dankbar können wir sein über den Ausruf
"Es ist vollbracht".
Wir, als seine Kinder können dadurch so zu ihm kommen, wie wir sind, mit all unseren Schwächen und Fehlern. Wir alle dürfen ihn VATER nennen!
SEIN Blut ist geflossen für Alle, ohne Ausnahme.
 Sein Liebesflämmchen leuchtet in Allen Herzen und wird irgendwann wieder Alle vereinen. Und dann ist
- ein Hirt und eine Herde." (Zitat Ende)
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Aurofons  26.11.2022, 23:47
@Thomas021
dass wir als ein gleichwertiges Kindervolk vor dem VATER stehen

Das Reich Gottes ist einen Hierachie. Auch im Himmel gibt es bessere Plätze als andere, ganz individuell.

SEIN Blut ist geflossen für Alle, ohne Ausnahme.

Nein, Jesus hat hier erst mal für die reuigen Sünder gesühnt. Darum hat er dem reuigen Schächer das Paradies versprochen, der andere spottete und ist verdammt. Dafür wird Jesu Blut nicht verschwendet.
Dass Jesus sich am Kreuz opferte war nur der Anfang.
In jeder Heiligen Messe opfert sich Jesus erneut auf.

Joh 6,51 Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel herabgekommen ist. Wer von diesem Brot isst, wird in Ewigkeit leben. Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, (ich gebe es hin) für das Leben der Welt.
Joh 6,52 Da stritten sich die Juden und sagten: Wie kann er uns sein Fleisch zu essen geben?
Joh 6,53 Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und sein Blut nicht trinkt, habt ihr das Leben nicht in euch.
Joh 6,54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben, und Ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag.
Joh 6,55 Denn mein Fleisch ist wirklich eine Speise und mein Blut ist wirklich ein Trank.

Das Wort wirklich schließt ganz klar aus, dass da irgendwas symbolisch gemeint ist. Evangelische Christen erhalten eine Art Placebo.

Vom Sünder muss Reue, Sündenbekenntnis, ggf. Wiedergutmachung und Buße kommen. Die Entscheidung, ob die Sünden nachgelassen werden, hat Jesus an die Apostel übertragen und diese Vollmacht wird seither durch das Weihesakrament weitergegeben. Bis zum irdischen Tod ist die Zeit der Barmherzigkeit.

Woher weißt du den, ob Jesus dir vergeben hat? Das hast du dann mit Muslimen gemein: Kein Sündenbekenntnis weil Allah schon alles weiß und er wirds dann schon vergeben.

Sein Liebesflämmchen leuchtet in Allen Herzen und wird irgendwann wieder Alle vereinen. Und dann ist- ein Hirt und eine Herde.

Reines Wunschdenken. Hirten braucht es nur auf Erden, im Himmel nicht mehr.
Wenn irgendwann doch alle gerettet würden, dann wären Hirten generell überflüssig.

Ich halte die Eingebungen aus denen du zitierst ohnehin vom Satan inspiriert, der Kreide gefressen hat, um mit seiner Stimme zu täuschen. Er zitiert zur Täuschung aus der Bibel, mischt aber sein Gift darunter. Bei Mohamed hat er ähnlich gearbetet.

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Thomas021  27.11.2022, 01:31
@Aurofons

Was machst Du eigentlich hier?! Soll das jetzt wirklich Dein ERNST sein?!

All diese Themen hatten wir schon durch und ich rede hier die ganze Zeit von den 7 Fürsten (Urerzengel (männlich, Cherub) und Erzengeln (weiblich, Seraph), vom erstgeborenen Geschöpf Sadhana, welche die Ersten vor GOTTES Thronstuhl sind ...

Das ist doch die Hierarchie!!!!!

... und Du willst in Deinem uneinsichtigen antichristlichem Widerspruchsgeist, nicht verstehen, wenn ich davon schreibe, dass wir dennoch ein gleichwertiges Kindvolk vor dem VATER sind, obwohl ich diesen Punkt Dir nun hier mehrfach genau erklärte?! Ich hatte es hier mehrfach erklärt, dass die Arbeit, ob große ob kleine, gleichwertig geachtet wird. Es gibt weiter die 24 Ältestenengel (immer als Duale), welches die 3 ersten Kinderpaare aus den 7 Fürsten und Sadhana sind. Es gibt die 4 Wächterengel und es gibt die 144.000 Befehlsengel (welche nichts mit den Vorstellungen der Zeugen Jehovas bezüglich 144.000 gemein hat). Ich hatte Dir das alles hier geschrieben. Und Du kommst jetzt wieder und verstehst nicht, dass wir dennoch ein gleichwertiges Kindervolk vor dem VATER sind?! Und diese höhergestellten Aufgaben nur dem Zweck dienen, damit letztendlich ausnahmslos alle das in sie gelegte Schöpfungsziel in höchstmöglicher Liebeannäherung an den VATER erreichen. Und in all diesen Lichtkindern nicht das Fitzelchen an Hochmut ist und sich da keine Größer wähnt, über einem anderen stehend, weil sie wissen, dass diese höhere Stellung dazu notwendig ist, damit alle gleichermaßen das Schöpfungsziel erreichen können, das in ihren Teilgeist gelegte Erbgut sie sich erarbeiten können.

