Sehr schön ist auch immer wieder das geradezu arrogante Wirken Gottes zu beobachten, wenn er wie neulich ein in Not geratenes Flugzeug auf dem Hudson River in New York sicher landen lässt.

Man möchte ihn fragen: Wenn Du schon all die Leute retten wolltest, wieso hast Du nicht einfach den Schwarm Enten davon abgehalten in die Turbine zu fliegen, Du kleiner Angeber?

Diese Gottesintervention wird oft auch für so genannte Wunder hergenommen.

Ein Beispiel:

Nachdem die Zwillingstürme des WTC in New York kollabierten, blieben zwei gegenläufige Stahlträger, wie durch ein "Wunder", in Form eines Christenkreuzes stehen (siehe Bild). Viele (zu viele) hielten das tatsächlich für ein "Zeichen" ihres Gottes. Wie liebevoll und gütig muss dieser Gott doch sein, wenn er einfach mal so fast 3000 Menschen sterben lässt, um ein so lächerliches "Zeichen" von sich zu geben.

Hier ein ähnliches Beispiel: http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/04/godmustreallyhateblack_peo.php

Ich finde es sowieso sehr unlogisch zu sagen, Gott hätte jemanden "gerettet" oder "verschont", denn das würde ja implizieren, dass die anderen Passagiere (bei deinem beispielhaften Flugzeugabsturz) keiner Rettung würdig wären.

Warum man nicht davon spricht, dass ein Gott einen Menschen sterben lassen will, wenn sich solch ein Zufall ereignet, liegt doch auf der Hand: Der Gott, an den die Christen glauben, ist ein "guter Gott". Undenkbar, dass der solch Pläne in die Tat umsetzen würde.

Ja, Deine Überlegung hat etwas für sich ;-))
.
Dennoch, aus der Erfahrung heraus, aber das vertiefen wir mal an anderer Stelle ... ich persönlich nenne solche Fügungen anstelle von Glück oder Unglück lieber "einen Schutzengel gehabt zu haben" und koste die blanke Irrationalität hinter dem Gedanken genüsslich aus. Eine "höhere Macht" ist mir allemal sympathischer als ein abstraktes stochastisches Prinzip.

Ein Bauer hatte ein Pferd, aber eines Tages lief es fort und der Bauer und sein Sohn mußten ihre Felder selbst pflügen. Die Nachbarn sagten : “Was für ein Pech, daß euer Pferd weggelaufen ist!” Aber der Bauer antwortete : “Pech … Glück … wer weiß?”

Eine Woche später kam das Pferd zum Bauernhof zurück und brachte eine ganze Herde wilder Pferde mit. “So viel Glück!” riefen die Nachbarn, aber der Bauer sagte : “Glück … Pech … wer weiß?”

Kurz danach versuchte der Sohn des Bauern, eines der wilden Pferde zu reiten - aber er wurde abgeworfen und brach sich ein Bein. “Oh, so ein Pech!” Die Nachbarn hatten Mitleid, aber der Bauer sagte wieder : “Pech … Glück … wer weiß?”

Ein wenig später zog der Landesherrscher alle jungen Männer in sein Heer ein, um in die Schlacht zu ziehen. Aber den Sohn des Bauern ließen sie wegen seines gebrochenen Beins zu Hause : “Was für ein Glück, daß dein Sohn nicht in die Schlacht ziehen muß!” freuten sich die Nachbarn. Aber der Bauer bemerkte nur : “Glück … Pech … wer weiß?”

Alles im Leben hat seine zwei Seiten, das sollten wir nie vergessen. (Alte Zen-Geschichte)

Alles ist nur Glück oder Pech. Der eine wird reich geboren und der andere verhungert. Der eine wurde erschossen und der andere konnte seinen Ars..retten. Wo sollte da ein göttliches Wesen die Finger im Spiel haben.

