Hundeerziehung, früher vs. heute?
Ich finde es ja gut, dass die Tiererziehung eine humanistische Richtung bekommen hat und Tiere nicht mehr als gefühllose Automaten gelten, aber sollte man Hunde deswegen gleich antiautoritär erziehen und z.B. gar nicht mehr bestrafen (bzw. ignorieren, "stupsen",...), andererseits werden Hunde bei der Polizei und bei der Jagd bis heute "auf die alte Schule" erzogen, mit viel Schreien oder manchmal restriktiver körperlicher Strafe.
ICH würde einem Hund niemals Schmerzen zufügen, aber ich finde es übertrieben und sehr vermeschlicht, was heutzutage schon als Tierquälerei gilt.
Gedanken dazu?
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7 Antworten
Hallo,
ich schwanke zwischen "Vertrauen und klare Rangfolge" und Belohnung, da beides sehr wichtig ist.
Mein Hund soll mir soweit vertrauen können und ich sollte ihm soweit Sicherheit bieten können, dass er mir freiwillig folgt und mich als Führperson ansieht. Ich kann schließlich nicht erwarten, dass mein Hund mir folgt während ich selber Angst zeige, den Hund als zweitrangig abstempel und ihn missverstehe.
Ich halte ehrlich gesagt nichts von Bestrafungen, weder beim Hund, noch bei Pferd und Kind. Ich arbeite gerne über positive Verstärkung. Negatives Verhalten wird von mir einfach ignoriert, was in meinen Augen keine Strafe ist. Strafen wie Elektrohalsbänder, Wasserspritzen, Zeitungsrolle - das sind in meinen Augen respektlose Handlungen, womit nichts erreicht ausser seinen persönlichen Frust abzulassen.
Mit freundlichen Grüßen
VanyVeggie
Wobei die Randfolge ganz ähnlich wie bei einem Wolfsrudel nicht durch Sträke und Druck entsteht, Anführer ist der der es gut macht. Sie ist auch nicht bedingungslos sondern entsteht weil der Hund sich einfach drauf verlassen kann das ich schon weiß was ich tue und er damit entspannt und ohne schwierige Entscheidungen sein Leben genießen kann. Diese "Rangfolge" geht nicht dadurch kaputt das der Hund neben mir auf der Coch liegt, das wir wild miteinamder rumtoben und der Hund auch mal ein Spiel gewinnt, zum Glück denn das würde ich echt vermissen ;)
Von Härte, Kasernenhofton und Kadavergehorsam halte ich gar nichts, genau so wenig wie von "ach lass ihn doch machen" Getüdel. Hunde sind keine Menschen aber die autoritäre wie die antiautoritäre Erzehehung scheitern bei beiden sehr oft. Liebevoll-konsequent würde ich das nennen was bei uns läuft und genau so würde ich es immerwieder angehen. Einer braucht vielleicht eher die Kuscheltour weil er total sensibel ist, ein anderer "verträgt" auch schonmal einen groberen Ton aber Gewalt und Zwang haben in der (Hunde) Erziehung nichts verloren.
Ich habe halt auch schon von Schäferhunderziehung in Form von Würgen gehört, wenn der Hund sehr stur war, das ist mir auch zuwider und ich möchte keinen Hund haben, der sowas "braucht".
ich habe ienne Schäferhund, eine Schweizerin was ja im Grunde ein DSH ist an dem die züchterische Idiotie von gut 80 Jahren vorbei gegangen ist (Hängehintern, Schärfe³) ;)
Sie würde mir quasi den Vogel zeigen wenn ich mit Würger, Kommandoton und ähnlichen Dummfug käme. Es sind Hunde wie andere auch, meistens sogar eher sensibel aber das mag der Halter ja leider oft genug nicht hören. Bei manchem Halter ist es ja auch durchaus gewollt das der Hund "kaputt" ist und gleich auf alles losgeht was nicht bei 3 auf dem Baum sitzt, das lässt sich durch (übertriebene) Härte ganz toll erreichen. Muss ich aber nicht verstehen -.-
Über positive Verstärkung (ClickernTraining) kann man Hunde oft sehr gut erziehen. Man beloht den Hund mit einem kleinen Leckerchen sofort, wenn er etwas richtig (wie der Mensch es sich als Wohlverhalten wünscht) gemacht hat. Das merkt sich der Hund und wiederholt es. Man muß beim Belohnen super schnell sein, damit der Hund das Richtige verknüpft. In einer BHV Hundeschule (wir waren in Hamburg bei Struppi&Co, Verzeichnis vom BHV unter Hundeschulen punkt de) haben wir trainiert und sehr viel erreicht, u.a. konnte unser schwieriger Tierheimadoptivling den Hundeführerschein bestehen. Nur über Motivation, Bindung und Vertrauen. Dann orientiert sich der Hund von ganz allein an seinem geliebten Frauchen.