Ich halte die Eingebungen aus denen du zitierst ohnehin vom Satan inspiriert

Du bist jetzt in die Lage versetzt worden ganz genau zu verstehen, dass es zwingend letztendlich eine ERLÖSUNG für ausnahmslos ALLE(!) Hingestürzten gibt und Du wilst hier weiter auf Biegen und Brechen GOTT unterstellen, ER würde Geschöpfe für buchstäblich ewig verdammen oder sogar vernichten?! Was geht da bloß ab in den "Christen" der heutigen Zeit?!!!!!! Unfassbar!!!!!!

"Wir tun gut daran, die wirkliche Bedeutung des Wortes aionios zu erforschen."!!!

Hast Du das gemacht?! NEIN, hast Du nicht! Und dann stellst Du Dich hier hin und verwirfst die größte und reinste GOTTES-Offenbarung, die die Welt je gesehen hat, das UR-Werk und ziehst sie in den Dreck! Was ist bloß mit Dir los??????!!!!!!!

Ich wiederhole zum 4. Mal:

Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen, wie heute so gut wie alle "Christen", die mit dieser unsäglichen Irrlehre einer buchstäbliche ewige Verdammnis und/oder sogar Vernichtung von Geschöpfen in ihren kranken Hirnen (nicht persönlich zu nehmen, sondern rein sachlich festgestellt) herum laufen!

Was wäre das denn für ein GOTT, der Seine Kinder für buchstäblich immer und ewig in einem Höllenfeuer (wobei dieses Höllenfeuer die eigenen Gewissensqualen sind!!!) schmoren lässt und völlig ungerührt ist, wenn diese in die reue und Besinnung kommen. Also ich muss sagen, wer schon einmal erlebt hat, wie jemanden die Erkenntnis einer Falschtat kommt, die Reue und Demut eintritt und die Reue kaum zu tragen wird. Wenn GOTT da nicht das Herz aufgeht, dann möchte ich kein Kind dieses Gottes sein! Das wäre ein Gott des ewigen Trotzes und Grolles. Den GOTT, den ich kenne, ist ein GOTT der Barmherzigkeit. Barmherzigkeit muss aber Ordnung, Wille, Weisheit und Ernst verkörpern. Aus der Ewigkeitsgeduld in Liebe eingeboren. Das ist Ordnung der Gerechtigkeit. Wiedergutmachung, Reue, Demut – das ist ein Prozess, welcher bedingt durch den Fall die Werkkindschaft ermöglicht, vollerlöst durch GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS. So barmherzig ist GOTT, dass er jede/r immer wieder Möglichkeiten der Erkenntnis und Umkehr gibt, jede/r geht unendliche Zeiten durch die eigene Hölle und eigene Verdammnis. – O, ja, Ewigkeiten werden es sein, wie wir es empfinden. Da brauchen wir uns allesamt nichts vormachen. Denn die Gerechtigkeit ist gerecht. Bis nicht alles gutgemacht ist, kommen wir nicht nach Hause. Ein Segen ist es, dass wir dies dürfen, wer möchte die Gnade GOTTES PUR tragen und andere zugleich in einer ewigen Verdammnis, Hölle oder gar zugleich Vernichtung wissen. Schämen würde ich mich, ein solches Gerechtigkeitsempfinden in mir zu tragen.

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Thomas021  27.11.2022, 01:32
@Aurofons

Natürlich muss jede/r von uns die Konsequenzen tragen. Bei diesem Tragen gibt es dermaßen hohe Wiedergutmachungen, dass etliche dies nicht schaffen, da der HERR gerecht ist. – Und die Selbsttat der Wiedergutmachung nicht gering ist. Das, was nicht mehr zu lösen ist an Bösem in uns, das wird geläutert im Feuer. Dieses Feuer sind die Höllen- und Gewissensqualen in uns. Das ist sowohl ein Sinnbild des Letztgeschehens als auch ein geographischer Ort. Die Freiheit der Kinder bleibt immer aufrecht, doch die Freiheit hat eine Grenze, für Sadhana (Luzifer) hieß diese: Golgatha. Für die anderen Kinder heißt diese: Harmagedon! So barmherzig ist GOTT, dass er bis zum Schluss zulässt, dass die Kinder selbst tragen und gutmachen. Doch das, was zu allerletzt noch da ist, das ist durch das Seelenfeuer in uns zu lösen, da gibt es kein zurück.

Das Kreuz von Golgatha steht, und an diesem muss jede/r vorbei ins Himmelreich – jede/r!!!

Und die letzten, bevor sie diesen Weg beschreiten können, werden den Weg nach Harmagedon einschlagen, das ist die Hölle und die Verdammnis, von welcher in der Bibel gesprochen wird. Und wahrlich, die Zeit wird wie ewig sein. Hier ist die Grenze der eigenen Freiheit und Böswilligkeit, des Grolls und des Trotzes! Was bis dahin nicht selbst abgetragen wurde im Prozess der Wiedergutmachung, das wird durch diesen „ewigen“ Prozess des Feuerbrandes des Gewissensfeuers in uns brennen und verbrennen. Im Prinzip werfen wir uns selbst, doch durch den Trotz werden wir vom Gesetz der Gerechtigkeit geworfen. Es ist wie ein Rückprall auf den Eigenwillen. Der letzte Impuls vor der Heimkehr. Das ist Gnade und Barmherzigkeit und zugleich Gerechtigkeit. Alles dürfen wir bis zum Schluss selbst abtragen, damit wir einst den Lohn erhalten können. Denn hoher Lohn und geringe Arbeit, das passt nicht zusammen.

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Aurofons  27.11.2022, 20:07
@Thomas021
Und wahrlich, die Zeit wird wie ewig sein.

Im Jenseits gibt es keine Zeit mehr; darum vergeht nichts mehr durch die Zeit.