„göttliche Vorsehung“ ? Hab ich in dem Zusammenhang eigentlich noch nie gehört. Für mich gibt es sowieso nur den sich positiv bzw. negativ auswirkenden Zufall. Und zwar vor allem deshalb, weil die Verbindung eines Ereignisses mit Gott völlig willkürlich ist. Denn unter der Annahme dass er existiert -> woher will Mensch denn überhaupt wissen, was Gott vorsieht ?

Zufall, also Glück/Pech, ist als Kommentar hier sicherlich eher angemessen.

Gar nicht leicht zu beantworten, deine Frage.... Alleine die Überschrift betrachtend, wäre meine Antwort: weder das eine, noch das andere. Kennst du den Film "Matrix"? Meinem Gefühl nach ist da viel Wahres dran. Klar nicht eins zu eins, aber vom Hintergrund her schon... Und ich meine auch, dass wir uns bewusst und unbewusst unsere Welt selbst kreieren, gemäß unseren Glaubenssätzen und unserer Verhaftung im Massenbewusstsein (Matrix?). Je bewusster wir werden, je weiter wir uns vom Sog des Massenbewusstseins und damit von der Identifikation des Ego, entfernen, desto klarer wird es dem Einzelnen, dass sich die Welt um ihn herum, seinem "Glauben" gemäß entfaltet. Und mit "Glauben" meine ich schlicht: das was er von sich, der Welt und den Dingen, wie was funktioniert, oder auch nicht, glaubt. So kann ich es weder als "göttliche Fügung", noch als Pech oder Glück bezeichnen. Und dass Gläubige im herkömmlichen Sinne das Positive ihrem Gott zuschreiben und das Negative dann ignorieren.... Na, ja... das kennst du doch schon aus vielen Diskussionen hier, wenn es z.B. um das Alte Testament geht, oder?! ;-)))

Wenn man in die Bibel schaut und in andere heilige Schriften, so wird das gewaltsame Ableben genauso wie eine glückliche Rettung sehrwohl mit Gott in Verbindung gebracht. Überall da, wo Religion noch weltliche Macht hat, wird das auch praktiziert. Es liegt an der säkularen Gesellschaft, dass die Kirchen sich das hier nicht mehr trauen. Nachdem der Papst HIV als Strafe Gottes bezeichnet hatte, ging es in allen säkularen Gesellschaften rund!

Viele nicht streng gläubige Menschen fühlen sich zu recht von derlei Äußerungen verletzt. Aus diesem Grund werden derartige unpopuläre Äußerungen offiziell gern vermieden. Wenn hingegen jemand gerettet wird, so ist das ein freudiger Anlass und wird ungestraft durch Medien und öffentlichen Medien problemlos mit göttlicher Gnade verbunden.

Ein strafender Gott ist in einer aufgeklärten säkularen Gesellschaft schlicht unpopulär geworden, wärend der Hätschelgott immer mehr en vouge wird.

Ob Gott, Glück oder das große Spaghettimonster ins Spiel kommen, kommt auf die persönliche Einstellung an.

Ich sehe solche Ereignisse eher als einen Beweis, dass alles zwei (oder sogar noch mehr) Seiten hat, und dass man oft nicht so schnell entscheiden kann, ob etwas gut oder schlecht ist. Erwischst Du Dein Flugzeug gerade noch, findest Du das erstmal gut, stürzt es mit Dir ab, hättest Du es gerne verpasst.

So ist das Leben, und wen oder was man dafür verantwortlich macht, ist letztlich egal.