Klappt leider meiner Erfahrung nach nicht bei jedem Hund. 2 Jahre Hundeschule zum Trotz. Mein damailiger Hund war in der Hundeschule in allen Disziplinen ein absoluter Streber, zu Hause absoluter Mist...
Wir waren auch über 2 Jahre lang dort (Gruppenkurs und später zusätzlich auch ein paar Einzelstunden), hatten als Lehrerinnen Tierärztinnen, die gleichzeitig Verhaltenstherapeutinnen waren. Hätten die es mir nicht immer wieder erklärt/geübt...alleine hätte ich es nie geschafft.
Vorher waren wir in einer altmodischen Hundeschule, die alles versaut hatte. Dort gab es Befehle und Leinenruck, Halsband statt Geschirr und sogar mal Anschreien. Psychologisch der völlige Schwachsinn, weil der Hund einen auch nicht besser versteht, wenn man dem armen Kerl lautstark etwas befiehlt.
Einen ängstlichen Hund kann man eben nicht noch weiter einschüchtern.
Sondern man muß sein Vertrauen gewinnen, eine Bindung aufbauen, ihm beibringen, daß es sich lohnt zu seinem Menschen zu kommen (für den Hund interessant sein, durch Spielen, Schmusen etc.). Ist natürlich für den Menshen viel anstrengender.
Leider haben wir mit der ersten Schule, die wir bald abgebrochen haben, viel Porzellan zerschlagen und mußten in der zweiten Schule mühsam alles wieder reparieren.
Belohnt wurden wir mit einer sehr innigen tiefen Freundschaft. Unser Hund hat sich immer an uns orientiert. Aber es war ein langer Weg dahin.
Mit der Clicker Dressur kann man hingegen schnell Ergebnisse erreichen, sofern man es richtig macht.
P.S. Wir haben gelernt, daß Hunde Situationen lernen, also klappt es z.B. rechts neben meinem Mann, wenn er seine rote Jacke anhat. Aber vielleicht nicht links neben mir, in meiner blauen Jacke. Man muß immer üben, bis der Hund es versteht.
Wenn man das erlernte in der Hundeschule nicht im alltäglichen Training umsetzen kann, stimmt da etwas nicht.
Genau das ist es doch was man immer und immer und immer wieder als Entschuldigung für das vermeintlich nicht funktionierende Clicker-Training heranzieht, aber es ist und bleibt ein selbstgebautes Problem und das ist durch den Satz:"Mein damailiger Hund war in der Hundeschule in allen Disziplinen ein absoluter Streber, zu Hause absoluter Mist..." komplett bestätigt.
Hunde lernen ortsbezogen, wenn Verhalten A auf Platz 1 funktioniert aber Verhalten A auf Platz 2 nicht funktioniert, dann ist das Verhalten niemals richtig generalisiert worden und genau darin liegt immer wieder Aussage begründet, das Clicker-Training würde nicht bei jedem Hund funktionieren!
Es funktioniert bei JEDEM Hund, ausgeschlossen mal Hunde die neurologische Problematiken zeigen oder aber bedingter Fehlfutteraufnahme z.B. eine Beeinträchtigung der Hirnfuktionen zeigen, auch Hunde mit Deprivationsschäden fallen zu den Hunden die wenig bis kaum lernen, was aber immer noch alles nicht am Clicker-Training liegt. Das Clicker-Training basiert auf der Lerntheorie und diese wieder ist bei JEDEM Säuger anzuwenden und funktioniert auch bei JEDEM Säuger.
Das liegt hier weder am Hund, noch am Clicker-Training einzig und alleine am Halter, der vermutlich gelerntes niemals richtig umgesetzt und angewandt hat!
Denn ich erlebe genau das immer und immer wieder und bekomme sowas auch immer als Ausrede zu hören, wenn es darum geht das Clicker oder ich nenne es immer lieber Marker-Training zu empfehlen.
Sorry, aber ich kann da gar nichts von unterschreiben.