Raumzeit gibt es nur im Diesseits.

Nur die, die im Stande der Gnade sterben, bekommen maximal bis zum Ende der Welt Zeit geschenkt, ihre Schuld abzutragen. Selber können die nichts mehr tun, dass es schneller geht, aber wir können für sie beten.

Wie Seelen aus dem Jenseits berichteten, gibt Jesus den Menschen nach dem Sterben zwei Minuten lang noch Zeit, sich zu ihm zu bekehren.

Das Kreuz von Golgatha steht, und an diesem muss jede/r vorbei ins Himmelreich – jede/r!!!

Nein, weil der Mensch den freien Willen hat, sich dagegen zu entscheiden.

Hitler über sich und die Menschen
1) "Ich habe so viele umgebracht und Kreuze herausgeworfen, und jetzt bin ich verdammt."
2) "Die Menschen sind so saublöd; die meinen, nach dem Tod ist alles aus. Es geht weiter, oben oder unten!"

Oder! nicht erst unten und dann oben.
Obwohl es im All kein Oben und Unten gibt, ist es schon möglich, dass die Hölle derzeit im Erdinneren platziert ist.

Was war deiner Meinung nach Grund und Anlass, dass Luzifer sich gegen Gott auflehnte?

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Thomas021  27.11.2022, 23:25
@Aurofons

Wie eine Schallplatte mit Sprung wiederholst Du wie ein Roboter ohne jegliches selbstständige Denken, was einmal in Dich eingespeichert wurde und registrierst gar nicht was ich Dir hier schreibe, was GOTTES WORT in der BIBEL und ernstzunehmden Neuoffenabrung dazu sagt. Und kommst sogar noch, NACH ALL DEM WAS ICH DIR IN ALLER TIEFE ausführte entsprechend GOTTES WORT(!), nicht nach meiner Meinung, mit dem wohl schlimmsten und verdrehtesten antichristlichen Ansicht, man könne nur hier im Erdenleben zu JESUS CHRISTUS finden und wenn man das verpasst, sei buchstäblich für immer und ewig aus und vorbei. Wahnsinn!!!!!! Da wird es aber leer werden im Himmel. Da hätte sich JESUS CHRISTUS den Aufwand über jetzt ca. 6 Schöpfungsstunden (6 x 2,76 Milliarden Erdenjahre = 16,56 Milliarden Jahre) sparen können, denn da wird so gut wie kein Hingestürzter (UM DIE ES JA JETZT HIER ALLEINIG GEHT, dass sie geheilt werden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) geheilt werden können. So eine Ansicht sabotiert vollständig GOTTES Plan der ERLÖSUNG der Hingestürzten und ist also, rein sachlich angemerkt, eine ganz schlimme GOTTES-Lästerung, eine Sünde, die nicht vergeben werden kann, die muss das Kind selbst wieder ausgleichen, weil es ja sonst nicht zur Besinnung kommen würde.

Wir haben uns auf GOTTES WORT auszurichten und keinen Millimeter drüber zu stellen mit unseren Ansichten!
"Raumzeit gibt es nur im Diesseits."

Wo ist diese Behauptung durch GOTTES WORT belegt? Bitte genaue Angabe der Textstelle. Und nicht wieder eine Textstelle, die das von ihrem Informationsinhalt gar nicht hergibt. Also bitte ganz, ganz genau lesen und dann mir diese Textstelle mitteilen, wo das steht.

Da drehst Du Dir das mit der Zeit einfach so zurecht, wie es Dir in den Kram passt, um Deine krasse antichristliche Irrlehre zu untermauern. Wie könnte es in GOTTES Licht-Reich und in der ganzen Schöpfung keine Zeit geben, wo doch der ganze Entwicklungsweg der Geschöpfe auf Schöpfungsjahre, Schöpfungsmonate, Schöpfungswochen (wo wir jetzt im 6. Schöpfungstag der ersten Tat-Jahrwoche sind, welches das 3 Urjahr eines 8 Urjahre umfassenden Zyklusses ist), Schöpfungstage, Schöpfungsstunden, Minuten und Sekunden basiert. Eine Schöpfungssekunde wären in Erdenjahre umgerechnet ca. 767.000 Jahre, wobei natürlich Zeit im Licht-Reich ganz anders empfunden wird, weil sie interdimensional fließt.

Aber hier einfach behaupten ohne Beleg aus GOTTES WORT, dass es im Jenseits keine Zeit gäbe. So ein Unsinn wird in der irregeführten Esoszene auch ständig behauptet!

Was für eine kranke verdrehte Vorstellung hat man da von GOTT?!:

"Wie Seelen aus dem Jenseits berichteten, gibt Jesus den Menschen nach dem Sterben zwei Minuten lang noch Zeit, sich zu ihm zu bekehren."

Wo ist diese Behauptung durch GOTTES WORT belegt? Bitte genaue Angabe der Textstelle. Und nicht wieder eine Textstelle, die das von ihrem Informationsinhalt gar nicht hergibt. Also bitte ganz, ganz genau lesen und dann mir diese Textstelle mitteilen, wo das steht. Vor Spiritismus wird in der Bibel ausdrücklich gewarnt. "Seelen aus dem Jenseits" haben ein begrenztes Bewusstsein und evt. noch die Irrlehre mit der buchstäblich ewigen Verdammnis nicht abgelegt, die es bei GOTT nicht gibt. Da können sich auch alle möglichen Foppwesen kundtun und als solche "Seelen aus dem Jenseits".