Unser Bibelkreisleiter hat vor langer Zeit mal über dies Thema gsprochen - ich kann mich aber nicht mehr an alles erinnern. Eins ist mir aber geblieben. Er erzählte von einem Ehepaar, dass in der Bibelstunde strahlend aufgestanden war und berichtete: "Preist mit uns Gott, wir haben unser Flugzeug verpasst und das hat uns das Leben gerettet!" Das stand ein anderer auf und sagte: "Mein beste Freundin hat das Flugzeug nicht verpasst, sie ist tot!" Das lässt uns Menschen nach dem Sinn fragen, aber wir können nicht immer einen Sinn finden in dem was Gott zulässt oder nicht. So wurde in Apostelgeschichte 12 ein Jünger Jesus, der Jakobus hieß, mit dem Schwert hingerichtet, während Petrus aus dem Gefängnis befreit wurde! Ich glaube, dass die 3 Freunde, die Gott aus dem Feuerofen rettete etwas Wichtiges erkannt haben. Sie sagten, auf die Aufforderung des Königs Nebukadnezar, sie sollten das goldene Standbild anbeten oder sie würden in den glühenden Feuerofen wandern: "Wenn unser Gott, den wir verehren, will, so kann er uns erretten...und wenn er's nicht tun will, so sollst du dennoch wissen, dass wir deinen Gott nicht ehren und das goldene Bild...nicht anbeten wollen!" Daniel 3,30 Ich persönlich will Gott vertrauen, egal was geschieht, ob ichs verstehe oder nicht, gut ist und dass er weiss was für einen Sinn es hat.

Meine Überzeugung ist: Gott hat die Welt der Menschheit übergegeben. Wenn der Einzelne etwas Gutes tut, hat das irgendwie positive Auswirkungen auf alle. Das gilt auch für das Negative. - Gott hat es sich aber vorbehalten, manchmal positiv bei einzelnen oder mehreren einzugreifen. Dann spricht man von Vorsehung. Der Menschheit gegenüber ist er gerecht. Einzelnen gegenüber manchmal barmherzig. Darf er das nicht? Auch andere können um seine Barmherzigkeit bitten.

Als Gott am 6. Tag die Schöpfung abgeschlossen hatte,war das Grobe gemacht. Gott gab dem Menschen seinen Geist und sprach: "macht euch die Erde untertan" und gab den Menschen den freien Willen. Nun war der Mensch dran aus Felsen Häuser, aus Feldern Gärten zu schaffen. Gott kann gar nicht auf Wolke 7 sitzen und schauen was Klaus und Klärchen machen. Wenn Gott sich einem Menschen nur eine Minute widmen würde, dann würde dieser bei über 6 Milliarden Menschen in 10.000 Jahren für eine Minute drankommen. Gott ist eine ganz andere Dimension und dann gibt es noch ein Univiserum mit Milliarden von Sonnen und Planeten. Also, macht Gott nicht für alle Untaten verantwortlich für das was die Menschen mit ihren freien Willen machen.

Ich weiß das nicht.

Vielleicht hat bei dem in Not geratenen Flugzeug auf dem Hudson River in New York der Pilot gebetet oder hat jemand anderer für ihn und seine Schutzbefohlenen gebetet. Salzund Licht hat das Beispiel von Abraham gebracht, der wohlgemerkt für die ganze Stadt gebetet hat, wobei in dem Gespräch mit Gott herauskam, dass 10 Gerechte in der Stadt genügen würden, die ganze große Stadt zu bewahren. Nun die 10 fanden sich offensichtlich nicht, und so wurde nur Lot herausgeführt.

Es genügte vermutlich, dass ein Atheist den Menschen in seiner Umgebung Gutes wünscht und ihnen ihr Böses verzeiht, dass viel Unglück vermieden würde. Ein solcher 'guter' Atheist würde die ganze Atmosphäre um ihn ins Positive verändern, die Gnade und das Wohlwollen Gottes käme obwohl der "Betende" Atheist ist, an ihr Ziel.

Gott hat den Menschen frei geschaffen, damit hat er irgendwie seinen Handlungsspielraum zu Gunsten des Menschen beschränkt und von dessen Gebet abhängig gemacht. Freiheit bedeutet auch Verantwortung.

GOtt greift persönlich in das Leben der Menschen ein. Es ist uns aber nicht möglich, die Wege GOttes immer zu verstehen. Im Gebet kannst Du mit Gott persönlich sprechen und Dir von IHm erklären lassen, wie ER Dir empfiehlt, Dein Leben zu gestalten.

Der Mensch ist in seinen Handlungen grundsätzlich frei. Es gibt auch kein Schicksal oder göttliche Vorhersehung - jeder ist für seine Taten selbst verantwortlich. Aber GOtt kann in einem Akt der Gnade in das Leben einzelner Menschen eingreifen - das sind dann Wunder.