Vertrauen und klare Rangfolge. Da sich eine Rangfolge nur unter artgleichen ausbildet und mit sanktionierendem Verhalten des Halters dem Hund gegenüber Vertrauen abschwächt, wiedersprechen sich diese beiden Dinge schon per se.
Nur durch Belohnung. Auch das kann ich nicht unterschreiben, denn ich arbeite nicht nur mit Belohnung sondern mit Verstärkern die Verhaltensweisen verstärken und nicht belohnen. Eine Belohnung ist allenfalls ein Leckerchen/Loben aber ein Verstärker, so wie der Name schon sagt, verstärkt das gewünschte Verhalten nachweislich.
Alte Schule, harte Erziehung. Ein absolutes No Go, so erziehen nur Menschen die 1. keine Ahnung haben und die 2. sadistische Verhaltensweisen einem Lebewesen gegenüber zeigen welches eine starke Affinität zum Menschen hin zeigt 3. gehen in ihrer Straferei auf 4. lassen Hunde immer und immer wieder in unerwünschtes Verhalten rennen oder provozieren dieses sogar um es dann endlich abstrafen zu können 5. sind oftmals nicht wirklich informiert und verstehen Hintergründe lerntheoretischer Vorgehensweisen nicht und diese interessieren sie auch nicht.
Die Aussage das dass antiautoritär wäre beweist schon einmal wieder, wie gut Du informiert bist. Anscheinend gar nicht. Es hat nichts aber auch mal so gar nichts mit antiautoritär zu tun wenn man nicht strafend einwirkt, sondern werden auch bei der pos. Verstärkung, die einen extrem deutlichen Unterschied zu Deiner Auffassung zeigt (nur durch Belohnung), Grenzen gesetzt und auch die negative Verstärkung wird eingesetzt.
Auch wird immer wieder noch die Begrifflichkeit antiautoritär falsch aufgefasst, auch bei antiautoritär werden Grenzen gesetzt aber eben und genau das ist der springende Punkt, auf das Individuum bezogen und auf dessen Bedürfnisse und Natur Rücksicht genommen.
Meine Hunde dürfen nicht alles aber ich würde niemals taktile Gewalt einsetzen bei der Erziehung, ich achte auf das Wesen Hund und auf dessen natürliche Auswirkungen. Hier werden immer wieder Hunde die anspringen fälschlicherweise als frech und unerzogen bezeichnet, man informiert Euch doch erst bevor ihr solche Märchen in die Welt setzt. Das ist der ontogenetische Funktionswechsel und warum muß ich den Hund erst springen lassen um ihn dann eine zu watschen als wenn ich doch bevor er überhaupt springt, mich weg drehe, nen Lecker auf den Boden werfe und ein Signal trainiere oder mich zu ihm hinunter bewege. Letzteres ist ja so gar nicht möglich für die Ewiggestrigen die nur mit Unterdrückung arbeiten... oh Gott auf der gleichen Höhe dann denkt der Hund er hätte schon die Hälfte der Welt erobert... Schwachsinn, Ahnungslosigkeit, Lernresistent, Uninformiert, mehr beschreibt das nicht.
Bei der Polizei oh Wunder wird schon sogar nicht zu knapp der Clicker eingesetzt. Natürlich gibt es auch da immer noch die alte Schule nach ala Most, der aber schon in den damaligen ich meine 30ziger Jahren feststellte, dass ein Hund viel schneller und besser lernt wenn man über die pos. Verstärkung arbeitet. Wenn solch ein Mensch wo es damalig ja noch aktuell galt, dass sich eine Rangfolge zwischen artverschiedenen ausbildet, solch eine Aussage tätigt, dann ist es mir ein Rätsel wie lernresistent die Menschen heute sind.
Das größte Problem bei der Hundeerziehung ist IMMER der Halter niemals der Hund, der sich einfach hündisch verhält. Dem werden immer wieder Dinge wie machtheischend, dominant (kaum einer kann Dominanz überhaupt definieren, wendet es aber in fast jedem Satz über einen Hund an), stur, unerzogen usw. unterstellt. Aber das ganze mal verhaltensbiologisch, verhaltensphysiologisch betrachtet bekommt schon wieder einen ganz anderen Aspekt und wenn ich mir dann noch Studien ansehe, worin verdeutlicht wurde, das Hunde die nämlich ohne strafende Einwirkung also taktile Strafe und rumgeschreie erzogen werden signifikant weniger aggressive Verhaltensweisen zeigen wie welche die über die alte Schule der Ahnungslosen erzogen werden, dann stellt sich mir die Frage wie lange Menschen brauchen um endlich mal zu verstehen, dass das Tier es sich nicht aussucht so leben zu müssen.