"Nein, weil der Mensch den freien Willen hat, sich dagegen zu entscheiden."
Und jetzt betreibst Du GOTTES-Lästerung und merkst es noch nicht einmal!

Also, wie sieht es mit unserem freien Willen aus?: Wir wollen nicht den Fehler machen wie manche Freunde, dass unser freier Wille ein souveräner Wille wäre. O nein - aus GOTTES Herrschaftswillen ist unser freier Wille gekommen. Hätte GOTT Seinen Herrschaftswillen nicht so wunderbar offenbart und herausgestellt und aus diesem Sein ganzes Werk herausgeschöpft, wo hätten wir denn einen freien Willen?

Und was wäre es denn, wenn unser Heiland selbst lehrt, „Vater, Dein Wille geschehe", und wir erheben uns, wie ich kürzlich wieder gelesen habe als „Offenbarungswort", GOTT müsse unseren freien Willen respektieren? Derjenige muss einen Willen respektieren, der unter dem Betreffenden steht. Ich glaube nicht, dass wir annehmen können, dass GOTT unter einem Seiner Kindgeschöpfe steht. Und so ist es nicht, und damit ist Sein freier Herrschaftswille ein souveräner Wille, ein erster Wille, und in diesem Willensgehege, in dieser Umrandung, in dieser wunderbaren barmherzigen Führung, da drin leben wir! Frei - innerhalb, aber nicht außerhalb!

Wer das nicht verstehen will, der schließt sich selbst so lange die Türe ins Reich GOTTES zu:

Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich Gottes finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, aber ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf Gottes Bahn finden und gehen können.

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Thomas021  27.11.2022, 23:26
@Aurofons

GOTT hat beschlossen und führt aus: Die Erlösung für ALLE, dass dies zu seiner Zeit gepredigt werde (vergl. 1. Tim. 2,6). Die ERLÖSUNG ist zwingend für ausnahmslos alle Hingestürzten und selbst wenn sie sich im Laufe des Milliarden Jahre dauernden Fallgeschehens zu handfesten Dämonen und Teufeln entwickelt haben. Die einzige freie Entscheidung mit ihrem freien Willen, die sie haben, ist nicht ob, sondern

 ̲w̲a̲n̲n̲(̲!̲!̲!̲)̲

sie die ERLÖSUNG durch JESUS CHRISTUS annehmen wollen im Rahmen der hierzu von GOTT zur Verfügung gestellten Rückführungszeit.

Kein Kind hat einen stärkeren bzw. allumfassenderen Willen, wie der VATER. Wenn der Vater die Kinder nach Harmagedon führt in die Spiegel des Eigenwillens, dann ist das des Vaters Angelegenheit alleine. Kein Kind kann über dem Willen des Vaters stehen. Doch selbst hier ist der freie kindliche Wille gewahrt, zugleich jedoch die Werkgrenze aufgezeigt (Wie bei Golgatha die Grenze für Satan/Luzifer erreicht war!). Es gibt stets ein Muss, Kann, Soll und Darf. Der Wille des Kindes hat Grenzen in der Wechselwirkung.

Die ERLÖSUNG für ALLE(!), das dies zu seiner Zeit gepredigt werde. ( vergl. 1. Tim. 2,6)

Für ALLE! Punkt. Keine Interpretation da hinein legen, dass z. B. alle erwählt wären, aber wenn einer nicht will, dann würde er eben buchstäblich für ewig verdammt oder sogar vernichtet.  ̲D̲a̲s̲ ̲s̲t̲e̲h̲t̲ ̲d̲a̲ ̲n̲i̲c̲h̲t̲!̲ ̲Das gibt es bei GOTT nicht! Alle Dinge bestehen zusammen durch IHN, den CHRISTUS (Kol. 1, 17), und er trägt sie alle dem Ziele ihrer Bestimmung entgegen (Hebr. 1, 3), bis nach dem Ablauf aller Zeitalter als Ergebnis seiner wunderbaren Ökonomie oder Haushaltung das ganze All wieder unter einem Haupt vereinigt ist, unter IHM selbst, der der Kulminationspunkt aller Pläne GOTTES ist (Eph. 1, 9. 10. 22; 2, 15; 3, 15; Phil. 2, 9. 10; Jes. 45, 22-24; 46, 9-11; Eph. 1, 11 u.a.).

GOTT HAT BEI SICH SELBST BESCHLOSSEN, DAS ALL UNTER EIN HAUPT ZU BRINGEN (vergl.: Eph. 1, 10).

In diesem Plan oder Vorsatz der Zeitalter (Eph. 3, 11 mit Anmerkung in der Elb.) gibt es keine Lücke und kein „wenn“ und „aber“. Niemand ist bei seiner Fassung GOTTES Mitberater gewesen. ER hat entworfen, und ER führt es auch aus! Jeder Anspruch eines Geschöpfes, diesen Plan irgendwie sabotieren oder gar verhindern zu können, ist Lästerung! „Sein Werk kann niemand hindern.“ Möchten doch die Brüder, die meinen, das Geschöpf könne auf die Dauer und endgültig den WILLEN GOTTES hindern, oder GOTT habe um des Trotzes der Geschöpfe willen sich Einschränkungen bei der Durchführung seines Willens auferlegen müssen, einsehen, dass sie damit in den Fußstapfen des Lästerers wandeln. Man kann eben nicht im gleichen Atemzug sagen und singen: „Was er sich vorgenommen, und was er haben will, das muss doch endlich kommen zu seinem Zweck und Ziel“, und hinterher: „Ja, - aber, - wenn der Mensch nicht will, kann GOTT nicht“. GOTT hat geplant, und GOTT führt es auch aus! (Röm. 11, 33-36; Jes. 46, 9-11; Eph. 1, 11).“

Und die letzten, bevor sie diesen Weg beschreiten können, werden den Weg nach Harmagedon einschlagen, das ist die Hölle und die Verdammnis, von welcher in der Bibel gesprochen wird. Und wahrlich, die Zeit wird wie ewig sein.