Eine gute Besinnung über dieses Thema ist auf Kathpedia zu lesen:

http://www.kathpedia.com/index.php/F%C3%BCnfteKatechese%C3%BCberSch%C3%B6pfungund_Evolution

ich finde so was mit „göttlicher Vorsehung“ usw is quatsch....meines erachtens nach hat das nix mit gott zu tun sondern is reines pech/glück... aber deine frage gefällt mir^^DH

ich stimme den meinungen die bei hilfreichste antw. stehen nicht zu. ich meine es IST entweder oder, und der mensch meint ja bei 500 keine göttliche vorsehung.. die göttlichen beweggründe für die auswahl von genau diesen 500 oder 10000 menschen bei einem unglück kenne ich nicht. vermute aber wie man so schön sagt gott hat mit diesem menschen dieser seele noch was vor .. bzw. diese seele diese 500 sind schon fertig mit ihrer ausbildung auf erden. etc.

Hi Valentin301 Vertraue deiner Wahrnehmung, sei achtsam und lebe dich von begegnung zu begegnung und lerne, nur für dich selbt. wer viel fragt, lebt sehr wenig. und lächle so oft du magst. alles fügt sich so, wie es für dich richtig ist... schicke dir hierfür einen kl. auslöser... lg old-man

Liebe/r valentin301, ich empfehle dir das Buch: "Die Prophezeiungen von Celestine". Nach meiner persönlichen Lebenserfahtung gibt es keine "Zufälle" auch kein "Glück o. Pech", sondern nur "Fügungen" denen wir folgen oder ausweichen können. "Das Leben" ist immer jetzt, in diesem Augenblick. Jeder steht irgendwann vor der Konsequenz seines handelns. Hier noch ein sehr zum nachdenken anregender Spruch...

Nur Heute

Achte gut auf diesen Tag, denn er ist das Leben Das Leben allen Lebens.

In seinem kurzen Ablauf liegt alle Wirklichkeit und Wahrheit des Daseins.

Die Wonne des Wachsens - Die Größe der Tat - Die Herrlichkeit der Kraft.

Denn das Gestern ist nichts als ein Traum und das Morgen nur eine Vision.

Das Heute jedoch,, recht gelebt, macht jedes Gestern zu einem Traum voller Glück und jedes Morgen zu einer Vision voller Hoffnung.

Drum... Achte gut auf diesen Tag!

Liebe Grüße... Klaus

ich sage es ist Pech

ich denke das ist eine sache des glaubens... nicht der kirchlische glaube sondern die überzeugung ich bin überzeugt dass es das gibt denn das unterbewusstsein ist das stärkste und das wohl unerforschteste (heißt das so? xD) auf der gnzen welt und versucht mit allen mitteln am leben zu bleiben...

wenn man sich lange vorher und immer wieder einredet, dass einem nichts geschieht, denke ich, das so erwas wie oben beschrieben möglich ist denn das unterbewusstsein nimmt alles an, was man ihmlogisch und immer wieder eingibt

noch wa anderes; deshalb sollte man nicht zu viel schlecht denken... und deshlab sind pechvögel pechvögel ;-)

siehe hier:

http://www.gutefrage.net/frage/glaubt-ihr-an-das-schicksal-bestimmung-oder-goett...

Die Vorsehung GOTTES.

Jeder Christ soll immer nur für andere beten, für ihr Heil. Ein Christ soll nicht für sich beten, es sei den er betet um Beistand GOTTES in einer schweren Versuchung.

Wenn ein Gläubiger in Liebe für seine Nächsten betet, erhört GOTT seine Gebete, und das was geschehen soll, passiert so nicht mehr.

Es sei denn, GOTT hat dieses Unglück in seinem wuderbaren Heilsplan vorgesehen. Dann muß der Wille GOTTES geschehen.