Hunde beweisen immer wieder ein immenses Anpassungsvermögen, alleine wenn man sich die verlorenen Seelen ansieht, die als Wanderpokal durch die Gegend gehen und das so gar nicht in ihrer Natur liegt, aber sie trotzdem nicht aggressiv werden.
Sie bis ins hohe Alter lernen und lernen wollen, dass ein Hund der von klein auf gerecht behandelt und gut gefördert wird, nicht nur ein treuer Begleiter ist, sondern auch empathisches und altruistisches Verhalten zeigt und das auch gar nicht gegen seine Natur geht sondern komplett natürlich ist, dass diese Hunde auf einmal aufblühen, sie fangen an ein Hund zu sein.
Ich kann das nun mittlerweile gar nicht mehr zählen, wie viele Hunde ich ausgeführt habe, wo ich hinterher schon Probleme hatte diese nach Hause zu bekommen. Da geht man mit nem Hund der sich noch nicht einmal getraut zu schnüffeln, dass was JEDER Hund dürfen sollte, nein verrichten ihr Geschäft und trotten dann neben einem her ohne jemals nur im Ansatz Spielverhalten zu zeigen.
Dann sehen sie bei den anderen Hunden, dass diese dürfen und fangen mal an mitzumachen und man kann ihnen ansehen wie sie sich verändern, wie viel Spaß sie plötzlich haben und wie sehr sie sich freuen mit einem Gassi zu gehen. Klar freuen sie sich noch darüber das sie ihren Besitzer sehen, aber die Tendenz wieder mit mir mitzugehen ist deutlich zu sehen und oftmals sieht man dann aber auch die Hilflosigkeit der Besitzer die diesese Verhalten so gar nicht verstehen können, denn eigentlich muß man ja nur "dominant" genug sein, den Rudelführer mimen und dann folgt einem der Hund. NEIN mehr als ein deutliches NEIN, das wollen Hunde nicht und das geniessen sie erst Recht nicht.
Das aber alles schließt nicht aus, dass man natürlich mal schimpfen kann, auch das ist wieder menschlich aber eben nicht in dem Kontext, seine eigene Unfähigkeit auf den Hund zu übertragen, sondern eben wenn man schimpft, dann zum Stressabbau aber nicht mit dem Hund eher mit sich selbst weil man immer noch auf einem Wissensstand von vor 80 Jahren steht und immer noch nichts aber auch gar nichts dazu gelernt hat!
Ich weiß auch, dass sich das alles nun extrem hart anhört, aber im Bezug darauf wie viele Hunde in TH's sitzen und als unvermittelbar gelten weil sie einzig und alleine von ahnungslosen Menschen gehalten wurden die diese versaut haben, sind meine Aussagen noch mehr als nett und freundlich gestaltet.
Man kann verschiedene Meinungen haben, sogar ohne dass eine davon die richtige ist. Ich habe meine Erfolgsgeschichten, du deine. Da du aber anscheinend keine Ansicht neben deiner tolerierst, bitte ich dich meine Beiträge zum Thema Hund in Zukunft zu ignorieren und dich deinen eigenen Angelegenheiten zu widmen.
Wenn Dich Kommentare auf Fragen oder Beiträge von Usern stören die Dir das sagen, was Du nicht hören willst, solltest Du das vielleicht in ein Tagebuch schreiben, dort kann es keiner kommentieren, hier kann jeder der mag kommentieren ob es Dir passt oder nicht!
Hunde verlieren sehr schnell das Vertrauen zu dir wenn du sie zum Beispiel schlägst, aber du musst dem Hund natürlich klar machen wie die Rangfolge zwischen euch ist und das du der Boss bist. Ich finde es nicht gut wenn man den Hund jedes Mal mit einem Leckerbissen belohnt, der Hund kann auch mal nur mit Worten oder Spielzeug belohnt werden. Aber du solltest deinem Hund immer zu 100% vertrauen.
Eine Zeitung in der Hundeerziehung ist das beste mittel das es gibt, macht der Hund etwas was du nicht möchtest dann schlägst du dir solange damit auf den Kopf bist der Hund zum lachen beginnt damit lernst du nämlich besser auf deinen Hund acht zu geben und deine Fehler zu vermeiden! 😂