Hier ist die Grenze der eigenen Freiheit und Böswilligkeit, des Grolls und des Trotzes!

Was bis dahin nicht selbst abgetragen wurde im Prozess der Wiedergutmachung, das wird durch diesen „ewigen“ Prozess des Feuerbrandes des Gewissensfeuers in uns brennen und verbrennen. Im Prinzip werfen wir uns selbst, doch durch den Trotz werden wir vom Gesetz der Gerechtigkeit geworfen. Es ist wie ein Rückprall auf den Eigenwillen. Der letzte Impuls vor der Heimkehr. Das ist Gnade und Barmherzigkeit und zugleich Gerechtigkeit. Alles dürfen wir bis zum Schluss selbst abtragen, damit wir einst den Lohn erhalten können. Denn hoher Lohn und geringe Arbeit, das passt nicht zusammen.

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Thomas021  27.11.2022, 23:26
@Aurofons
"Was war deiner Meinung nach Grund und Anlass, dass Luzifer sich gegen Gott auflehnte?"

Nicht meiner Meinung nach. Ich habe Dir hierzu ja bereits einiges ausgeführt, wie es uns durch GOTTES WORT geoffenbart wurde. Ich schrieb Dir ja, da musst Du Dir schon die Mühe machen, es selbst im UR-Werk beim 6. Schöpfungstag (Kapitel 10) nachzulesen. Da ist es ganz genau offenbart, wie sich ihr Fall über einen Zeitraum von ca. 7 Schöpfungsstunden vollzog. Aber mit dieser Haltung, die Du jetzt hast, wird das nichts. Entweder man erkennt beim Lesen, dass das hier ganz rein geoffenbart wirklich GOTTES WORT ist oder man erkennt es nicht. Wenn man es nicht erkennt, dann kann man das Buch gleich wieder zuklappen, denn dann wird einem GOTTES WORT verschlossen bleiben.

Und da ist es nun mal passiert, dass da insbesondere das Erstgeschaffene Geschöpf am Ende so weit ging, selbst GOTT sein zu wollen. Es ist erlaubt, auch ohne FALL, sogar im Lichtreich, Fehler zu machen. Das ist ganz normal, dass man Fehler macht. Erst das Greifen nach der Frucht am Baum des Lebens brachte den Fall als Folge. Das ist der Griff nach dem ersten Pfeiler des Schöpfungsfundaments: Nach der Allmacht und Heiligkeit Gottes! Der zweite Pfeiler ist das Freie-Wille-Gesetz für die Kinder. Dem Gegenüber der erste Pfeiler als die gerecht gestellten Bedingungen, dass eben kein Kinde jemals die Allmacht und Heiligkeit oder auch SCHÖPFER selbst sein kann. Auf diesem Fundament und zwischen diesen beiden Pfeilern gespannt: Der Spannungsbogen des Lebens in der Doppelverbindung und Wechselwirkung! Zu beachten: Immer der Ausgleich!!! ER – GOTT-UR – ist der Erste und der Letzte. So lässt sich die genannte „soziale Verträglichkeit“ von Falschtaten ohne einen Fall selbst fallbedingt noch durch das menschliche Gehirn darstellen: (Quelle: http://webbe.de/index.shtml?CONTENT=script_javascript_word;LANG=de )

 „Gmäeß eneir Sutide eneir elgnihcesn Uvinisterät, ist es nchit witihcg in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wrot snid, das ezniige was wcthiig ist, ist daß der estre und der leztte Bstabchue an der ritihcegn Pstoiion snid. Der Rset knan ein ttoaelr Bsinöldn sien, tedztorm knan man ihn onhe Pemoblre lseen. Das ist so, wiel wir nciht jeedn Bstachuebn enzelin leesn, snderon das Wrot als gseatems.“ (Zitat Ende)

Und das ist es! ER ist der Erste und der Letzte, alles andere vermag ER als Wort in sein Lebens- und Schöpfungsbuch zu schreiben! So weit sind Raum und Zeit „dehnbar“ (und doch die Grenze: Bis hierher und nicht weiter!) – um dem Kinde die Erkenntnis des Wortes und die Tat daraus zu ermöglichen! So lebendig ist GOTT in seinem Gesetz, dass das Wort immer lesbar bleibt, selbst noch im Falle – also: fallbedingt! Lediglich der Griff nach dem Ersten und dem Letzten, der Griff zum Baum des Lebens – eben selbst das WORT sein zu wollen – zog den Fall nach sich! – Der Griff, jemanden nach dem Leben trachten zu wollen – in diesem Falle GOTT selbst nach seiner Allmacht und Heiligkeit zu trachten. So urteile niemand in dieser Lebendigkeit des Wortes über Falschtaten seines Nächsten, wenn diese „soziale Verträglichkeit“ selbst im Lichtreiche (= Himmel) vor dem Falle gegeben war. Einem steht das UR-TEIL zu! Jenem, der UR ist und die UR-TEILE aus sich stellte, auf eine freie Entwicklungsbahn; und für diese in unsagbarer Verantwortung den Ausgleich erbrachte als JESUS CHRISTUS: ES IST VOLLBRACHT! So sieht uns sozusagen GOTT der Barmherzige als GANZES, und nicht unsere Einzeltaten! Die Tat der Reue und Umkehr kann so die Falschtat wiedergutmachen – weil diese letztendliche Erkenntnis das Wort abschließt und als Ganzes so stehen lässt, dass der Erste und Letzte der bleibt, der das WORT einst sprach: ES WERDE LICHT! Ist das Barmherzigkeit!? Tief verneige ich mich vor Dir, Du guter Gott! Wahrlich: ES IST VOLLBRACHT!

