Frage von skminga, 89

Welche Synonyme kann ich statt "welche" benutzen, um einen Nebensatz einzuleiten?

Beispiel:

Die Produkte, welche vom Käufer konsumiert werden.

Das Haus, welches am Stadtrand steht.

Mein Lehrer wies darauf hin, dass das Wort "welche" umgangssprachlich wäre.
Was kann man stattdessen verwenden?

Expertenantwort
von Volens, Community-Experte für Grammatik, Schule, Sprache, ..., 25

Mit "der" und "welcher" sowie "die" und "welche" und natürlich dem Neutrum und dem Plural davon sind die gebrauchsfähigen Pronomen ausgeschöpft.

Es gibt dann noch so gewundene Wörter wie
"er ist derjenige, der ..." oder "sie ist eine solche, die ..."
Aber so etwas mag man schon gar nicht mehr sagen. Es klingt doch zu eigenartig.

In ganz alten Zeiten pflegten Höflinge noch "welchselbiger" zu gebrauchen. Aber das hat sich ja glücklicherweise überlebt.

Expertenantwort
von heide2012, Community-Experte für Schule, 30

Du hast bereits eine richtige Antwort bekommen, nämlich die von
lucky88888888, aber die hat dir nicht gefallen.

Andere Synonyme für "welche/s" gibt es in einem Relativsatz nicht. Und du hast zwei Relativsätze geschrieben.

Du kannst aber eine Partizipialkonstruktion verwenden. Es hieße dann:

Die vom Käufer konsumierten Produkte....

Das am Stadtrand stehende Haus....

Antwort
von PolluxHH, 23

Wie kommt Deine Lehrerin darauf, daß die Verwendung von "welche" als Relativpronomen Umgangssprache im abwertenden Sinn sei? Umgangssprache heißt nicht, daß es nicht auch standardsprachlich verwendet wird, sonst hätte man bei z.B. Personalpronomen gewaltige Probleme, da alle in der Standardsprache verwendeten Personalpronomen auch in der Umgangssprache Verwendung finden. "Wlche" ist ein auch umgangssprachlich gebräuchliches Relativpronomen, dessen Verwendung nur abnimmt, da immer stärker ein parataktischer Satzbau gewählt wird. Früher wurde es häufig verwendet, da bei hypotaktischen Sätzen man dadurch stilistische Doppelungen ("Die Tür, die [welche] laut in das Schloß fiel, als die Gouvernante wutschnaubend ...") vermieden werden konnten.

Hier mag gegebenenfalls Deine Lehrerin ihrem persönlichen Sprachstil als Standardsprache gesetzt haben, in der die Verwendung des Relativpronomens "welche" nicht vorkommt, aber dessen Verwendung als rein umgangssprachlich zu bewerten, halte ich für verfehlt. Ansonsten dürfe Deine Lehrerin auch den Sprachstil von Goethe, Schiller, Hermann Hesse, Thomas Mann und Stefan Zweig für recht umgangssprachlich halten, denn sie alle haben das Relativpronomen "welche" nahezu exzessiv genutzt.

Die naheliegendsten Substitute sind "der", "die" oder "das" als Relativpronomen. Eine andere Option wären Umstellungen der Sätze. wie "das am Stadtrand stehende Haus", "Das Haus in Stadtrandlage" etc. .

Expertenantwort
von Bswss, Community-Experte für Schule, 21

"Welches" als Relativpronomen ist meiner Meinung nach eher stilistisch HÖHER anzusiedeln als das "normale" Relativpronomen.

"Normal" ist für mich : Das Haus, das am Stadtrand steht.

Die Prudukte, die .. konsumiert werden.

Umgangssprachlich und grammatikalisch falsch ist das in Süddeutschland oft zu hörende "wo" als Relativpronomen: "Die Mannschaft wo spielt".

Kommentar von adabei ,

Umgangssprachlich ist "welcher, welche, welches" sicher nicht. Diese Aussage der Lehrerin ist also nicht richtig.
Als sprachlich "höher" sehe ich es aber auch nicht an. Für mich wirkt es in den meisten Fällen schwerfälliger.