1. Bush konnte die Amerikaner und die Natopartner, nur wegen dem Anschlag vom 11 September nach Iraq locken.

2. Nur so konnte Hussein gestürzt werden, damit später der Obama und mit ihm die vom Bush enttäuschten Amerikaner den Iraqern helfen wieder neu anzufangen.

3. Barack Hussein Obama konnte gewählt werden, weil die Amerikaner nicht mehr stolz sein durften in der ganzen Welt, Rußland drohte mit neuem kalten Krieg, die Weltordnung war gestört. Die Amerikaner haben gelernt, das Öl und Reichtum nicht alles bedeuten, oder nichts bedeuten, wenn plötzlich die ganze Welt gegen einen ist.

Die US Amerikaner haben erkannt, das es der Wille GOTTES ist, jetzt ist die Zeit für ein Wunder, an dem sie alle beteiligt sein können und werden.

Was für ein "Zufall": Irgendwo auf der schönen Welt wächst ein Afroamerikaner mit dem Namen, Barack-der Segen Hussein- beides sind muslemische Vornamen Obama- ein afrikanischer Nachname.

Er lebt mit katholischen Christen, Muslimen und Buddisten zusammen und lernt sie als Menschen kennen. Er besucht seine afrikanische Familie in Afrika.

Dann ist die Stunde da!

Er kandidiert als Präsident von USA, will USA und die Welt wieder versöhnen und zum positiven verändern.

Der Segen Hussein Obama wird der erste Präsident von USA, der erste schwarze, mit echten afrikanischen Wurzeln, und muslemischen Vornamen.

3500 Menschen sterben durch die Hand islamischer Terroristen, und die Amerikaner wählen einen Präsidenten, der Barack Hussein heißt.

Was für ein "Zufall".

JESUS Segen und Liebe für alle mit euren Familien.

Das kann nur der Betroffene selbst beantworten, kein Außenstehender und erst recht kein Ratgeber-Seite.

Sonst wäre denkbar, dass ich ein solches Ereignis als Glück beschreibe und ein anderer mir das als göttliche Vorsehung beweist.

Also ich persönlich glaube nicht an Gott, sondern denke über Deine Frage, daß der eine Pech und der andere Glück hatte oder umgekehrt. Wenn es Gott geben würde, würde es nicht soviel Unheil, tot, Kinderschändungen usw. geben, oder?? Wenn es einen Gott gäbe, sollte er doch insbesondere über besagte Kinder besser aufpassen, oder??? Es kann keine Gott geben, wenn ich höre, daß wieder ein Kind getötet, mißhandelt oder mißbraucht oder sogar verhungert ist. Sie können sich teilweise nicht wehren, da müßte er doch ein besonders großes Auge auf sie haben. Und Kinder haben in solchen Situation noch nicht lange genug gelebt damit Gott sagen könnte "Du hast es nicht verdient zu leben!" Für mich kann es ihn nicht geben. Das mit der göttlichen Vorsehen ist Quatsch!!

DENKE ICH!

Wie wir alle wissen, werden wir alle einmal sterben müssen, also jedenfalls unser Körper. Irgendwie ist es doch so gesehen egal, wann wir sterben. Die meisten von uns wollen doch sowieso nicht alt und gebrechlich werden.Wenn jemand auf wunderbare Weise überlebt, dann hat er halt noch etwas wichtiges in diesem Leben zu erledigen oder zu erfahren, wenn er umkommt, dann hat er in diesem Leben eben genug gelernt. So einfach ist das.

Was mich bedrifft so gibt es weder Pech noch Glück, denn es gibt nur das was da so ist. Pech und Glück sind nur bezeichnungen von Ereignissen die wir uns nicht erklären können und so sagt man dann einfach der hat doch nur wieder mal Glück oder Pech gehabt.

die g'ttliche Argumentation besagt, dass G'tt einen Plan hat, in dem er für manche Menschen ein früheres und für andere einen späteren Abgang aus diesem Leben vorsieht. Je nach Position lehnen das manche Leute ab.

Wer oder was ist denn Gott überhaupt für dich? Gott gibts nur für diejenigen, die einen brauchen!

vllt. wars der teufel ;D