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Thomas021  27.11.2022, 23:51
@Aurofons

Ich verabschiede mich nun hier von der Diskussion. Es ist alles notwendige zum Thema mehr als ausführlich ausgeführt worden.
Alles Gute, der VATER JESUS CHRISTUS segne und schütze Dich und führe Dich gut durch Dein Erdenleben und die anschließenden Seelenebenen auf dem Weg nach Hause ins Lichtreich, wo wir dann als ein Kindvolk ausnahmslos ALLE vor dem VATER stehen am Feierabend dieses 6. Schöpfungstages.

Alles Liebe,
Thomas

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Aurofons  28.11.2022, 02:49
@Thomas021

Dir auch alles liebe.

Allerdings will ich nicht gerne lange Erläuterungen durchlesen, sondern mag lieber kurze Stichworte.

Den Grund für Luzifers Aufstand kann man in einen Satz schreiben.

Gemeinhin braucht es ja erst mal keine langen Erklärungen, sondern die Erkenntnisse müssen in einer Art Glaubebsbekenntnis möglichst kurz zusammengefasst werden.

Ich müsste aus dem Ganzen erst mal eine Kurzfassung, also eine Inhaltsangabe schreiben. Sowas müsste ja schon längst da sein.

Wo ist diese Behauptung durch GOTTES WORT belegt?

Wenn Gott oder sogar Dämonen es schaffen an mehreren Ort gleichzeitig zu sein, dann sind sie nicht der Zeit unterworfen. Gott hat keinen Anfang und kein Ende, Zeiträume (da steckt Raum drin) haben Anfang und Ende. Gott hat auch die Zeit geschaffen.

Ich distanziere mich von äußeren Ritualen.

Dann hältst du sicher auch nichts von Beten. Das ist auch ein Ritual.

Matthäus 28,19 So geht nun hin und macht zu Jüngern alle Völker, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes

Du lehnst also Aufträge ab, die in der Bibel stehen.
Ungetauft bist du kein Christ sondern Heide.

Das UR-Werk ist 100% im Einklang mit dem in der Bibel geoffenbarten WORT GOTTES!

Die Bibel braucht keine Erweiterung. Da steht alles drin, was man wissen muss.

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Das mit den Wörtern bei denen nur der erste und letzte Buchstabe passen muss und die anderen in beliebiger Reihenfolge stehen kann, und man es trotzdem lesen kann kenne ich schon.

Er hat in Maksou Lbeie gesonnsn.
Er hat in Mskaou lbeie Gnoesnsn.

Lange Wörter werden schwierig:
Ressgeatkbüutabcincsagairhubggtidgeurünrushifeeeletenngrwfenstz

Er war stkrhßimuäepcnwg in der Difhrlonkustceag täitg

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Jesus als Mensch wäre 2022 Jahre alt, wenn man sich nicht um 6 Jahre verrechnet hätte.

Jesus als Person steht außerhalb der Zeitrechnung, weil er außerhalb von Raum und Zeit existiert.

Welchen Jesus meinst du?

Der jedenfalls von Nazareth ist lange gestorben. Wo und wann ist nicht genau geklärt und wohl auch nicht mehr zu erfahren!

Aber dieser wurde vor 2022 Jahren geboren, wenn bei der Zeitrechnung nicht gepatzt wurde!


Silas12  21.11.2022, 11:51

Jesus ist am Freitag Nachmittag - kurz vor Beginn des Shabbat - gestorben und ist am Sonntag wieder auferstanden. Er wurde von hunderten von Zeugen gesehen, wie die Bibel berichtet.

Jesus ist zwar (für uns) gestorben - aber er ist nicht tot geblieben sondern auferstanden - so wie es der Plan war.

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Iohanes  21.11.2022, 13:59
@Silas12

Es gibt soetwas wie Auferstehung nicht!

Weder vor 1995 Jahren noch sonst irgendwann! Der Sektierer hatte die Folter überlebt! Übrigens nicht als einziger! Das kam, zwar sehr selten, vor.

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Fantho  21.11.2022, 15:51
@Silas12
Er wurde von hunderten von Zeugen gesehen, wie die Bibel berichtet.

Weil er noch gelebt hatte...er war nicht am Kreuz gewesen; dies war ein anderer....

Alles andere widerspricht den Schöpfungen Gottes!

Und da Du ebenso an solch einen Unfug glaubst, glaubst Du auch nicht an die Schöpfungen Gottes und somit auch nicht wirklich an Gott, sondern ausschließlich an die Bibel und den Aussagen jener Zeugen, die nicht als bewiesen gelten...

Gruß Fantho

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Iohanes  21.11.2022, 16:01
@Fantho

Fantho der Fantast!

Also ich sag es mal so:

Hoffen und harren macht viele zum Narren!

Altes, weises Sprichwort.

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Fantho  21.11.2022, 16:06
@Iohanes
Es gibt soetwas wie Auferstehung nicht!