Kommentar von Bswss ,

OK, so (als "schwerfälliger")  kann man es natürlich auch interpretieren!  Gruß, Bswss

Kommentar von Bswss ,

Richtig, "gestelzt" ist hier das  passendere Wort.

Expertenantwort
von adabei, Community-Experte für Grammatik, Schule, Sprache, ..., 28

Der Lehrer wollte sicher, dass du die Relativpronomen "welcher, welche, welches" durch die nicht so schwerfällig klingenden Relativpronomen "der/die/das" ersetzt.

Die Produkte, die vom Käufer konsumiert werden, ...

Das Haus, das am Stadtrand steht, ...

Umgangssprachlich sind "welcher, welche, welches" zwar nicht, aber die Relativpronomen "der/die/das" klingen natürlicher und weniger schwerfällig. Vom Stil her würden sie mir immer besser gefallen.

 

Kommentar von PolluxHH ,

Natürlich änderte es sich in der Einschätzung, wenn man bei Prosa Sprachrhythmik eindächte. Bei sprachrhythmischer Formulierung kann teils "welche" einem "die" deutlich überlegen sein, da ansonsten durch das Fehlen einer Silbe es zu einer Unausgewogenheit im Satz kommen könnte ;).

Kommentar von adabei ,

In den meisten Fällen halte ich "welcher, welche, welches" dennoch für gestelzt.
http://www.bremer-schreibcoach.uni-bremen.de/cms/index.php?page=f24-vermeiden-si...

Kommentar von PolluxHH ,

Ist es nach neuem Verständnis auch, es war meinerseits auch eher scherzhaft gemeint, weil ich das Gefühl habe, daß ein Gefühl für Sprachrhythmik in weiten Teilen auf der Strecke bleibt. Übrigens sollte Dir aufgefallen sein, daß ich weiterhin die alte Rechtschreibung bediene, in der aber die Verwendung von Relativpronomen wie "welche" nicht als unerwünscht bezeichnet wurde.

Ebenfalls als "unerwünscht" gilt ja auch die Verwendung von Konjunktiv II, was aber auch eine inhaltlich reduzierende Wirkung besitzt, da früher die Bildung mit "würde" passiv, die Verwendung des Konjunktiv II aber aktiv eingesetzt wurde.

Ich denke, daß hier die Lehrerin einfach "unerwünscht" mit "umgangssprachlich" verwechselt hatte, aber "unerwünscht" ist heute ein Großteil dessen, was bis in die 90er der deutschen Hochsprache zugerechnet wurde.

Antwort
von PlazaGames, 37

Du kannst beim Satz"Es gibt Menschen die Grausam sind und welche die gut sind".So umstellen "Es gibt Menschen die Grausam sind und einige,andere,manche die gut sind benutzen"

Antwort
von LiloB, 5

was "umgangssprachlich" ist, dürfte von mehreren Faktoren abhängen. Zum Beispiel von der Frage, ob im Norden - oder Süden Deutschlands. Ersatz (also Synonym) für welche bzw. welches wäre der /die/das - und das erscheint mir umgangssprachlich- aber eben wohl vorwiegend im Norden Deutschlands. Also - darüber könnte man streiten,- sollte man aber nicht.

Antwort
von lucky88888888, 25

Du kannst es durch Relativpronomen ersetzen. 

Die Produkte, die vom Käufer konsumiert werden.

Das Haus, das am Stadtrand steht.

Kommentar von skminga ,

Gibt es keine schöneren?

Kommentar von lucky88888888 ,

spontan fallen mir keine andere ein, du kannst ansonsten auch den ganzen Satz umstellen

"Diese Produkte werden vom Käufer konsumiert" oder

"Dieses Haus steht am Stadtrand."

Kommentar von LolleFee ,

Das sind Relativpronomen, keine Demonstrativpronomen.

Kommentar von lucky88888888 ,

Okay gut Danke xD War mir gerade überhaupt nicht mehr sicher

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