Korrekt! Widerspricht der göttlichen Schöpfung...

Gruß Fantho

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Fantho  21.11.2022, 16:08
@Iohanes
Hoffen und harren macht viele zum Narren!

Dies trifft auf all die Jesus-Anhänger zu!

Erstaunlich, wie immer wieder Gott und dessen Schöpfungen verleugnet werden. All jene sind dem Petrus nicht unähnlich in dessen Situation beim dreifachen Hahnenschrei...

Hierbei wird stets die Blindgläubigkeit der göttlichen Logik entgegen gestellt...

Gruß Fantho

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Iohanes  21.11.2022, 16:08
@Fantho

Es gibt zwar keinen Gott, aber in der Auferstehung sind wir uns mal einig!

Wer hätte das gedacht!

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Fantho  21.11.2022, 16:11
@Iohanes

Weil Gott mit all den Reigionen nichts am Hut und nichts zu tun hat...

Dies wird leider immer wieder falsch interpretiert...

Es gibt zwar keinen Gott

Achtung! Für diese Behauptung gibt es ebenso keine Beweise...aber als Deine Meinung respektiere ich dies...

Gruß Fantho

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Silas12  21.11.2022, 18:32
@Fantho

Mich stört es überhaupt nicht das ihr sagt es sei Unfug und Jesus wäre nicht am Kreuz gewesen weil es ein anderer war usw.

Das erschüttert überhaupt nicht meinen festen und tiefen Glauben.

Matthaeus 24

12 und dieweil die Ungerechtigkeit wird überhandnehmen, wird die Liebe in vielen erkalten.

 13 Wer aber beharret bis ans Ende, der wird selig.

 14 Und es wird gepredigt werden das Evangelium vom Reich Gottes in der ganzen Welt zu einem Zeugnis über alle Völker, und dann wird das Ende kommen.

Quelle: Die Bibel

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Iohanes  21.11.2022, 21:17
@Fantho

Es liegt immer an dem der eine Existenz behauptet diese zu beweisen! Eine Nichtexistenz ist nicht beweisbar. Das wäre so wie bis Unendlich zu zählen!

Denn wenn Nichts bewiesen würde, dann wäre etwas da und nicht mehr nichts!

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Iohanes  21.11.2022, 21:18
@Silas12

Genau, wer es glaubt…..,

was besseres fiel denen schon früher nicht ein!

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Fantho  22.11.2022, 16:41
@Iohanes

Dann solltets Du Dich mit Popper auseinandersetzen, denn jede Behauptung muss begebra und bewiesen sein...

Kannst Du die Nichtexistenz beweisen, oder anders gefragt: Was gibt Dir die Zuversicht, dass Gott nciht existiere?

Selbst die wissenschaftliche Erkenntnistheorie weist darauf hin, dass weder eine Existenz noch eine Nichtexistenz eines transzendenten Gottes belegbar ist...

Eine Nichtexistenz ist nicht beweisbar.

Mit dieser Aussage setzt Du ja schon eine Nichtexistenz voraus. Wodurch? Du benutzt eine Prämisse, welche nicht belegt ist, womit diese Prämisse als fehlerhaft zu deklarieren gilt...

Denn wenn Nichts bewiesen würde, dann wäre etwas da und nicht mehr nichts!

Erstens: Versetze Dich mal in jenen Zeiten, in diesen man noch nichts über verschieden Strahlen, Wellen, Photonen, Quarks etc. pp, wusste, geschweige denn von Farben ausserhalb des Farbspektrums, existierende nichthörbare Töne, geruch- und farblose Gase usw. usf.

All dies wäre nach Deiner Logik als nichtexistent deklariert worden - obwohl diese, wie wir dies jetzt wissen, dennoch existiert haben...

Zweitens: Um eine Nichtexistenz auch als nichtexistent deklarieren zu können, muss auch hier wissenschaftlich gearbeitet werden: Verifikation / Falsifikation, Logik usw.

Da dies auch in der Frage der Nichtexistenz keine gesicherte Erkenntnis gegeben werden kann, gilt somit eine Nichtexistenz als nicht gesichert...

...und darf dann von einer Existenz ausgehen....

wie auch andersherum...

Jeodch nicht als wissenschaftlicher Fakt!

Gruß Fantho

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Iohanes  22.11.2022, 16:47
@Fantho

Es ist einfach unlogisch nach etwas zu suchen dass es nicht gibt um zu beweisen dass es das nicht gibt!

Da aber ein Existenz beweisbar ist bleibt es dabei

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Fantho  22.11.2022, 16:51
@Iohanes
Es ist einfach unlogisch nach etwas zu suchen dass es nicht gibt um zu beweisen dass es das nicht gibt!

Nach Popper muss erst einmal gesichert werden / sein, ob eine Nichtexistenz auch tatsächlich gegeben ist!

Das ist Logik!

Daher: Ist denn eine Nichtexistenz auch tatsächlich gegeben und falls ja: Durch was und womit?

nach etwas zu suchen dass es nicht gibt

Damit setzt Du schon wieder etwas voraus, wofür Du keine Belege hast...fehlerhafte Prämisse!

Da aber ein Existenz beweisbar ist bleibt es dabei

Eine Existenz brauche ich eigentlich nicht mehr zu beweisen...

Gruß Fantho

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Iohanes  22.11.2022, 17:07
@Fantho

Du drückst dich einfach um den Beweis! Das ist mal Fakt!

Und noch etwas dazu! Wozu soll ein „Gott“ gut sein der nicht einfach da ist? Der alles Leid zulässt, keine Seuche, Dürre oder Missernte, Überschwemmungen und Kriege zulässt?

Auf soetwas kann man bestens verzichten!

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Fantho  22.11.2022, 17:41
@Iohanes
Du drückst dich einfach um den Beweis! Das ist mal Fakt!

Du scheinst Popper bzw. dessen Kritischhen Rationalismus nicht zu verstehen.

Ich selber argumentiere stets, dass eine Gottesexistenz auf wissenschaftlicher Ebene nie bewiesen werden kann und nie bewiesen wird...

Doch diese Unmöglichkeit macht Gott deshalb nicht zu einem nichtexistierenden Wesen...

Wozu soll ein „Gott“ gut sein der nicht einfach da ist? 

Woher willst Du das wissen, dass Gott nicht da ist? Schon wieder eine fehlerhafte Voraussetzung...

Es geht nicht darum, wozu Gott gut ist, sondern darum, dass Gott als die Ur-Quelle alles und allen Lebens betrachtet wird...

Der alles Leid zulässt, keine Seuche, Dürre oder Missernte, Überschwemmungen und Kriege zulässt?

Als wir uns von Gott lösten, haben wir den Freien Willen und die Freie Entscheidungs-Wahl mitbekommen. Mit diesen dürfen wir agieren und unsere Vorstellungen ausleben, haben aber auf der anderen Seite auch für die daraus entstehenden Konsequenzen gerade zu stehen, diese zu übernehmen und zu tragen...

Mit diesen Werkzeugen verbaten wir Gott um jedwede Einmischung in unser Leben...

Du würdest auch keine Einmischung in Dein Leben gestatten - weder von Deinen Eltern noch von Freunden noch von Bekannte noch von sonst irgendjemandem...

Leid, Kriege, Seuche, Dürre, Missernten, Überschwemmungen sind sehr häufig das Ergebnis menschlichen Handelns und Denkens...man sollte sich nur mal die Mühe machen, diese Zusammenhänge zu erkennen, anstatt stets mit Schnappatmungen die Schuldd auf jemand anderen zuzuschieben...

Nehmen wir den Tsunami als Beispile für die Überschwemmung: Ergebnis eines Unterwasser-Atomtests der Franzosen auf der andere Seite, welcher sich dann unterseeisch in Richtung Thailand mehr und mehr zu einem Tsunami ausartete. Bereits 2004 führte man solcherart von Studien durch, welche Auswirkungen solche Tests mit sich bringen könnten - und dennoch setzte der Mensch dies um...trorz dieses Wissens um diese verheernden Auswirkungen...

Aber auch der Planet ist ein Organismus und keine tote Materie, atmet und lebt, verändert sich - so wie in uns alle Zellen in einem Zeitraum von sieben Jahren sich erneuert haben, so erneuert sich auch der Planet alle Zeiten wieder - wie man dies jetzt an der verstärkten Klimaveränderung erkennen kann, welche (somit) keine menschengemachte, sondern eine planetengemachte Klimaveränderung ist...

Das Gesicht der Erde wird in den nächsten Jahrzehnten sich verändern: Länder werden untergehen, andere Landmassen emporkommen, andere wiederum auseinanderbrechen, Inseln sich mit Festland verbinden usw...

Wir Seelen haben viele Lernprozesse zu absolvieren und viele Lernaufgaben zu bewältigen und jede Konsequenz unseres Denkens und Handelns zu übernehmen...

Nur auf dieser Basis werden wir uns seelisch-geistig entwickeln (können): Durch Erkenntnisgewinnung.

Diese Erkenntnisgewinnung kann aber nicht stattfinden, wenn ständig jemand in unser Tun und Handeln einmischte und all unseren Schaden und Mist übernehmen und tilgen würde...

Gruß Fantho

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Iohanes  22.11.2022, 17:55
@Fantho

Du kannst ein ganzes Buch schreiben, es ändert aber garnichts!

Weil es alles so ist und auch nichts göttliches zu erwarten ist!

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Fantho  22.11.2022, 18:07
@Iohanes
Weil es alles so ist und auch nichts göttliches zu erwarten ist!

Nun, das überlasse ich Dir. Nachdem Du aber stets fehlerhafte Prämissen von Dir gibst und unlogische Aussagen tätigst, hoffe ich, dass Du irgendwann die richtigen Schlüsse ziehen und zu richtigen Erkenntnissen kommen wirst...

Ich vermute, auch Du gehörst zu jenen, die auf der einen Seite die biologische Wissenschaft (A-Biogenese) hochhalten und von einer Entstehung des Lebens aus totem Material (Abiogenese) plädieren, obwohl dies gegen die von Pasteur aufgestellte biogenetische Maxime - Omne vivum ex vivo, Lebendiges nur aus Lebendigem - widerspricht...

Was ich damit zum Ausdruck bringen möchte: Lieber haltet ihr an Widersprüchlichem, als dass ihr euren Irrtum eingesteht...

Gruß Fantho

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Iohanes  22.11.2022, 18:39
@Fantho

Ja, der ganze Glaube, in all seinen Facetten, ist ein einziger Irrtum für den sich abermillionen Menschen gegenseitig umgebracht haben!

Traurige Wahrheit!

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Genau so alt wie Donald Duck, Phantasiefiguren haben kein Alter.

Der einzige reale Jesus den ich kannte ist weit über 80 - falls er noch lebt der légionnaire 1°cl Jesus Garcia, genannt "Messias". Er war Mexicaner.